Comments 488
Сам далек от темы разработки и производства микросхем, но интересует такой вопрос: неужели так сложно, в рамках того же импортозамещения которое идет не первый год, закупить несколько партий оборудования для производства таких вот микросхем..разобрать их, посмотреть что да как, и пытаться самим воспроизвести это оборудование? А потом внутри страны для других фирм бы предоставляли услуги по выпуску эти микросхем?
чтоб сделать такую аппаратуру нужна аппаратура которую никто не продает
Классик!
К чему эти длинные комментарии и так понятно при дедовщине ничего хорошего родиться не может. Помнится изобретателя русского фарфора, посадили на цепь, умер в 30 лет. Ну вот вам рецепт одни сидите, другие плёткой погоняйте
Основная проблема не в этом. Линию АМД же продали, но не помогло. Безответственные менеджеры не справились.
линию АМД продали "тогда". Причем предварительно договорились чуть ли еще не до мюнхенской речи. "Сейчас" о продаже даже разговаривать не будут.
Были бы уже "Новый Китай", если бы не Васильевич.
Вряд ли, все-таки это было отставание техпроцесса на 3 поколения (ну, с возможностью апгрейда до отставания всего на 2 поколения). Но все-таки это была бы хорошая рыночная ниша, перспективы и т.д.
А сейчас фантазёры заговорили о продолжении развития техпроцессов до мифических 7нм к 30му году, и даже РосАтом подключили к этому. На сколько там теперь поколений отставание с существующих неработающих 90нм у нас и активно производимых 3нм у них? А так было бы у нас сейчас хотя бы 20-40-60 уже работающих нм и в ус не дули бы. Максимум похихикивали бы, что отстаём, но на достойном уровне, не критично - на госсектор с военкой хватает и слава богам. Какой-никакой, а кремниевый суверенитет есть. Сейчас вообще практически ничего нету, кроме дорогущих древних ящиков в руках имбецилов.
Разумеется разговаривать не будут. Но даже если б разговаривали и даже продали бы оборудование, скажем, на 40 нм? Запустили бы? История с автомобилями заставляет сомневаться.
"место проклятое"
Не запустили бы ещё и по другой причине - для этой линии нужны и расходники. Даже если там всё отлажено и персонал обучен, нужны тонны химии очень высокой чистоты. И всё это покупается опять таки на западе, и оно под санкциями. Сделать такую химию самим малореально, для этого надо перестать воровать и начать качественно работать(с культурой производства), а это из области фантастики.
закупить несколько партий оборудования для производства таких вот микросхем
Когда-то давно выделили денег и даже купили б/у производственную линию с фабрики АМД. Но пришли эффективные менеджеры, а потом ещё и ещё, в итоге так её и не запустили. Хотя это был наш самый реальный шанс сократить отставание в микроэлектронике с 20 лет до уровня "вчерашний день".
Самое обидное, что лет через 10, уже после крымских санкций, производитель оборудования ASML предлагал по-тихому помочь запустить и модернизировать эту фабрику (а по сути толкнуть со своих складов б/у аппараты и узлы на замену совсем древним). За деньги, разумеется, и исключительно ради них. Однако у нас шла замена очередных сбежавших эффективных менеджеров на ещё более эффективных, и с травокурами просто некому было разговаривать. Это был шанс номер 2, хотя речь уже шла про отставание на уровне "позавчера".
Ну а сейчас уже даже китайцам такое оборудование не продают, так что и параллельный импорт нам не светит. С другой стороны, сами китайцы хорошо продвинулись в этих технологиях, но вот захотят ли они делиться...
С другой стороны, сами китайцы хорошо продвинулись в этих технологиях, но вот захотят ли они делиться...
Даже если захотят, то думаю у них огромный бэклог из местных заказов и экспорт будет возможен через несколько лет в лучшем случае.
Несколько лет в текущей ситуации — это просто отличный сценарий!
Однозначно не захотят.
Слишком сложная и дорогая технология, чтобы в мире могли внезапно появиться много конкурентов. То есть текущие конкуренты - это в принципе все что может быть на весьма даже приличное будущее. Минимум лет 5 а то и 10 даже намеки на новых "конкурентов" не появится.
За такое время можно заработать очень много прямой поставкой запчастей, а не продажей оборудования.
А что еще важнее, за такое время можно двигаться в развитии дальше, еще более снижая шансы у возможных новых конкурентов, и давя на существующих.
безусловно им выгоднее толкать уже продукцию
Проблема в том, что эффективность менеджеров при капитализме измеряется не в количестве выпущенных микросхем, а в суммах прибыли.
Самые эффективные менеджеры это те, которые показывают максимальную прибыль с минимальными затратами, что типично для финансовых услуг, а не промышленного производства.
Однако Тайваню, "странам запада" и даже Китаю капитализм не мешает выпускать микросхемы, а российским эффективным менеджерам последние 20 лет - мешает. Может какой-то другой фактор их эффективности виноват?
А в каких странах запада сейчас выпускают микросхемы и, если выпускают, то сколько миллионов в год?
Во всех, наверно. Если брать не конкретную страну, а блоки уровня ЕС.
Какой-то заводик примерно везде есть или строится. Вероятность что недостроится минимальна. Пусть не супер современные единицы нанометров, а те же 20-30. Этого более чем достаточно для всей промышленной электроники.
И завод АМД купленный Россией был таким же. Не ультра современное, но отлично подходит для всех промышленных чипов Только запустить оставалось. Под ключ с услугами по запуску куплено все было.
США до сих пор 12% мирового производства микросхем держит, EU - 10%.
Это по расположению фабрик или только владельцам фабрик?
По долларам, конечно, за произведенные в стране физические чипы. Кто владеет не важно, заводы что TSMC строит в США попадут в категорию США, а не Тайвань.
Выпустили 3 000 000 эмалированных кастрюлек, в следующем году выпустим на 500 000 больше, пущай стоят во всех магазинах ненужные.
Вы так быстро забыли про кризис чипов?
В отличие от российских эффективных менеджеров, отчитывающихся о выпуске, мир отчитывается о продажах.
Продажах кому? Оконечнику или дистрибьютору?
вспоминая историю о Нвидии, которая "в нагрузку" к видео сыпала карты без видео, что конечно бустит нейросетки, но далеко не так популярно, и без дефицита видео и "нагрузки" могло бы и не взлететь. Вроде "внагруженные" товары шли потом неохотно и подолгу болтались на складах, но у Нвидии проходили по статье "проданы"
Подореваю, что не далеко по "полной стоимости". Иначе бы баланс не сошелся. Но тогда большую сумму на "внагрузку" не сделать.
В условиях, когда ты можешь загнать видяху по х10 от рекомендованной цены можно взять за такую же полную стоимость полный хлам и выкинуть. Но можно и впарить нагрузку за полцены в ДЦ для нейросеток. По полной цене может и не окупилась бы аренда, а за полцены пойдет, а свою прибыль на видяхах снимешь.
В позапрошлом месяце я читал в газете о том, что TSMC под Дрезденом строит фабрику совместно с Бош и Инфинеон. Бюджет - десять миллиардов евро вроде, выпускать собираются по 22 и 28 nm процессам чипы для автомобилей и другой техники. 2000 рабочих мест, старт производства планируется в 2027 году.
старт производства планируется в 2027 году.Либо ишак сдохнет, либо визирь, либо я.(с) Ходжа
В Германии, я слышал, сейчас много халявной энергии, а особенно нефтепродуктов. Потому как многие производства перебираются в США.
Цена электроэнергии в производстве чипов это исчезающая величина на уровне погрешности
Кстати топливо для транспортировки уже не нужно (всё уже на месте производится от кристаллов кремния, до реактивов и прочих расходников)?
Там проблем с электроэнергией в Германии нету, там не просто производство, там экспорт электроэнергии растёт. Потому как девать некуда. А транспортировать тоже сейчас чисто электричеством можно, да и проблем с топливом для авто точно в Германии нету. Его всегда можно покупать на Ближнем востоке.
"С 2002 года Германия является нетто-экспортером электроэнергии:"
https://renen.ru/wp-content/uploads/2023/01/3A6DE259-272B-4AA3-853D-B523B8A470E0.jpeg
https://renen.ru/wp-content/uploads/2023/01/40041CB5-7844-4369-8948-AAA77BCCB9A1.jpeg
А у нас под Вроцлавом Интел собирается построить фабрику по интеграции и тестированию этих дрезденских процессоров (и ещё процессоров из Ирландии). Инвестиции около 4,6 миллиарда.
List of semiconductor fabrication plants - Wikipedia
есть список заводов. насколько он актуальный - не знаю.
Тот же самый фактор, только с российским душком. Чтобы бабки были здесь и сейчас, чтобы их можно было освоить как можно быстрее.
Опять какие-то байки из журнала "Крокодил". Есть и другая литература, а ещё можно кое-что узнать из реальности.
>и с травокурами просто некому было разговаривать
Совершенно не оскорбительный комментарий, да. А почему тогда "китайцы", а не какой-нибудь другой глумливый эпитет?
Тоже резануло глаз. Причём весь остальной крмментарий вполне себе нейтральный
Какие все обидчивые стали, просто диву даёшься иной раз ))
Глумливый эпитет вылился в занятный социальный эксперимент. Ведь если бы там было написано что-то вроде "рашка", то никто бы не возмутился. А тут вдруг "белых" людей просто так "оскорбляют". Нам бы стоило всех уважать, и себя, и других.
Ведь если бы там было написано что-то вроде "рашка", то никто бы не возмутился.
Во-первых, это ваши домыслы. По моему опыту, возмутилось бы куда больше людей, чем - сколько нас, семеро?
Во-вторых, вы поставили "оскорбляют" в кавычки - ясно показывая, что оскорблением вы это не считаете. При этом если вас или там вашего друга назовут, к примеру, "алконавтом с хабра", я гарантирую что кавычки враз слетят.
Хотя с другой стороны вы правильную вещь пишете,
Нам бы стоило всех уважать, и себя, и других.
Думаю, можно прям с комментов на хабре начать.
Какие же это домыслы? Такие комментарии вполне ловят плюсы, когда вставлены таким же образом, как бы невзначай или же выражают "праведный гнев". Естественно, если комментарий ничего кроме оскорблений не содержит, то тогда он чаще улетает в минуса (но тоже не всегда).
Дело именно о таком употреблении "вскользь", к которому люди привыкли.
О каком оскорблении речь? Травокур - это человек, который курит траву. В Нидерландах курение травы законный и нормальный процесс. Люди, которые там курят траву не считаются люмпенами. Так что оскорбляет это только тех, видимо, кто тут оскорбился.
Ну, справедливости ради "травокур" и "алконавт" - имеют, все-таки, разный эмоциональный оттенок. Алконавта, вероятно, корректнее сравнить с наркоманом/наркошей, что да, весьма оскорбительно.
А если вы меня назовете "пивохлёб с хабра" - мне не будет обидно :)
Оу, привет, снежинки! И как вам живётся в конце 2023?
Теперь про травокуров. Не то чтобы я знал многих голландцев, но для тех, кого знаю, это не то что не оскорбление, а как, ну, например, назвать итальянцев - макаронниками. Может это и не самое уважительное обращение, может даже панибратское или типа того, но и никакого негатива оно не несёт для обеих сторон.
Я автор, я так вижу.
О, снежинкой меня ещё не называли.
Аргуменация похожа на обращение чиновника, который придюдно назвал человека говном, а теперь выкручивается и рассказывает что говно полезное в сельском хозяйстве.
Комментарий был написан для русскоговорящих. В рунете коннтоция слова "травокур" строго отрицательная. Самое популярное словосочетание "страна травокуров и пидорасов". Первые 20 статей из яндекса по запросу травокур - агрессивно-уничижительные к голландцам.
Все голландцы кого я знаю относятся к курению травы строго негативно, потому что это занятие маргиналов и туристов. И они терпеть не могут стереотип о том, что в голландии все курят травку, ведь это первая ассоциация.
"страна травокуров и пидорасов". Первые 20 статей из яндекса по запросу травокур - агрессивно-уничижительные к голландцам.
Палитесь, товарищ! У яндекса последние -надцать лет персонализированная выдача на основе ваших предыдущих запросов, посещённых сайтов и просто фраз, брошенных при алисе. Так что топ-20 построен на основе "ваших предпочтений" :)
А по делу - ну, какая разница? В дальнейшем голландцы из ASML повели себя как те самые, которые "и травокуры" в вашей выдаче (в плохом смысле). И не только по отношению к русским. За что рыночек, надеюсь, их ещё закарает.
По сути моего исходного комментария про историю с линией АМД возразить есть что? Или вы хотели только к недостаточно уважительным словам придраться?
За что рыночек, надеюсь, их ещё закарает.
Пока что рыночек покарал Ангстрем-Т :)
Но только рассказывать, что Рейман послал ASML - ну это как бы совсем уже странная байка. Время на них он бы нашел. Он вообще достаточно общительный человек и никто его за Ангстрем-Т не наказал, продолжает активно заниматься импортозамещением.
Все таки старый знакомый ВВ.
Есть в этой истории два забавных нюанса — если бы запустили вовремя, то даже во время недавнего "чип-кризиса" была возможность хоть как-то отбить деньги. Но в результате, несмотря на то, что завод два раза фактически переходил в собственность государства — он банкрот. и второй нюанс — американцы купили соседнюю линию с FAB30 (дешевле, кстати), перевезли, запустили, за 6 лет (за которые наши только удосужились ввести из амстердама свою) "ушатали в ноль" (т.е. полностью самортизировали), и списали… переходя на более тонкий техпроцесс.
А у АМД были свои фабрики? Они же вроде клиенты TSMC.
Global Foundries — это бывшее подразделение AMD по производству полупроводников. После разделения AMD долгое время были их постоянным клиентом, а на TSMC перешли не так давно, лет 5 назад, когда GloFo фактически отказалась от гонки за лидерство в тех-процессах, оставшись позади TSMC, Intel и Samsung.
Конкретно линию AMD не запустили под руководством хорошего знакого нашего президента - г-на Реймана. Он никуда не сбежал, жив-здоров, Если бы не он - то и денег на покупку оборудования просто не выделили бы. Они ведь государственные.
Недавно на хабре была статья про его новый проект - телефон Р-ФОН.
И поверьте - он нашел бы время пообщаться с ASML :))
Если бы не он - то и денег на покупку оборудования просто не выделили бы
Ну вот деньги выделили, в результате нет ни денег, ни линии
Линия есть. Только не работает :-)
Деньги есть, но они там, где планировалось, а не там, где хотели мы
"Те" деньги насколько я понимаю, были уведены туда, куда планировалось, на этапе закупки линии (официально подтвердить сейчас не смогу, но соседнюю линию купили гораздо дешевле, даже с учетом того, что наши покупали с лицензиями, а у америкосов лицензии уже были — лет 8 назад кто-то выкладывал конкретные цифры).
Но это не отменяет другого вопроса: почему закупленую, ввезенную, смонтированную линию так и не смогли запустить в рабочем режиме.
Возможно. Хотя работа завода была бы приятным бонусом к полученным на этапе закупки деньгам… Тем более, после собственно "процесса закупки" было сделано немало телодвижений и понесено финансовых затрат для постройки здания с чистыми комнатами, монтажа линии (насколько помню, даже шеф-монтаж был несмотря на уже действовавшие санкции)...
Деньги имеют свойство застревать в руках тех, кто ими владеет :)
Так что результат может быть печальным для Вас, но вполне нормальным для других :) А от отсутствия линии никто ведь не умер, никакой трагедии.
то-то они так нервно на Сталина реагируют, как на святую воду.
Я, например, знаю про один кейс, в одну не в меру секретную контору закупили линию для производства (еще до 14 года), наняли спецов за кучу бабок, но запустить ее так и не смогли (до 19-20 года точно, как дальше - не знаю). Есть похожий кейс про б/у-шную линию АМД, которая долго лежала на каком то складе. И т.д. и т.п.
Помимо проблем с закупками у нас наблюдаются серьезные организационные проблемы. О каком копировании можно вести речь, если даже запустить купленную и уже отработанную технологию - проблема.
Да, это именно настолько сложно. У проблемы несколько причин:
1) Машины создаются при помощи машин. Чтобы производить такое оборудование, нужна развитая индустрия точного машиностроения. Это приборостроение, электроника и всякое такое. Грубо говоря, чтобы делать процессоры, нужно сперва более-менее научиться выпускать материнские платы. Пока что с этим затык. Делают мелкосерийно и полукустарно. Если вы переведете глаза чуть правее по монитору, то увидите в разделе "Читают сейчас" замечательную статью о том, как на плату китайского монитора клеят свой процессор, кидают перемычку, и типа "своё производство". Вот наш уровень в текущий момент.
2) Нужны кадры. Квалифицированные электронщики, схемотехники, технологи, трассировщики. И не многостаночники, как любят в российской электронике, а чтобы человек занимался чем-то одним, но делал это по-настоящему качественно. И готовить их нужно массово, не 10 медалистов-олимпиадников в год на престижной кафедре московского топ-вуза, а прям массово.
3) В универах учат не тому. Я сейчас дико кощунственную вещь скажу, и меня заминусуют, но в универах учат не тому. Человек год учит физику, полтора года матанализ, сдаёт по этим дисциплины экзамены, а практическую дисциплину, по которой он по идее будет работать всю свою карьеру - трассировку печатных плат к примеру - учит семестр и в конце сдаёт зачёт, который ему тупо проставляют за то, что пары не пропускал. Я не говорю о том, что фундаментальные науки не нужны, но вектор внимания студента с них пора смещать, иначе других результатов не будет. Это вообще опасное заблуждение шестидесятническое, что можно взять сто человек, обучить их матану и сопромату, дать им сто столов, ламп и тетрадей, и они сами в своих тетрадочках всё посчитают и нарисуют. Если нужны циферки в тетрадочках, тогда конечно лучше фундаментальная наука, но если нужны реальные результаты, то стоит заниматься чем-то практическим.
4) Инженерам нужно нормально платить. Нормально - это не оклад 25 тысяч рублей плюс премии, а с порога нормально. Настолько нормально, чтобы человек не порывался уйти даже не в IT, а в колл-центр в техподдержку, а дорожил профессией и рабочим местом, чтобы была конкуренция за это рабочее место среди грамотных спецов. Пусть это будет зарплата, сопоставимая с IT или нефтянкой к примеру.
Скажу то же самое, но короче:
Надо прекращать воровать.
Недостаточно. Даже не воруя можно неэффективно тратить любые суммы на некомпетентных людей под эффектом Даннинга-Крюгера.
Убедительно конечно, но разве это настолько сильный эффект по сравнению с воровством и откатами?
В конторах, в которых я работал, цели были именно в результате (потому что софт не на продажу, а основа бизнеса). Сказать, как бы повлияло воровство и откаты не могу, но нехватка компетентности работала как барьер. Вроде хватает - всё делается нормально, в рамках ожиданий. Начинает нехватать - движение как у автомобиля в гору, в десять раз медленнее или вообще назад.
Видите ли, в чём дело: некомпетентный человек, для того, чтобы выкроить для себя выгоды на рубль, иногда наносит вреда на тысячу рублей, а то и больше. И это не обязательно касается воровства - например, просрать несколько десятков миллионов для того, чтобы получить премию в 10 тысяч - вообще типовая ситуация.
но и воровайка свою тысячу не просто так ворует — он должен ее как-то "вывести", используя для этого, например, "фирмы-прокладки", которые тоже чего-то стоят. крадя тысячу, он работает с неэффективной фирмой, не давая развиваться более эффективной. Т.е. и тут "чтобы украсть тысячу — прямой ущерб на несколько тысяч, а косвенный — на десятки"
Ущерб от грамотного воровства (именно от грамотного!) на порядки ниже, чем от неграмотного управления. Другое дело, что наши чиновники даже воровать с приличным КПД не умеют.
ну так если бы они могли делать правильно и грамотно — они на правильном управлении получили бы больший доход...
Только этот доход получит владелец бизнеса. А управленец часто наёмный.
но у управленца, как правило, оплата привязана к результату. Ну и с другой стороны, если наемного собственники поймают на воровстве…
Сугубое имхо, но если у человека есть дилемма "заработать или украсть" [примерно одинаковую сумму], то большинство старается заработать. Даже воровайки в "сытые времена" уходят во всякие грузчики и т.п., потому, что возможность заработать превышает вероятность сесть.
Мы, наверное, несколько отошли от темы. Но всё же: зарплата управленца привязана к результату. Управленец, который устроит "рязанское чудо" и свалит, пока последствия не вылезли - получит премию и репутацию хорошего специалиста.
Управленец, который будет более-менее рулить процессом, но немного подворовывать, получит в итоге волчий билет и репутацию ворюги. Хотя по гамбургскому счёту, ущерб от его действий на несколько порядков меньше, чем от действий управленца, описанного первым...
Да, "управленцев первого рода" гораздо больше. И что забавно, они все "вращаются на высоких орбитах", меняются местами друг с другом, вписывают себе в резюме "большие компании" (но не результаты)
Сталкивался с ситуациями когда управленец начинал грамотно управлять, повышая свой доход "от результата", но потом появлялся собственник со словами "чет ты дохера начал получать, поменяю как я схему оплаты и уменьшу твой процент от результата ". Может потому иногда управленцы предпочитают украсть здесь и сейчас чем надеятся на будущее.
Не стоит недооценивать дураков, объединившихся в стаи
Я даже про эффект погуглил!) Элегантно унизили!)
вот только хотел об этом сказать - приходилось наблюдать таких "спецыалистов", суета, разборки, постоянно новые вводные, постоянные переделки, спихивание своей работы на других. по итогу и сам нормально не работает так и нормальных работников демотивирует через начальство.
проблема инженеров в том что качество работы в моменте никак обьективно не оценить, только спустя продолжительное время.
Надо прекращать воровать.
Этого пока никто на планете не добился и
Воровство в неких разумных рамках оказывает достаточно малое влияние на результат.
Условно, если базовая рентабельность бизнеса 100%, и из них украдут 10%, банк по кредитам 20%, государство через налоги 50% - и всё равно взлетит, но просто инвесторы получат меньше прибыли. А вот если красть 50%, то не взлетит, какие бы гении там не сидели на производстве.
Можете посмотреть на пример на Ю. Корею, там каждый следующий президент сажает предыдущего за коррупцию. И ничего, самсунг с хёндаем вполне себе норм.
а практическую дисциплину, по которой он по идее будет работать всю свою карьеру — трассировку печатных плат к примеру — учит семестр и в конце сдаёт зачёт, который ему тупо проставляют за то, что пары не пропускал
Зачёт — это хорошо, зачёт важнее экзамена (если не ставить его просто за непропуск пар, конечно же). Сюда бы ещё курсовую работу, ноу неё только вероятностный эффект (в смысле, списывая с методички студент может либо выучить предмет, либо так ничего и не понять).
Часы же для профильных дисциплин надо набирать не за счёт урезания матана с физикой, а за счёт урезания философии и культурологии.
Не надо ничего урезать, запрещать и т.д. надо ввести систему кредитов (это не про деньги) и пусть студент сам выбирает, что ему учить. А без культурологии с философией можно в техникуме учиться. Университетское образование призвано выпустить не просто бери-больше-кидай-дальше специалиста, а разносторонне развитого. У вас когнитивные искажения, потому что диплом вуза в РФ не стоит ничего и, по сути, является справкой "податель сего не совсем идиот, может приходить куда-то по расписанию и выполнять простые поручения". Поэтому ВО чуть ли не у уборщиц уже требуют. И в этом проблема. Большинству окончивших вузы ВО, де-факто, не нужно. Не потому, что оно плохое у нас,ьа потому, что требуемую квалификацию должен колледж/техникум доавать.
Когнитивное искажение, в первую очередь, возникло, когда все советские политехи переименовали в университеты. Особенно забавно с Бауманкой получилось, которая и училище и университет одновременно.
эта система (со свободным выбором специализации и предметов "по кредитам") почему-то вызывает отторжение у значительной части. Хотя в физтехе прекрасно работает нечто подобное.
так то эти ваши филозофия с курологией на много порядком менее полезны, чем любой, самый отвлеченный матан. ибо является оные ф. и к. - классическими лженауками, ничем не отличаясь от рассуждений средневековых схоластов о том, сколько ангелов или демонов поместятся на кончике иглы.
Ну вот видите, если бы вы хоть немного поизучали бы "филозофию", то так бы не позорились: схоласты об ангелах на кончике иглы не рассуждали (они рассуждали об ангелах в одном месте/ в одном теле). Это их критики так много позже говорили используя игру слов в английском ( "point" - это и остриё, и суть вопроса).
В универах учат не тому. Я сейчас дико кощунственную вещь скажу, и меня заминусуют, но в универах учат не тому. Человек год учит физику, полтора года матанализ, сдаёт по этим дисциплины экзамены, а практическую дисциплину, по которой он по идее будет работать всю свою карьеру - трассировку печатных плат к примеру - учит семестр и в конце сдаёт зачёт, который ему тупо проставляют за то, что пары не пропускал. Я не говорю о том, что фундаментальные науки не нужны, но вектор внимания студента с них пора смещать, иначе других результатов не будет. Это вообще опасное заблуждение шестидесятническое, что можно взять сто человек, обучить их матану и сопромату, дать им сто столов, ламп и тетрадей, и они сами в своих тетрадочках всё посчитают и нарисуют. Если нужны циферки в тетрадочках, тогда конечно лучше фундаментальная наука, но если нужны реальные результаты, то стоит заниматься чем-то практическим.
Кстати, интересный вопрос. Требования, которые вы описали, это уровень хорошего советского техникума, не вуза. Я закончил советский техникум, а потом и вуз на этапе перестройки (оба по микропроцессорным системам). По моему опыту, техникум мне дал больше практических знаний, чем вуз. Так что в сторону качественного среднего профессионального образования наверно имеет смысл смотреть. Но и вузы тоже нужны.
Инженерам нужно нормально платить. Нормально - это не оклад 25 тысяч рублей плюс премии, а с порога нормально. Настолько нормально, чтобы человек не порывался уйти даже не в IT, а в колл-центр в техподдержку, а дорожил профессией и рабочим местом, чтобы была конкуренция за это рабочее место среди грамотных спецов. Пусть это будет зарплата, сопоставимая с IT или нефтянкой к примеру.
А это, имхо, основная проблема. Какой смысл идти в инженеры, а не в айти? Чтобы стать инженером, да еще в области микроэлектроники, требуется изучить намного бОльший пласт знаний, чем в случае прикладного программиста. И да, без физики и матана в микроэлектронике делать нечего. В советском техникуме физику и матан наверно даже лучше преподавали, чем в вузе. Пусть и несколько упрощенно, но более внятно и практически применимо.
ЗЫ:
И вот такая сабжевая ситуация сильно напрягает. Сейчас у сына развилка - куда пойти: по инженерному направлению или айти (на программиста, ИИ и пр.). Я прекрасно помню, как в 90-х мои руководители отделов оказались на рынках, микроэлектроника стала ненужной от слова совсем.
Сейчас, было, появилась надежда на возрождение... Ан нет, вижу, что воз (и менталитет) и ныне там...
И удручает массовое непонимание проблемы. Даже Горшенин в прошлом ролике говорил, что надо, дескать, за три года подготовить кадры. Ну, какие три года? Ни за три, ни за пять лет инженера по микроэлектронике не подготовить. По нормальному лет 10-15 надо, чтобы вырастить более-менее нормального самостоятельного инженера. И зарплаты должны быть топовыми.
Требования, которые вы описали, это уровень хорошего советского техникума, не вуза.
Сравнение с советским техникумом считаю не совсем корректным, потому что электроника и микропроцессорная техника - это профессии на острие прогресса, они по определению не могут быть пролетарскими. А техникумы и ПТУ готовят пролетариат, людей которые будут работать в основном руками. Их сфера - плату и динамик в радиоприёмник устанавливать, да наклейку на корпус клеить. Эти вещи у нас в стране более-менее умеют, поэтому предлагаю оставить этих профессионалов вне нашей дискуссии.
Более того, сравнение с советским образованием некорректно на том основании, что его носители не были способны создать ни передовую, ни массовую, ни конкурентноспособную электронику. Они, со своим "образованием" зашли в тупик и завели туда свою индустрию; всё, на что их хватало - с отставанием скопировать западный массмаркет и иногда обойти патент. Я бы был рад, если бы у нас в стране советские индустриальные и образовательные практики осознали как ошибочные и отказались от них.
И да, без физики и матана в микроэлектронике делать нечего.
Я бы сказал, что оно не всем нужно в одинаковой мере. Те, кто разрабатывает логику процессора, должны знать матан на 5+, безусловно. Но тем, кто дорожки на плате рисует или занимается корпусированием, он будет мало полезен. Опять же, этих специалистов в принципе должны готовить на разных кафедрах, соответственно и учебный план должен быть иной.
электроника и микропроцессорная техника — это профессии на острие прогресса,
На острие прогресса они были лет 30-40 назад. Сейчас это уже обыденность.
Но тем, кто дорожки на плате рисует или занимается корпусированием он будет мало полезен
он будет мало полезен, если дорожки рисуются либо по четкому и исчерпывающему ТЗ от инженера, владеющего необходимой физикой, а следовательно, и матаном. Либо если все требования будет учитывать пакет, в котором "рисуют дорожки". Это же касается и корпусирования — закорпусировать кристалл — это не засунуть шасси с лампами и трансформатором в деревянный ящик. Нужно учитывать и отвод тепла, и температурные деформации, и границы сред — а это не только соотв. физика с матаном, но еще и химия, и механика.
Зачем для логики процессора матан?
Хм... Чтобы эту самую логику разработать? Матан же - это не только диффуры, но и дискретная математика.
Оптимизация (нахождение минимума / максимума) любой функции это в принципе уже матан. Поэтому если вы хотите оптимальный процессор, то хотя бы эту часть знать надо. Скажем, сколько вычислителей каких типов поставить при заданных ограничениях.
Сравнение с советским техникумом считаю не совсем корректным, потому что электроника и микропроцессорная техника - это профессии на острие прогресса, они по определению не могут быть пролетарскими. А техникумы и ПТУ готовят пролетариат, людей которые будут работать в основном руками.
По-видимому, разные техникумы были. ПТУ - это был другой, заметно ниже уровень. Я из своего опыта говорю. Например, схемотехника (схемы счетчиков, сдвиговых регистров и пр.) у меня в голове всплывает из курсовых работ именно в техникума, не вуза. В вузе больше теории было. А теория без практики... так себе. В вузе практические занятия касались в основном программирования, не железа.
Также первые два года в техникуме преподавались основы высшей математики. Да, в вузе было более глубокое изучение, но разница не сильно большая была. Преподавали хорошо. А основы электротехники и электроники у меня в воспоминаниях остались только из техникума. В общем, можно сказать, что техникум, где я учился 4 года, был почти на уровне вуза. Со сдвигом в сторону практики.
Не соглашусь насчет вышки: согласен, что после института сразу руками работать на производстве не получится, т.к. уклон в теорию идет. НО на своем опыте (учился на электротехническом факультете и при советах еще практиковалось во время оьучения бесплатно обучать на рабочую специальность и отправляли практиковаться на реальные предприятия с зачислением там зарплаты ) , так вот - сразу после вышки пошел работать электрослесарем и знаете - при достаточных знаниях научиться собирать живые схемы не так сложно - дело навыка, а то, что составлять электрические схемы лучше, чем те, кто занимался там этим по не один десяток лет - это факт . Сам иногда офигевал над тем, что полученные теоретические знания так легко реализуются в реальных задачах. Вышка учит думать головой, а руками работать - наука не хитрая, если знаешь что делаешь. Нам один препод так говорил: высшее образование учит человека не запоминать объем информации, а просто знать где взять эту информацию и как применить.
высшее образование учит человека не запоминать объем информации, а просто знать где взять эту информацию и как применить.
Интересно, почему такая точка зрения редко встречалась, во всяком случае в моём вузе. Много преподавателей наседали на запоминание больших объёмов информации, а количество билетов увеличивалось от зачёта к зачёту)
«Нам один препод так говорил: высшее образование учит человека не
запоминать объем информации, а просто знать где взять эту информацию и
как применить.»
Нем это говорили разные преподаватели. Это основной принцип обучения в техническом ВУЗе.
Анекдот про объем красного шара?
Анекдот про объем красного шара?
Физику, математику и инженеру дают красный шар, просят узнать объем.
Физик толкает его в наполненной водой стакан, взвешивает вылившееся.
Математик измеряет диаметр, считает по формуле.
Инженер достает сборник таблиц объемов красных шаров...
смех — смехом, но, например, массу болтов, винтов или гаек проще взять из справочника. А конструкторы, часто работающие с определенными изделиями, вообще на память знают их параметры. Конструкторы-механики — размеры (ряды) и вес нормалей, конструкторы-радиотехники — сопротивления и дидектрические проницаемости материалов. Так кчто в каждом анекдоте есть доля правды
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов"©
Забавно, что порой знания, полученые в одной отрасли, легко применяются в другой. Например, понимание процессов в вч-цепях помогает настроить выхлопную систему автомобиля...
А техникумы и ПТУ готовят пролетариат, людей которые будут работать в основном руками.
Техникумы и ПТУ готовят узких специалистов, которым "не нужен матан". Чем они будут потом работать, зависит уже исключительно от профессии, которой их там обучали, и от того, через какую часть тела они эти знания постигали. Если профессия рабочая, то, понятное дело, получится рабочий.
В том же СССР вполне существовали техникумы совсем не для рабочих специальностей (по той же бухгалтерской направленности, например).
Те, кто критикует высшее образование за якобы отсталость и непрактическую направленность, просто неправильно понимает его предназначение и хочет, чтобы оно опустилось до уровня техникумов и профтехучилищ. Например, для разработки нейронных сетей требуются знания тензорного анализа (да-да, те самые роторы, дивергенции и градиенты, которые изучаются в классическом курсе электродинамики). Чтобы просто использовать готовые нейронные сети, эти знания являются "устаревшими, лишними и ненужными, которые только забивают голову".
А с подготовкой недавно ещё "элитных" ИТ-специалистов: программистов, системных администраторов и т. п. сегодня вполне справляются средние учебные заведения: ФГОС 09.02.06 Сетевое и системное администрирование, ФГОС 09.02.07 Информационные системы и программирование, и т. д. Просто некоторые хотят получить диплом о высшем образовании, обладая знаниями на уровне среднего и имея соответствующий уровень притязаний. Можно сказать, что водопроводами занимались и слесари-сантехники ЖЭСов, и академик Н. Е. Жуковский. Только, очевидно, на разных уровнях. И, конечно, если бы слесарям-сантехникам сообщили, что для понимания работы водопроводов нужны знания гидродинамики, они бы сильно удивились и, возможно, даже возмутились бы такой технологической отсталости.
Прошу прощения, но роторы, дивергенции и градиенты не изучаются на курсе электродинамики)
Строго говоря, не изучаются, а являются математическим аппаратом электродинамики и квантовой механики. Но иногда и изучаются в рамках того же курса, если математика ещё не подоспела.
Хм, мне сложно представить случай, когда человеку уже нужна электродинамика в векторном виде, но еще не освоен соответствующий матаппарат. В университете его(матаппарат), дают в первом же семестре, правда, за ротор не уверен сейчас. Без дивергенций с градиентами далеко не уедешь)
Да запросто. Где дивергенции с градиентами — там и частные производные, где частные производные — там и матрица Гессе, а про матрицы надо тоже рассказать. Потому, чтобы не разрывать матан, перед матаном читается линал.
Вот так матан оказывается сдвинут во второй семестр, а градиенты с дивергенциями — как бы не в третий.
Матан параллельно с линалгеброй шел с первого курса, так что градиенты точно во втором были. Но возможно у меня какой-то сжатый вариант без подробностей, а если все с деталями давать, то так и получится.
Электродинамика это третий или четвертый семестр, а кванты и статфизика это 3-4 курс, к этому времени вся математика у физиков практически заканчивается
Это у вас как раз расширенный курс был, аж два предмета на математике параллельно!
Учитывая, что на этом вся линалгебра кончилась - точно сжатый)
Забавно, что у нас курс математики считался расширенным (и читался 5 семестров), при этом специальность была инженерная (хотя и "усиленная", учили 5 лет 10 месяцев). Но сейчас на "прикладной математике" читали точно такой же курс, как у нас.
Да, где-то так, последняя часть "общей" математики - ТФКП приходилась на 4-й семестр, как помнится...
Наверное, Вы правы. Посмотрел программу обучения по специальности "Фундаментальная и прикладная физика" МГУ. Там "Математический анализ" даётся в первых трёх семестрах, а "Электродинамика" - в пятом и шестом. В своё оправдание могу сказать, что на курсах физики преподаватели иногда напоминают студентам важные факты из математики, без знания которых понимание этих курсов может пострадать (и которые, возможно, уже благополучно забыты после успешной сдачи экзаменов по математике). Ну и, например, в учебнике Я. И. Френкеля "Электродинамика. Том 1. Общая теория электричества" основной материал предваряется довольно обширным математическим экскурсом "Основы векторного и тензорного исчисления".
Те, кто критикует высшее образование за якобы отсталость и непрактическую направленность, просто неправильно понимает его предназначение и хочет, чтобы оно опустилось до уровня техникумов и профтехучилищ.
Почему вы сделали такой вывод? Изначальный комментарий давший старт этой теме прямо говорит о том что проблема не в том что математики много и ее нужно убирать. Проблема в том что математики много а специальности мало.
Это как если бы инженеру по водопроводным сетям преподали бы полный курс по необходимому матаппарату, полный курс по физике, на гидродинамику и сопромат отвели по семестру а какие бывают насосы и как рассчитывать трубы вообще не рассказали. Пусть на предприятии обучается.
Так на предприятии он с таким "багажём" практике обучится в лёт. И не будет творить несусветной глупости, которую многие, даже "практики" с опытом творят.
А вот наоборот - если практике обучен, а теории не хватает - то никакое предприятие его уж так как учебное заведение теории не обучит.
Говорю по заводскому опыту: там чётко чувствуется есть у инженера нормальная теоретическая подготовка или нет
Нередко люди "повышаются" до инженеров из рабочих профессий - ну просто с морем практики, которого ни у какого инженера никогда не будет. Но всё равно слабоваты и их постоянно обученные товарищи поправляли или помогали организовать расчёт или эксперимент.
(Зато у таких ребят другие сильные стороны - они "воздушных замков" и "сферических коней в вакууме" не строят, а делают то что действительно нужно производству и работает)
Изначальный комментарий давший старт этой теме прямо говорит о том что проблема не в том что математики много и ее нужно убирать. Проблема в том что математики много а специальности мало.
Вот исходный посыл:
Если нужны циферки в тетрадочках, тогда конечно лучше фундаментальная наука, но если нужны реальные результаты, то стоит заниматься чем-то практическим.
Я в ответ написал, что человек может выбрать, чем он хочет заниматься: фундаментальной наукой (и тогда получать высшее образование) или чем-то практическим (и тогда идти в техникум за средним специальным). А менять программу университета в угоду "практикоориентированному" абитуриенту, наверное, не стоит?
За п. 3 плюсую неистово )) У нас в конце 90-х хорошо хоть не было химии. Додумались её убрать с нашей специальности (вычислительные системы). По САУ хоть бы практику замутили. Одна теория ((
Тут ещё одна беда подкралась. Если человек каким-то образом поступил, ВУЗ делает всё, чтобы его не отчислить. Потому что это - финансирование, нет студентов - нет ставок, нет ставок - нет преподавателей, нет преподавателей - нет ВУЗа.
Читаю сейчас алгоритмы второму курсу. Уже с первых лабораторных видно, что по хорошему из 4 групп стоит оставить одну сборную, а остальных хотя бы перевести на другой факультет. А все издержки переложить на тех, кто их принимал.
Ей богу, коллеги, это не снобизм. Люди не могут 30 секунд удержать в голове смысл предложения из десятка слов. Не в состоянии просто прочитать несколько абзацев (топ-фраза на занятиях "Открываем задание и читаем его С НАЧАЛА и ДО КОНЦА").
Даже если я расшибусь в лепёшку (а я-то расшибусь: мне заплатили), 10-15% просто не сдаст: например, не сможет нарисовать на экзамене красно-чёрное дерево, потому что "у меня ручка только одного цвета". А две трети из оставшихся - это ни разу не материал для кадров, которые Вы запрашиваете во втором пункте.
Не из всего можно слепить конфетку. Сырьё нужно нормальное. Хотя бы нормальное.
О, как же я вас понимаю. Раньше я сетовал на то, что студенты не способны решить задания (но это ладно, предположим, все с разной скоростью учатся и мне не лень повторить объяснение и пять, и двадцать пять раз). Теперь я вижу, студенты часто не могут понять задание. И не какое-то запредельно сложное, а в духе "Вывести первые буквы слов, удовлетворяющих такому-то условию". Я уж не говорю про задачи, где встречается какая-то математика или геометрия: дай бог арифметические действия люди помнят.
Очевидно, ваш предмет опирается на другие предметы, которые надо было неплохо освоить, а они в свою очередь... Вот если человек смотрит на уже третий неосвоенный слой абстракций и понятий, то конечно ему что ваш предмет, что гравюра на китайском. Сам бросил преподавать практику по численным методам и матмоделированию лет семь назад из-за полной бессмысленности трат времени. Деградация за 10 лет была феноменальной...
Из четырёх групп одну - это ещё очень хороший показатель. Я забросил преподавание в ВУЗе 12 лет назад. Через мои руки прошло несколько сотен человек. Тех, кто реально учился, я до сих пор могу вспомнить, их было человек 30. не больше.
Нужны кадры. [...] И готовить их нужно массово
И куда эти массово подготовленные кадры пойдут? У нас есть оплачиваемые рабочие места для массы квалифицированных кадров?
В универах учат не тому.[...] практическую дисциплину, по которой он по идее будет работать всю свою карьеру — трассировку печатных плат к примеру — учит семестр и в конце сдаёт зачёт
Тут три варианта: 1.дробить специальности. Например, есть специальность Конструирование и производство радиоаппаратуры (в стародавние времена 0705 КиПР). Там изучают и "механическое" проектирование — жесткости, виброустойчивости и т.п., и тепловые режимы, и проектирование плат, и антенны, и радиоматериалы, и еще кучу всего. Делить это на отдельно проектантов плат, отдельно на тепловиков, отдельно на антеннщиков? 2.Объединять специальности, с выбором специализации. Т.е. будет не отдельные специальности типа Радиотехника, Конструирование и Производство РЭА, Радиоэлектронные устройства — а единая, скажем, "Радиоинженерия", где студент будет выбирать после 2 курса специализацию, и добивать уже ее. Ну и 3.: учить "конкретике", т.е. проектированию плат по конкретному ТЗ (не требующем понимания "высоких материй") на конкретном программном пакете в "техникуме".
Инженерам нужно нормально платить
Согласен, но откуда предприятию брать деньги? какая продукция обеспечит хороший объем сбыта и хорошую выручку? Или вы предлагаете какой-то другой способ финансирования ФОТ инженеров?
В универах учат не тому. Я сейчас дико кощунственную вещь скажу, и меня
заминусуют, но в универах учат не тому. Человек год учит физику, полтора
года матанализ, сдаёт по этим дисциплины экзамены, а практическую
дисциплину, по которой он по идее будет работать всю свою карьеру -
трассировку печатных плат к примеру - учит семестр и в конце сдаёт
зачёт, который ему тупо проставляют за то, что пары не пропускал.
В универах учат как раз тому (про то, как учат, говорить не будем). Их задача - выпускать специалистов для науки, а не узких спецов для производства.
Проблема в том, что у нас обычных институтов нормальных специализированных почти не осталось. Все университетами да академиями заделались. Вот там (при правильной постановке процесса) готовили под конкретную техническую специальность со всеми сопутствующими (углубленные курсы по специальности, в том числе непосредственно от будущих работодателей, производственная практика и все такое).
А просто трассировку печатных плат можно вообще без вышки давать, в ПТУколледже каком-нибудь.
Их задача — выпускать специалистов для науки, а не узких спецов для производства
Вообще-то для науки должна готовить аспирантура, а университеты готовят инженеров для промышленности. Представьте ситуацию, если все существующие университеты будут выпускать ученых. А вот для промышленности это нормально.
Нет, университеты не должны готовить инженеров. Если уж готовят, то как минимум - минимум! - инженеров-исследователей, в мои годы это было 7 лет обучения.
Вы правильно пишете про аспирантуру для подготовки учёных.
Университеты должны готовить преподов для себя и других ВУЗов.
Инженеров (врачей, адвокатов и прочих специалистов) должны готовить институты либо высшие школы/училища. При СССР вообще не было технических университетов, даже Бауманка была высшим техучилищем.
Это в 90-ых и нулевых все начали долбить типа в исследования и под эту сурдинку стали университетами, что, в свою очередь, позволило открыть кафедры юристов/экономистов/психологов.
Университеты должны готовить преподов для себя и других ВУЗов
Тут не согласен, имхо препод без опыта практической работы — плохой препод.
Нет, университеты не должны готовить инженеров. Если уж готовят, то как минимум — минимум! — инженеров-исследователей, в мои годы это было 7 лет обучения
Я бы не проводил четкой границы между инженером исследователем и ученым. Они и по смыслу близки, и бюрократии с бумажками меньше будет, и менять работу будет легче.
Инженеров (врачей, адвокатов и прочих специалистов) должны готовить институты либо высшие школы/училища. При СССР вообще не было технических университетов, даже Бауманка была высшим техучилищем
Да я бы вообще всё курсами назвал! Меньше определений — гибче система.
Это в 90-ых и нулевых все начали долбить типа в исследования и под эту сурдинку стали университетами
Я так понимаю, что это просто слепо копировали западный опыт. Создавали видимость прогресса.
Я так понимаю, что это просто слепо копировали западный опыт. Создавали видимость прогресса.
Университетами скорее становились для возможности открыть модные (а потому приносящие больше денег) экономические и юридические факультеты. А это в свою очередь оказывало влияние на обязательную часть программы обучения в сторону увеличения, что приводило к снижению объема специализированных курсов.
Ну, у нас бывший институт стал университетом, а его факультеты стали институтами. И ни на что это особо не повлияло (ну разве что к техническим специальностям добавились юристы-экономисты-психологи-и т.п.)
зы. "когда бордель перестает приносить доход — нужно не кровати переставлять, а менять..."
с другой стороны, во времена этих пертурбаций основной костяк преподов не сильно изменялся. Зато изменялись студенты. и мотивации и студней, и преподов...
Видите ли, производство микросхем - это не производство шестеренок.
Это большая и комплексная задача, начиная от ПО для разработки дизайна микросхемы, заканчивая оборудованием для производства (которое в т.ч. значительно сложнее не-ЧПУ токарного станка).
Чем больше мы уменьшаем размер транзисторов, тем интереснее проблемы нас встречают, например та же оптика, источники света, да даже банально то, как установить оборудование с наименьшим количеством вибраций.
К тому же, там станков сильно больше одного, это не 3д-принтер, куда можно засунуть кремниевую пластину, и на выходе получить готовую микросхему.
Та же ASML имеет кучу патентов, которые были получены потом, болью и кровью ученых мужей, которые не один год работали над различными проблемами (а так же покупкой компаний в релевантных сферах, где в свою очередь люди точно так же работали).
Так что в теории создание чего-то аналогичного возможно, но есть нюанс: придется пройти тот же самый путь, с нуля.
К тому же, в силу весьма логичных политических причин, никто ничего не продаст, хоть как-то релевантное к производству микросхем.
начиная от ПО для разработки дизайна микросхемы
Их и сейчас всего три сапр-а
например та же оптика, источники света
А в случае EUV - там уже и рентгеновская оптика, и соответствующие источники. Что ещё более сложное
но есть нюанс: придется пройти тот же самый путь, с нуля
Только проходить этот путь в одиночку, путь который проходил весь мир коллективно - очень тяжело
Его не проходил весь мир, его проходил условный золотой миллиард. У миллиарда в Африке таких технологий нет, у какой-нибудь Аргентины или Индии - тоже немного.
Остальной мир тоже косвенно поучаствовал. Ведь чтобы была возможность пройти этот путь, нужно изобилие дешёвых ресурсов, которые добываются в той же Африке. Нужна дешёвая рабочая сила как в Индии, чтобы золотой миллиард мог заниматься только разработкой, а у конвейеров ставить кого-то другого.
Ну и т.д. Без участия практически всего человечества в том или ином виде, разработка современных технологий уже невозможна.
Их и сейчас всего три сапр-а
Разве топовые компании используют не самописное?
Специально залогинился, чтобы ответить. Смотрите, можно пойти в магазин, купить Макбук, разобрать его на детали и понять, из чего он состоит. Но чтобы сделать эти детали, нужна производственная цепочка колоссальной длины и организации. И выстраивается она не один год. Поэтому в России технику Эпла можно только чинить, но не производить. И хотя у нас есть виртуозные мастера по Эплу, которые знают внутри каждую перемычку, производство техники такого уровня мы вряд ли увидим на своем веку. Просто у нашего правительства другие приоритеты.
Починить зачастую заменой детали, которую ни мастер ни вся страна произвести не могут. Нет детали - нет ремонта (хотя частые проблемы типа контактов да, можно хоть на коленке починить, если руки есть). Этого достаточно для понимания "купить-разобрать-скопировать". Собственно, и производства такие есть - платы, пайка, корпуса - с переменным успехом (скорее, в минус, если нужны качественные, сильно в минус). Заказ в Китае - отдельная тема и не считаю их российскими.
Копирование микросхем методом "раствори корпус, посмотри как "у них" и скопируй, а потом упрости и производи вагонами у нас" хорошо работало еще в середине-конце 20-го века
Поэтому, кстати, для части позднесоветской техники хорошо ищутся западные/японские модели, с которых эта техника скопирована
Потом стало сложнее: транзисторов больше, интегральные схемы еще более интегральны, техпроцессы тоньше - короче просто взять электронный микроскоп и отреверсить чип в схему, а потом выпустить ее заново стало сложнее, чем разработать чип самому
Вдобавок нужна производственная цепочка, для которой тоже нужно много оборудования, которое нужно где-то взять. И точно так же, до определенного уровня можно копировать один-в-один, а после - уже не имеет смысла
Грубо говоря, если ты можешь содрать сложный процессор видеосигнала, выпущенный в 2023 году, а потом можешь еще и произвести то же самое внутри страны на существующем производстве, то и разработать то же самое без копирования для тебя не проблема
хорошо работало еще в середине-конце 20-го века
Примерно тогда и перестало работать, когда 80286 кое-как содрали, а 386 уже все, облом-с.
Даже для того, чтобы скопировать нужно иметь сопоставимые технологии.
Чтобы "разглядеть" 20нм , грубо говоря надо иметь соответствующим микроскоп.
Как только плотность чипа превысила порог, "раствори корпус, посмотри как "у них" и скопируй , перестало работать
Не совсем так, уточню немного. Дело не в размере и сложности литографии, дело в орг сложности техпроцесса.
Современный чип делается полгода (не считая роста кристаллов), и имет десятки крупных стадий и сотни мелких подпроцессов (пару десятков раз наносятся разные вещества + происходит травление). И все эти стадии должны пройти без ошибок, или с с выходом около 99%, иначе всё, начинай заново.
Как раз "Интервью с рабочим завода по производству электронных микросхем" 1985 года демонстрирует то, что проблема была именно в невозможности организовать сложный и качественный процесс (видимо, без хороших капиталистических стимулов и без качественной работы смежников): КПД на каждой стадии составлял меньше 60%, в результате процессы больше 2-3 стадий было невозможно организовать.
Вообще говоря, для монитора никакого суперхайтека не требуется. Чипы 180 нм в России могут производить, матрицы с плотностью 96 ppi тоже осилят. Написать прошивку ещё проще, хороших программистов в стране гораздо больше, чем хороших инженеров-микроэлектронщиков. Да, игровой 4K×200 Гц выпустить не получится, но сделать офисный/производственный FullHD×60 Гц — не представляет особой технической проблемы, это, так-то, характеристики мониторов 2005-2007 годов выпуска.
Зато такое производство представляет огромную проблему с точки зрения извлечения прибыли. Выпуск мониторов вряд ли будет иметь маржинальность выше 10% (мы же хотим хотя бы не слишком задирать цены по сравнению с конкурентами), а выйдет завод на такую маржинальность лет через 5 после начала работы. Мало какая компания потянет 5 лет без копейки прибыли, даже если государство обеспечит её льготными кредитами. А вот сборка из китайских комплектов даёт прибыль больше 100% с первого же заказа. А теперь угадайте с одной попытки, почему все делают что угодно, кроме организации собственного производства мониторов.
В принципе, мониторы не обязательно должны быть LCD. Ещё сравнительно недавно 17" ЭЛТ были предметом мечтания. А производство кинескопов, наверное, можно возродить...
сравнительно недавно 17" ЭЛТ былиЭто более 20 лет назад.
Свой первый ПК (c 4-м пнём 3ГГц под LGA 775) я приобрёл примерно столько лет назад. Вместе с 19" TFT-монитором.
И тогда этот моник был далеко не самым крутым и дорогим.
Наверное, все таки 15 лет, если быть точнее. 775 массово пошли только в конце нулевых. В 2003 правили бал пеньки 3, сокет 370 и 15-дюймовые ламповые моники. 19-дюймовый жк тоже из времен конца нулевых, раньше таких даже у мажоров не было.
Материнка — Asus P5LD2 SE
Моник — Acer AL1916W
Хм, судя по публикациям в инете, плата в 2007-м вышла.
В России в 2003 уже вовсю шли П4 на 478 сокете и отмирал 423 (поздние 370 были быстрей и дешевле и тех, и этих ранних), а первые 775 - начало 2005, просто были это не "коры дуба", а П4 в новой упаковке.
ЭЛТ "закончились" заметно более 15 лет назад.
15 лет назад, то есть в 2008 году, мониторы TFT уже были массовым продуктом.
12 лет назад уже IPS стали вытеснять TFT.
Хотел написать, что 775е в 2003м много таскал, а у вас это сокет, а не LG FLATRON 775 :P
Думаете кинескопное производство осталось? Там тоже не всё просто, да и дешевле купить LCD в Китае, чем отечественное не пойми что меньше размером (а потом окажется что формы госконтор многие годы переделываели на широкий формат и в 4:3 они смотрятся похабно или не влезают), а кроме госконтор даже не представляю кому они нужны. ARX, конечно, был неплох (хоть и мало кто помнит такого производителя), но даже 19" был страшной гробиной, который только без коробки в машину влезал.Сменил его уже не помню в каком году.
Да, игровой 4K×200 Гц выпустить не получится, но сделать офисный/производственный FullHD×60 Гц — не представляет особой технической проблемы
По цене пяти игровых 4K×200 Гц. Электроника отечественного производства при сравнимых характеристиках стоит просто космических денег.
Например, понадобился мне для ардуино-поделки ЖК-экранчик 128x64. Взял для сравнения китайский 12864-06D с Алиэкспресса и аналогичный отечественный MT-12864B-2YL производства МЭЛТ.
Так вот, китайский обошёлся в 706 руб. за 2 шт. вместе с доставкой, а отечественный — 1129 руб. за 1 шт., причём оказалось, что подсветка в комплект не входит, вариант с подсветкой ещё дороже.
Мало того, китайский до меня ещё и добрался на 4 дня раньше (кто там рассказывал, что отечественное производство якобы упрощает логистику? Как видим, даже перевозка и растаможка не мешает иностранным товарам доставляться намного быстрее местных).
Соответственно, особого смысла брать отечественное нет, потому что конкурентных преимуществ ровно ноль.
Я такое же про автомобили слышу несколько десятков лет. Ну чего там вообще такого - железка в которой бензин взрывается, четыре колеса и руль. Взять и скопировать с мерседеса.
У нас пресс-формы для мониторов не могут сделать - заказывают там же в Китае. Ну про дисплеи понятно - тоже там. У нас даже не приступали (ну кроме каких-нибудь двухсантиметровых для тепловизоров).
С автомобилями вообще смешно, западные фирмы оставили готовые первоклассные заводы. Один WV в Калуге чего стоит - и завод бензиновых двигателей, и завод производства автомобилей. Все стоят, экспроприаторы их запустить не могут.
Это так не работает. У современного завода сотни-тысячи входных деталей и веществ. И море софта, работающего конечно же онлайн. Это все просто нельзя взять и запустить.
Да и заводы никто не экспроприировал. Фольцвагену вообще никто в России не запрещает пользоваться своими заводами, делать машины и зарабатывать деньги.
То что они решили уйти без опциона на обратный выкуп это максимально странно. И похоже на выстрел себе в колено. Можно было бы культурно передать все за рубль чтобы завод не простаивал и рабочие не страдали. И оставить себе право в течении 10 лет забрать назад за рубль. И даже право на аудит и вето крупных сделок чтобы не разворовали основные фонды можно было бы потребовать. Не вижу почему кто-то возразил бы.
Рено заметно умнее. Бухгалтерски списали может и больше денег, но есть перспективы. В долгой перспективе Рено победит.
А что за перспективы то? Через 10 лет получить право выкупа завода, в который опять надо кучу денег вбухивать?
И это в лучшем случае - все происходящее легко затянется и на 20 лет.
Получить завод назад. Денег придется потратить придется все равно меньше чем купить такой же или построить заново. Одни только выстроенные процессы и люди стоят очень много. Не говоря уже о железе. А рынок России со 140 миллионами клиентов возвращать все равно придется. Вопрос только в расходах на этот возврат.
У меня другие оценки сроков когда все закончится. Вот бы кто-нибудь нормальный тотализатор на деньги сделал... Чтобы честно показывать ставку насколько уверен в своем прогнозе. Крупный бизнес ставит до 5-6 лет. Они редко ошибаются и деньги считать умеют.
Всем уже понятно, что возвращаться придется на каких-то очень специальных условиях - в страну с неконвертируемой валютой, массовыми процессами над "шпионами" (что сейчас вовсю разворачивается), продолжающимися санкциями и новым железным занавесом на Западной границе.
Рынок будет забит китайскими автомобилями, а учитывая наступающую тотальную зависимость РФ от Китая - они никуда не денутся, китайцы будут вовсю защищать своих поставщиков (но заводы строить не будут). Перспективы очень туманны и весьма неприятны для любого европейского производителя, проще все перечеркнуть и списать убытки.
А тотализаторов то много - если у Вас есть умение предсказывать будущее, то Вы явно биткоиновый миллиардер, наверняка какой-то уже прикупили, да?
У вас странные мысли. Валюта конвертируемая, тенденций что это станет не так нет. Обменники показать? Любое нужное физическому лицу количество долларов примерно по курсу ЦБ можно купить в понедельник. И переводы через всякие Армении-Казахстаны ходят без проблем. Если не миллионы переводить,то никаких проблем. И недорого.
С китайскими автомобилями и забитостью есть некоторые проблемы. Европейские марки по европейским ценам потребители примут с аплодисментами. И премиум и бюджетные автомобили сметать будут. Я вам точно говорю.
Я не про умение. А про то что любой прогноз надо как-то подтверждать. Подтверждать деньгами лучше и честнее всего. Примерно как любой человек говорящий про акции, биржу и прогнозы на бирже должен иметь публичный счет с этими акциями на какую-то значимую сумму. Без такого счета ему доверия вообще нет. А вот если у него публичный счет на много денег, то его слова сразу становятся убедительными. Я просто хотел чтобы была похожая методика. Чтобы можно было сказать "я верю что Рено вернется не более чем через 3 года" вот моя ставка на нормальную суму денег на это.
Когда тем же компаниям приходится получать разрешение в правительстве чтобы вывезти свои доллары и евро, то конвертируемой валютой это назвать нельзя.
Как показала практика оно легко получается. Конечно лучше бы без него, но в целом проблем ни у кого не было. Ашан, Райф работают нормально и разрешения им не мешают. GR отделы свой хлеб пусть отрабатывают и договариваются.
Не получается. Ручеек был слабеньким, а после приближения доллара к 100, его еще сильнее прикрыли. Это не конвертируемая валюта. Как рупии за которые гениалиссиммус приказал продавать нефть - в небольших количествах конвертируются, а вот массово - хрен вам, рупии у российских компаний есть, а сделать с ними ничего нельзя.
Против Ашана сейчас работает известный депутат Луговой - Ашан в РФ сейчас убыточен, но неизвестно чем это закончится. Луговой - не простой человек.. Особо доверенное лицо.
Только условия у Райфа такие, что иметь с ним дело или хранить там деньги не хочется.
Какая же она конвертируемая, если российское юр.лицо не может сконвертировать прибыль и вывести в европейский банк? Рено будет тысячи физлиц нанимать, которые будут через Армению выводить деньги в ЕС? :) Вы изучите текущие проблемы работы российских дочек европейских компаний, pls. Я вот на них налетел и немного посмеиваюсь, когда Вы говорите про то, что рубль конверируем :) Опять таки - АвтоВАЗ для Рено был убыточным проектом. Очень убыточным. Доходило до того, что Ростех закрывал долги, потому что Рено делать это отказывалось.
Европейских цен не будет - потому что любой автомобиль должен быть растаможен с соответствующими накрутками. А падение доходов российского населения - поразительное. Курс рубля видели? Рынок еще сильнее схлопнется, бедные слои купят китайцев, кто побогаче - корейцев привезет по "параллельному" импорту (как сейчас происходит), строить европейский завод в таких условиях не будет иметь смысла. Или Вы считаете, что будут гнобить китайцев, что пригласить европейцев? Нет, за это Китай отомстит так, что это будет посильнее повышения пошли на уголь, которое так и не отменили ;)
Про три года крайне странно слышать - я верю, скорее, что Рено построит завод в Казахстане. Рисков меньше, Казахстан точно не собирается ни с кем воевать ;)
Рено уверенно сидел в Автовазе и расширял производство. Насчет убыточности есть некоторые вопросики. Бизнес явно лучше нас умеет считать свои деньги и понимает чем занимается.
Бизнес должен идти договариваться. Это нормально. В целом вопросы решаемы. Локализация, планы, найм, производство, инвестиции. Все стандартно. И это все уже было. Договариваться совсем просто.
Никого гнобить не надо. Надо работать со всеми. Пусть дают лучшие условия, больше инвестиций и заводов и соревнуются. Потребитель сам решит кому свои деньги отдать. И параллельный импорт стоит оставить навсегда. Вместе с обязательной всемирной гарантией для всех. Завышать региональные цены никому нельзя. Завысили цены? Местный бизнес из любой страны ваш же товар сам привезет и продаст тут. Товар оригинальный, с уплатой пошлин. Все по закону.
Казахстан это смешной рынок. Меньше Москвы. Ну блин. Не путайте лозунги и дела.
Ну вот больше не сидит - а на счет вопросиков, так посмотрите, сколько денег Ростех вбухал: только в 2020 году 10 миллиардов рублей "простили". Если взвалить это на Рено - то никакого бизнеса в РФ у них просто не будет.
Не очень понятно, как бизнес должен договариваться, если мы уже сейчас видим фактическую национализацию собственности европейских компаний. Ну будет новая СВО, опять все по новой.. Опять на те же грабли? А ведь власть в РФ не поменяется и их принципы расширения границ никуда не денутся. Это на долгие годы теперь.
Оставить "параллельный" импорт - значит остаться без заводов. Не будет Рено на таких условиях работать - а вот из Казахстана поставлять в РФ - почему нет? Есть же Евразийский экономический союз. И вменяемое (!) руководство, с которым можно работать. Без сюпризов. Дела, кстати, как раз показательны - Казахстан на деле доказал, что с ним можно иметь дело. А вот РФ- доказала обратное.
Всевозможные льготы за новое работающее производство это нормально во всех странах. Примеров накидать? Вероятно их оформить можно было покрасивее, но на суть это не влияет.
Никто ничего не национализирует. Я про Ашан и Райф вроде уже говорил? Работают, зарабатывают, выводят прибыль. Как оказалось Твиттер не особо влияет на бизнес. Все нормально работает. А остальное проходящее.
Еще как будет. Подумать над пошлинами и льготами всем вместе надо конечно. Там непросто все. Но в целом сделать систему так чтобы было выгодно работать не завышая региональные цены можно. Параллельный импорт просто как запасной клапан. Для тех кто решил ерундой позаниматься. Истории про телевизоры из Финляндии? довольно показательны. Закон должен наказывать бизнес за такое и помогать покупателям. Нефиг продавать дороже чем у соседей. При этом государство должно устанавливать такие налоги чтобы бизнесу было выгодно работать локально, а не делать так что таскают от соседей. Опять договориться надо.
Казахстан это все еще небольшой по объему рынок. 19 миллионов человек. Что-то конечно там стоит делать. Раза в два больше чем в Белоруссии той же. Но не на все деньги вкладываться. Не окупится по объективным причинам.
Льготы - это когда каждый год Ростех вбухивает наши бюджетные деньги? Так нет денег теперь - СВО не дешевое увлечение. И конца и края нет. Это на долгие годы.
Danone национализировали - Вы или не в курсе или пытаетесь скрыть факты. Рулит ими теперь родственник Кадырова. Родственников у него много, они с радостью возглавят любое западное производство. Точнее - уже не западное..
Вместе ничего не надо, конечно же - сейчас каждый спасает сам себя. Свои накопления, будущее детей, бизнес. А "геополитика" - это лженаука, она не позаботится о том, что у меня будет на столе. Телевизоры из Финляндии легко прикрыть - просто там много лет строились коррумпированные схемы, но вероятность закрытия этой лавочки не нулевая. Ибо Финляндия теперь - недружественная страна, враг, по сути. Член НАТО. Там русских не любят ;))))
Вы опять что-то про рынок Казахстана.. Рынок будет российский! Ибо единое экономическое пространство. Завод в Казахстане, а клиенты в РФ.
Ну или сворачивать этот Евразийский экономический союз, если не хочется получить такую историю.
Льготы - это когда каждый год Ростех вбухивает наши бюджетные деньги?
Germany and Intel Corp. sealed an agreement for the US company to receive an enlarged subsidy package worth about €10 billion ($10.9 billion) for a semiconductor facility in the former communist east, according to people familiar with the deal.
Это другое
А деньги это решаемо. Нефть с газом вообще никуда не делись.
Danone национализировали
А Данону кто-то мешал продолжать работать и делать еду? Они вроде сами решили все закрыть и уничтожить свое производство.
ФРГ приняла решение национализировать дочерний холдинг "Газпрома", бывший Gazprom Germania, от участия в котором ранее отказался российский концерн.
Это другое, тут понимать надо.
Вы опять что-то про рынок Казахстана.. Рынок будет российский! Ибо единое экономическое пространство. Завод в Казахстане, а клиенты в РФ.
Это так не работает. Быстренько введется какой-нибудь утилизационный сбор на 100500 денег. Который российским предприятиям будет на 100% компенсироваться из бюджета. А казахстанские заводы его будут платить с каждой проданной в РФ машины.
Ну что вы как маленький. Никто такие схемы долгосрочно не разрешит. И бизнес в курсе. Как временная схема, норм. Потом надо российские заводы ставить, если есть желание занять нормальную долю рынка.
Конечно другое - разве Германия спасает Intel от долгов? Нет, они вместе инвестируют в новое производство. Эти деньги в России тоже тратили, просто при этом продолжили тратить и дальше. Мои деньги. Не немцев. А почему? Потому что поставщими АвтоВАЗ'а - это компании Ростеха и АвтоВАз вынужден (!) у них покупать комплектующие задорого.
Данон ничего уничтожать не собирался, зачем Вы пишите неправду? Наоборот, они пытались кому-то продать бизнес, причем как Вы и предлагаете - с возможностью вернуться. Как и Carlsberg. Но родственники Кадырова были важнее и бизнес отжали. Так что да - другое и теперь дураков инвестировать в производство в РФ не будет. В Германию - да, инвестируют - ибо да, другое.
Если Вы сейчас предлагаете уничтожить Евразийский экономический союз - то да, это хорошая идея. Нужно ввести сборы и похоронить это недообразование, я тут Вас поддерживаю. Ждем когда это будет объявлено :) Но пока - нет, из Казахстана в РФ везут очень много чего. И автомобили тоже.
Был бы я маленький - то верил бы в скорые сроки окончания СВО и возвращение бизнеса. Но еще раз - это на долгие годы, санкции будут усиливаться, наступит новый Иран. А там никто не вернулся - как завернули гайки, так и остался только контрабас и самопочинка самолетов. Мы теперь в этом Иране будем жить очень долго. У них тоже есть оставшийся завод от французов, как и у нас :)
Нефть с газом вообще никуда не делись.
И не деваются всё сильнее, так в земле и остаются. Про сокращение добычи слышали? Потому как даже китайцам и индийцам столько не продать, а в других местах сокращение заметное, но по ТВ такое не говорят, надо, чтобы верили и пересказывали всёвпорядке.
Быстренько введется какой-нибудь утилизационный сбор на 100500 денег.
Уже ввели, машины подскочили ощутимо, всякие параллельные лисы пока активно рекламируются, но скоро их ждёт новый удар и закрытие. Возможно, поэтому о казахах мало слышно. Но могут сделать и исключение, тут такое дело - когда нужно кому нужно патчи накладываются оперативно.
Зачем вы тащите кремлеботский бред на Хабр? Кто вам сказал, что нефть и газ никуда не делись? Вы вообще не следите за рынком энергоресурсов?
Никто ничего не национализирует.
Конечно не национализирует. Ознакомьтесь со списком лиц, под управление которых и во владение которым попали те производства (далеко не только автомобильные). Обыватели, конечно, приписывают одну конкретную нацию (и в таком разрезе это таки выходит национализацией), но это типично для любых обывателей.
Две компании, одна из которых австрийская (а с австрийцами там весьма своеобразные отношения, спросите хотя бы у пони), а вторая, прямо скажем, не очень в хорошем состоянии против десятков - слабо. Все эти "у нас новое имя, а качество осталось якобы прежним, без прежних сырья и расходников) и "будет выпускаться под новым брендом" ни о чём не говорит, конечно, вместе с "добровольными" взносами при продаже.
Корейцы строятся в Казахстане (имея в виду российский рынок), и даже кузовщину хотят штамповать для них в РФ (если продадут казахам производство, но оно больше особо никому не надо, китайцам новости явно приписывают лишнее, а потом "упс не вышло", но уже тихо и в сторону).
Рисков меньше, Казахстан точно не собирается ни с кем воевать ;)
Не поверите, мы, украинцы, тоже не собирались ни с кем воевать, но тут деда понесло ! Так что, объявить недружественной странной и начать агрессию - для текущего режима не проблема
Есть мнение, что Казахстан находится в сфере интересов Китая и его в обиду не дадут. Но опять таки, эта геополитика - до добра не доведет, просто есть примеры компаний, которые ушли из РФ и остались в Казахстане - и они не единичны.
Вообще все происходящее сильно достало и хочется думать не про Казахстан, а про golang vs erlang или что-то в этом духе ;)
К сожалению некоторые собирались. Арестович говорил, например, что ради вступления в НАТО придётся повоевать (оказался прав). Дело ваше, конечно, но нафиг то НАТО такой ценой. А дед в конце-концов умрёт. Надеюсь без конфликта с Казахстаном.
Я просто хотел чтобы была похожая методика. Чтобы можно было сказать "я верю что Рено вернется не более чем через 3 года"
Запустите местную версию Prediction market, вроде https://polymarket.com/. Хотя и без него много коррелирующих индикаторов, в которые можно вложиться.
Европейские марки по европейским ценам потребители примут с аплодисментами.
Потребители конечно машины сметать будут (хотя денег на них будет сильно меньше). Никто не помешает после окончания СВО и санкций их привезти и продать. А вот насчет того, чтобы европейцы после случившегося решились бы опять рисковать на деньги вкладываясь в построение заводов, если не будет возврата потерянного и гарантий на будущее - есть, мягко говоря, большие сомнения. Опять же, в связи с падением платежеспособного спроса, привлекательность таких инвестиций будет сильно ниже.
Хотя и без него много коррелирующих индикаторов, в которые можно вложиться
Что-то подобное я уже сделал, но это не то.
А вот насчет того, чтобы европейцы после случившегося решились бы опять рисковать на деньги вкладываясь в построение заводов
Еще как будут. Огромный по европейским меркам рынок. Такое не упускают. Расширение сбыта на 140 миллионов человек это огромные премии всем причастным и выход в прибыль лет за 10 максимум. Любой бизнес пойдет.
Договариваться о гарантиях и всем таком конечно же надо. Не вижу никаких препятствий. Национализаций и прочих ужасов не было. Экономика рыночная. Выгнать (перевести на другие регионы) менеджеров принявших неудачные решения и поставить новых голодных и злых. С KPI в деньгах конечно же. Они пойдут и договорятся.
Публичное объявление президентом требования скидки в 50% с уходящих компаний (а в реальности гораздо больше) + 10% спец-налог - это конечно формально может и не национализация, но фактически то же самое. Тинькофф за десятую часть стоимости - оно же. Юнипро, Данон и Carlsberg национализированы уже и фактически и формально. Еще полсотни компаний тоже официально в списке на уже формальную национализацию. 400 самолетов которые были в аренде как бы не национализированы (они не в собственности государства) - но просто украдены с согласия государства.
После всего этого доверия местной системе управления не будет. Договариваться придётся о возвращении потерянного, и 100% кредитах на построение заводов - свои иностранцы в ближайшие десятилетия вкладывать не будут, разве что на российские деньги построить могут согласиться.
Там местами есть странные штуки. Но для тех кто продолжает работать они не имеют значения. Можно игнорировать. Запрет на вывод всего капитала опять есть много где. Попробуйте из Китая вывести завод. При этом работать и забирать прибыль можно.
За самолеты деньги брать просто отказываются. Тут все совсем просто. Отдать деньги и вопрос закрыт. Все довольны. Кредиты просто перейдут в собственность гос корпорации, авиакомпании продолжат летать и будут платить по кредиту как и раньше.
Увидите. Будут еще как. Те кто опционы себе оставил будут в самой выигрышной позиции. Они просто придут. Остальные побегут догонять. Нельзя конкурентам дарить рынок. Это полный провал.
Это все не отменяет разнообразные льготы и скидки для вернувшегося бизнеса. Договариваться надо.Одни простят эксплуатацию их завода, другие дадут нулевой налог на всякие ресурсы и пошлины. Это нормально. Тонкости по ходу дела утрясти можно.
Огромный по европейским меркам рынок. Такое не упускают. Расширение сбыта на 140 миллионов человек ...
140-миллионный российский рынок с каждым днём всё ближе к 200-миллионному рынку Нигерии.
из этих 140 миллионов человек 10% живет на уровне МРОТ. И еще 30% — на 3 МРОТ.
Огромный по европейским меркам рынок.
Вообще ни разу, размер рынка не количеством населения определяется, а его способностью что то покупать. Российский рынок и до санкций был очень маленьким, особенно для европейских брендов. Потому что основная масса максимум что может себе нового позволить из иномарок это в лучшем случае киа или китайцев каких-н.
Маленький? Вы точно видели статистику?
Доковидные времена:
Российские дилеры Volkswagen в 2019 году реализовали 104386
At 5.3 percent, growth was even more pronounced in the domestic market of Germany, where 569,900 customers took delivery of a new vehicle. In Central and Eastern Europe, deliveries fell by 4 percent to 267,600 vehicles.
https://www.best-selling-cars.com/brands/2019-full-year-globale-volkswagen-sales-worldwide/
А если считать не в штуках, а в деньгах, то выйдет раза в полтора-два меньше.
Не примерно такие же соотношения. Везде Поло около 50%.
Ну если разделить ваши цифры, то получается полтора процента. И это еще в относительно сытые времена. Ну полтора процента это конечно лучше чем в Нигерии, но "огромным по европейским меркам" назвать сложно, учитывая что в одной только германии продаж впятеро больше. И это еще без учета того что на российском рынке больше половины продаж - самый низ ценового сегмента, т.е. по деньгам даже тогда и процента не наберется, а уж сейчас и подавно.
Полтора процента от чего? Я бы сказал 20% от рынка Германии или 50% от рынка центральной и восточной Европы. Выглядит не просто много, а очень много.
Везде примерно половина продаж это Поло. То есть по деньгам примерно тоже самое что по штукам.
Полтора процента от чего? Я бы сказал 20% от рынка Германии или 50% от
рынка центральной и восточной Европы. Выглядит не просто много, а очень
много.
Полтора процента от общего числа проданных автомобилей за год. Ну т.е. в стране с низкими рисками за это побороться был бы смысл, а там где перманентная клоунада и риск того что вся прибыль тупо застрянет где то в один прекрасный момент - нафиг надо, овчинка выделки не стоит.
Везде примерно половина продаж это Поло
Откуда вы это взяли? По первой попавшейся ссылке даже если суммировать количество экземпляров только самых популярных моделей, поло получится около десяти процентов. https://www.statista.com/statistics/461115/most-popular-models-of-volkswagen-group-by-worldwide-delivery/
Полтора процента от общего числа проданных автомобилей за год
Что соответствует населению. Как я и говорил продажи вполне среднемировые, если на человека считать.
а там где перманентная клоунада и риск того что вся прибыль тупо застрянет где то в один прекрасный момент - нафиг надо, овчинка выделки не стоит
Корпорации не так управляются. Есть некое управление по восточной Европе. У которого доллары в глазах щелкают от самой идеи нарастить продажи на 50%. Они эту идею продают управлению по всей Европе. Там от роста на 5% тоже доллары в глазах начинают щелкать. Ставятся менеджеры, выделяется бюджет и поехали работать. Их зона работы. Тот же ЛАТАМ к ним вообще никакого отношения не имеет.
Во всех отчетах будет фраза что наши конкуренты уже там, теряем рынок. Потом заходить будет еще дороже.
Ну нет массовых продаж дорогих моделей. Везде плюс-минус одинаково. Поло+Гольф+Джетта это все одно по сути. В одних странах одна модель, в других другая.
Вы бувально историю КНДР рассказываете - там в 70е тоже понастроили много чего на европейские кредиты, с автопроизводителями активно работали (почитайте, интересная история) - я сам, помню, читал книгу представителя Volvo, как он в этом участвовал.
Потом всех кинули. И теперь никто в КНДР не идет. Никакие подразделения. И доллары в глазах не помогают - ибо урок пошел впрок.
Там и экономика нерыночная и денег нет. Нет понятия биржа. Нельзя делать крупный бизнес и зарабатывать деньги. Прям по закону нельзя. Есть объективные причины. Как только они сделают рыночную экономику и разрешат крупный бизнес сразу очередь выстроится. Китай и Южная Корея первыми в ней будут.
В России при этом и экономика рыночная и бизнес разрешен и успешно работает. И биржа есть и работает. И крупный иностранный бизнес работает. Я же говорил про Ашан с Райфом уже? Вроде даже пару раз говорил. Нет ни одного объективного препятствия чтобы зайти и начать зарабатывать.
Там не в экономике вопрос, а в том, что руководство невменяемое. Посмотрите, как они отжали сотового оператора у Orascom - европейцы туда уже не лезли, так что пришлось кинуть арабов :)
Ашан в РФ убыточен, кто им мешает зарабатывать? Постоянно берут в кредит у "мамы" в ЕС. Вы зачем рекламируете этот провал?
Райффайзен просто не может уйти из РФ - ему никто не даст. По сути западный бизнес в РФ сейчас - это заложники, где шаг влево-вправо и в руководстве появляется родственник Кадырова, который управляет компанией.
Именно в экономике. К любому руководству отправляется GR отдел договариваться. Не смог? Набирается и отправляется следующий GR отдел. И так пока не получится. Так во всех странах у всего крупного бизнеса.
Точно убыточен? Есть некоторые вопросики. Франция сильно давит чтобы он продолжал работать. Наверно денег много?
Уходить специально разрушая нормальные прибыльные предприятия по неэкономическим причинам не позволяет ни одна страна. Это нормально. Я чуть выше ссылочку на национализацию дочки Газпрома в Германии давал. Это другое? Никому нельзя сознательно вредить. Работать и зарабатывать можно.
А потом инвестора садят в СИЗО, как Майкла Калви? Что-то ему не помогли контакты в правительстве.
Ашан убыточен. Франция "давит" - это кто рассказал? Наоборот, против Ашана работает депутат Луговой, Вы же знаете, какого уровня доверия этот человек - я не удивлюсь, что у них тоже проблемы будут в самое ближайшее время.
Газпром национализировали потому что он прекратил предоставлять услуги из-за отсутствия газа в трубе, не мог платить по счетам и выполнять подписанные договора - и ничего не зарабатывал. Данон и Карлсберг ничего не разрушали и работали вполне успешно, но Вы же понимаете, что есть много родственников, которым хочется порулить. Вы сами вряд ли отказали бы Кадырову - если он бы Вас о чем-то попросил. Особенно если настойчиво :)
А потом инвестора садят в СИЗО, как Майкла Калви
Конкуренты посмотрят посмеются, скажут вот неудачник и пойдут занимать свободное место на рынке. Бизнес жесток.
Франция "давит" - это кто рассказал?
Президент Франции и рассказал. Люблю первоисточники с большими должностями.
Так что насчет убыточности все еще есть вопросики.
Газпром национализировали потому что он прекратил предоставлять услуги из-за отсутствия газа в трубе, не мог платить по счетам и выполнять подписанные договора - и ничего не зарабатывал
Это другое (с) На ваш взгляд одним можно просто прекращать деятельность потому-что им так хочется, а другим нельзя. Все как обычно.
Данон и Карлсберг ничего не разрушали и работали вполне успешно
Точно? Данон, например, решил просто закрыть свои заводы и выкинуть 100500 человек на улицу. Не потому что они убыточные, а просто так. Логично что им это запретили делать. Чтобы работать им были предоставлены все условия. Я думаю даже льгот каких-нибудь выторговать можно было бы.
Опять у Данона был нормальный вариант. Передать все местному менеджменту за рубль с правом забрать назад за рубль в течении 10 лет. Они вместо этого выстрелили себе в колено. Ну их деньги, могут делать с ними что хотят в общем.
Конкуренты посмотрят посмеются
Только что-то они не смеются, а больше в РФ не приезжают. Посмотрите - аэропорты Москвы больше не принимают бизнес-джеты с иностранными бизнесменами, теперь все важные встречи идут в Дубай каком-нибудь.
Президент Франции и рассказал
Он в начале войны попросил быстро не уходить. Но из того списка, что по ссылке - уже есть ушедшие. О каком "давлении" идет речь, если Ашан не приносит прибыли? Это просто наследие тех годов, когда в РФ было все более-менее.
Это другое
Это именно что другое - Газпром не мог платить налоги и выполнять условия договоров, ибо не было денег.
Данон кому-то не платил?
Данон, например, решил просто закрыть свои заводы
Он ничего в 2023 году не закрывал. Он раньше закрывал. Причем закрывал успешно - ибо убытки никто ему компенсировать не планировал. И тогда всем было плевать. В России власть не предсказуема.
Передать все местному менеджменту за рубль с правом забрать назад за рубль в течении 10 лет
Если бизнес принуждают отдавать все ра рубль наемным сотрудникам - то зачем такой бизнес? Я вот сам занимаюсь бизнесом и такие предожения слал бы лесом. Еще бы и затаил зло. Как сейчас в КНДР никто не стремится из-за их постоянных кидков. Кстати, в СССР не было рынка и биржи, но бизнес не кидали. Потому Кока-кола и пепси успешно работали много лет. А в КНДР - нет, так не получается. Невменько ибо.
Сейчас это разумно. И летать внезапно удобнее и счета оплачивать удобнее. В конце концов какая разница где встречаться? Не придавайте слишком много значения внешней мишуре.
Когда нет денег на обязательные платежи проводят длительные (годы) процедуры банкротства. Газпром не похож на контору у которой нет денег налоги и аренду заплатить. Там именно национализация потому что Газпром решил сознательно вредить. И это тоже самое.
Попросил быстро не уходить от главы государства это и есть давление на всех вокруг. Что это наш бизнес, наши деньги и мы их не собираемся отдавать. Бизнес будет работать. Защита отечественного бизнеса от Франции в чистом виде.
Именно закрывал. Понятно что в начале долго уговаривали просто продолжать работать. Потом искали какие-то промежуточные варианты. И только когда и от них отказались сделали что сделали. От безысходности.
Откуда вы взяли все это про заставили? Весь бизнес очень долго уговаривали просто работать. Они еду делают в конце концов. И помогали всячески. Параллельный импорт всем доступен. Запретили только уничтожать работающие прибыльные заводы и специально вредить экономике. Это опять стандартно и разумно. Экономика должна работать.
И летать внезапно удобнее и счета оплачивать удобнее.
Летать в РФ сейчас просто опасно - постоянно план "Ковер". И это риск, который приходится брать на себя. Это на годы, опять таки. СВО будет идти минимум до 2025 года - Вы сами это можете увидеть, открыв бюджет. А то и гораздо дольше. Тем более, что вариантов много. Молдова, например. Я вот к этому вовсю готовлюсь и другим советую.
Газпром не похож на контору у которой нет денег налоги и аренду заплатить
Газпром под санкциями, как он будет платить? Он даже кэшем не может.
Попросил быстро не уходить от главы государства
Он не просил не уходить, он просил быстро не уходить. Ну так мноние из списка так и ушли - не быстро. Хотя вот Airbus ушел сразу и Макрона не слушал :) И ничего ему за это не было.
Именно закрывал.
Что конкретно он закрыл? Все работало. Он раньше закрывал. И ему это вполне разрешали.
Откуда вы взяли все это про заставили?
Посмотрел на проблемы, которые теперь существуют для европейских компаний в РФ. Проблемы возникли из-за действий российских властей. Ну вот и получили - что получили.
Ждем Чебурнет, кроме всего прочего. Что показательно - в Китае есть работающая процедура получения компания нефильтрованного доступа в интернет. В РФ ее нет. Всем плевать, что иностранные компании страдают.
Не преувеличивайте. Самолеты нормально летают, рисков не больше чем обычно. Вероятность попасть не в тот аэропорт примерно как обычно. Плохая погода все еще более частая причина задержек или посадок на запасном аэродроме. Доехать на машине до аэропорта все еще опаснее перелета.
Узнаю настоящего европейца! Запрещаем платить налоги. Ах они не заплатили налоги. Немедленная национализация! Вы сами не видите тут лицемерия?
Данон прям заводы закрывал. Зря вы думаете что все делается одним днем. Это долгий процесс с уговорами. Долго предлагали компромиссы. Кола, KFC и подобное все нашли нормальный компромисс. И заводы работают и они вроде не при чем. Всем удобно и хорошо.
Ждите чего угодно. Кто ж вам запретит.
Как же нормально, если обслуживает неизвестно кто, неизвестно откуда взявшимися расходниками? Это же прям 1 в 1 как в Иране. Как так получилось, что я оказался в Иране? :)
Газпром сам прекратил поставки газа, дочка не смогла получать прибыль, после чего была национализирована. Дочке никто платить налоги не запрещал. Сам Газпром - да, под санкциями, переговоры о снятии санций с Газпромбанка зашли в тупик. Как-то это не похоже на Данон.
KFC - ушла из РФ, кстати. Coca Cola - тоже ушла, сейчас продажи в РФ ведет независимая от нее компания, которой запрещено использовать оригинальный бренд.
Так что ждем продолжения ухода иностранцев и дальнейшего падения курса рубля. Пока что мои прогнозы оправдываются, все нормально. И да, СВО - очень надолго.
Вы бы почитали как сейчас самолеты обслуживают. Запчасти оригинальные, инженеры те же самые что и были. Они сертифицированы примерно на все работы. На те остатки работ которые они не умели делать быстро дообучают людей. Стран где учат много. Многие из них готовы параллельно обучать и сертифицировать. Параллельным импортом все вплоть до двигателей в сборе таскается.
Вы все еще не видите лицемерия? Газпром готов оплатить налоги со своего счета через любые прокладки. Но святые европейцы не берут эти деньги и национализируют дочку. Это все в обе стороны потом как-то разруливать придется. Не сомневайтесь.
Вот так же как KFC или Кола Данон мог бы уйти. Или просто не уходить как Ашан. Никаких претензий. Все продолжает работать экономика не страдает, это единственное условие. Оно вроде нормальное же? Он сам не захотел компромисса. И чего обижаться?
Вам никто не может запретить прогнозировать что угодно.
Вы бы почитали как сейчас самолеты обслуживают.
Вот я и почитал - неизвестно как ввозятся запчасти без всякого контроля. Опять предлагают верить на слово. Вот уже в поле посадили самолет, потому что нужно было дотянуть до аэропорта, где самолет можно починить и есть запчасти. Ибо авиакомпании друг-другу не помогают - тащи запчасти сам.
Вы все еще не видите лицемерия?
Еще раз - налоги и договора на поставку газа должна была выполнять дочка, газа у нее нет - Газпром отключил.
Напомню, что национализации в РФ начали еще в Крыму и эта традиция сохранилась. Всем понравилось, Кадырову тоже :)
Или просто не уходить как Ашан
Опять Вы рекламируете убыточную компанию. Что это за бизнес, если он убыточен?
Вам никто не может запретить прогнозировать что угодно.
Именно. И других предупредить. А то Вы потом приедет и скажите - "обстоятельства поменялись, все нормально, все хорошо". А нам - страдать.
Качество запчасти точно зависит от того по каким бумагам ввозится? Мне казалось что производитель и сертифицированный инженер который ее будет ставить важнее. Но вам виднее.
С самолетом в поле там сплошной треш. Но при чем тут запчасти совершенно непонятно. Это стандартный отказ самолета. Такое бывает. Не зря в инструкции написали. Этот отказ не влияет на безопасность. Надо просто всем поступать по инструкции. Чего не было сделано и пришлось героически сажать в поле.
Точно газ Газпром отключил? Взрыв газопроводов тут совершенно не при чем? С виду чистый форс-мажор. СПГ подождать или поставок по альтернативному маршруту вроде совершенно нормально. Или просто взять деньги от Газпрома. Но святые европейцы моментально национализировали контору не рассматривая никакие другие варианты. Ну такое себе.
В интернетах пишут что Ашан даже бухгалтерски прибылен в последние годы. Я не знаю откуда вы это про убыточность взяли. Нормальный бизнес, нормально работает. Никаких претензий ни у кого нет. Президент Франции защищает свой бизнес от нападок. Молодец. Думает о своей стране.
Чтобы предупреждать покажите как вы зашортили рубль на какую-то значимую сумму. Ну чтобы добавить веса своим словам. Просто говорить это не то.
Качество запчасти точно зависит от того по каким бумагам ввозится?
Вот как я сейчас покупаю запчасти в Москве - привезли кота в мешке и надо верить на слово. Откуда это взялось, брак ли это, оригинал ли, б/у или нет.. Все непрозрачно.
Надо просто всем поступать по инструкции.
Ну Вы же знаете, что там в Омске не было возможности ремонта самолета - ремонтники сидели в Новосибирске. Ибо сейчас каждый ремонтирует как может, производитель умыл руки. И запчасть если сам не купил - то никто тебе не даст.
Точно газ Газпром отключил?
Да, еще до взрыва. Могу дать по датам цепь событий. Нужно?
В интернетах пишут что Ашан даже бухгалтерски прибылен в последние годы.
Это говорит депутат Луговой. Я ему не верю. А Вы верите?
Чтобы предупреждать покажите как вы зашортили рубль на какую-то значимую сумму.
У меня в рублях теперь ровно ноль доходов. Все мои доходы теперь в долларах и евро. Вот так.
Пока что работает очень хорошо. От падения рубля к доллару под 100 не пострадал, а наоборот. А Вы в рублях зарабатываете? Сочувствую.
Вы же понимаете разницу между авиазапчастями и автозапчастяи? Подскажу там нет вообще ничего общего. Авиазапчасти идут с уникальными номерами в уникальных пакетиках и все такое. Рынка подделок просто нет.
Проблемы Омска это проблемы Омска. Не все не везде можно чинить это нормально. Везде делать сервисные центры дорого. Если надо инженеры вылетают к самолету и все. Важно что вся эта ситуация произошла из-за нарушения инструкции. На практике он должен был сесть, люди выйти и дальше спокойно решать что дальше с самолетом делать. А не вот это вот все.
Давайте. Как там турбину украли при ремонте. И вот это вот все.
Я вообще никому из людей не верю. Я верю цифрам официальной отчетности. Рекомендую всем поступать так же. По официальной отчетности Ашан бухгалтерски прибылен. Такую прибыль наоборот часто уменьшают. Это выгодно. Завышать ее вообще смысла нет.
То есть вы не шортили и не шортите рубль и все ваши слова это просто слова? За которыми ничего не стоит. Я так и думал
Вы же понимаете разницу между авиазапчастями и автозапчастяи? Подскажу
там нет вообще ничего общего. Авиазапчасти идут с уникальными номерами в
уникальных пакетиках и все такое. Рынка подделок просто нет.
Погуглил по словам "поддельные авиазапчасти" и нашел опровержение Ваших слов.
Если надо инженеры вылетают к самолету и все.
Зачем тогда пилотам авиакомпания советовала сажать самолет там, где есть их родные ремонтные базы? В интернетах есть фото. Кстати, еще несколько лет назад этого не было.
А уж как у нас тут недавно упал самолет с одним поваром известным.. Трагедия! Говорят - некачественный ремонт был ;)
Давайте. Как там турбину украли при ремонте.
Ну т.е. Вы признаете, что отключил Газпром? Кстати, турбину вернули :) Почему Вы опять передергиваете факты?
По официальной отчетности Ашан бухгалтерски прибылен.
Где ее увидеть? :)
То есть вы не шортили и не шортите рубль
Я рублями с 2022 года стараюсь дела не иметь - конвертирую только немного из крипты, для трат в РФ. На биржах не играю - у меня бизнес небольшой, хватает на жизнь.
А Вы в рублях зарабатываете? Тогда я искренне Вам сочувствую :) Наверное и карт зарубежных банков нет? И в ЕС не пускают вместе с США? Примите мои соболезнования.
Нагуглить много чего можно. Из-за всех этих статей было 0 катастроф. Что приводит к определенным мыслям.
Я и говорю что там вся история это полный треш и непрофессионализм. И опять запчасти тут не при чем. Это типовой отказ. Это бывает. И это нормально. Профессионально была произведена только сама посадка, остальное ужас-ужас. Как это квалифицировать по закону не знаю, но надеюсь что как-то квалифицируют.
Точно вернули? Кажется так и заиграли турбину, но не уверен. Согласитесь что все кроме Газпрома в той истории вели себя плохо? Газпром должен качать газ без турбины? Это простите как? Качали чем было. Предлагали альтернативу по СП2. Газпром тогда вел себя просто идеально.
Вы прогнозируете падение рубля. Довольно настойчиво прогнозируете. Современный мир позволяет вам заработать на вашем прогнозе. И вы этого не делаете. Наверно вы не настолько верите в свой прогноз чтобы поставить на него своих денег. Вроде логично.
А у меня все хорошо. Не переживайте за меня. Все страсти сильно преувеличены. Визы дают, карты любые есть, переводы ходят, с доходами все ок. Машины вот дороговато стоят, но ладно. Покатаюсь на той что есть еще годик. Нормализуется все и с машинами.
Из-за всех этих статей было 0 катастроф. Что приводит к определенным мыслям.
Мне надоело Вас ловить на вранье - конечно были и даже в Европе (!). Посмотрите про рейс CV-580. Сейчас в России все куда как хуже. Я поэтому не летаю самолетами российских авиакомпаний и никому не советую. Из РФ летают и турки и Azal и другие авиакомпани, у которых все хорошо в собслуживанием. Зачем лишний раз риковать за свой счет?
Точно вернули?
Точно вернули. Но Газпром отказался забирать из Германии и не возобновил поставки газа.
Это не выглядит как "вел себя" идеально, а выглядит как попытка отмазаться и газ не поставлять. Закончилось все совсем плохо.
Вы прогнозируете падение рубля.
Я его наблюдаю воочию. И уже много раз сказал себе "молодец" - потому что вывел бизнес из РФ и от происходящего страдаю разве что морально.
А на биржах я не играю - что толку мне от рублей, если завтра опять могут запретить вывод из РФ валюты, как уже было? Вы, что ли, будете мои долларв вывозить из РФ? :)
Кстати, я тогда снял под 100k из Открытия, а через неделю это было бы уже невозможно. Но я никому не верил и подстразоваля. И правильно сделал.
Вывод их из РФ был, конечно, тем еще развлечением, но все закончилось хорошо ;) И главное - НИКОГДА не верить российской власти, там всегда обманут. Даже когда можно не обманывать.
А у меня все хорошо.
Ну и замечательно. А я вот как раз машину себе новую присматриваю - теперь уже за границей РФ. А когда приезжаю раз в два месяцв в РФ - то с удивлением слушаю рассказы, как люди теперь живут: как свысока с ними общаются китайские поставщики, которые знают - конкурентов у них теперь нет, как вожу лекарства к очередному "исчезновению" чего-то из аптек, как стало плохо с техподдержкой по огромной базе установленного оборудования и как все ждут окончания СВО. Которое с каждым днем все дальше. До 2025 года это точно будет продолжать в том или ином виде - а значит санкции останутся, границы будут закрыты и бизнес будет уходить.
История 35 летней давности с винтовым самолетом. Вы серьезно? Это и называется ничего не было.
Самолеты в России летают, происшествий (даже не катастроф) из-за технического состояния как-то не видно. Запчасти везут, техники у нас хорошие. Но вы можете не летать. Вас никто не заставляет.
Точно отказался? Покажете ссылку? Что вот она лежит на складе отремонтированная с положенными документами и надо просто корабль прислать?
Вы совсем забыли историю. Газпром там на самом деле был идеален. Делал все что мог. Но когда европейцы турбины воруют и на альтернативные трубы не соглашаются вариантов особо не остается.
Суммы порядка 100к долларов ходили всегда, ходят сейчас и с вероятностью стремящейся к 100% будут ходить и дальше. Снять можно любую сумму. В обменниках наличных долларов валом. Берите сколько надо. Вы сами себе какие-то проблемы придумали и мужественно их решили. У остальных этих проблем просто не было.
Я рад что у вас все хорошо.
История 35 летней давности с винтовым самолетом. Вы серьезно?
Да, проблема с контрафактными запчастями была всегда.
Вот уже позже из Guardian цитата:
"As many as 10 recent air crashes, including the American Airlines
disaster in New York last November, could have been linked to a newly
uncovered scam by which old and faulty aircraft parts were sold as new,
it was revealed yesterday."
После этого за проблему взялись очень серьезно. А кто отвечает за проблемы с полетами российских авиакомпаний?
"Данные, собранные и опубликованные
«Новой газетой Европа» по открытым источникам, свидетельствуют о том,
что с января по август 2023 года в России произошло более 120
авиапроисшествий с участием гражданских самолетов, эксплуатируемых
российскими авиакомпаниями. Это в 2.2 раза больше, чем обычно: за
предыдущие пять лет, с 2018-го по 2022-й, к концу лета в среднем
фиксировалось 55 инцидентов. По количеству поломок неполный 2023 год уже
обогнал все предыдущие, сообщило издание."
Летайте чем хотите, но остальные должны знать, чем рискуют. Тем более в РФ, где постоянно дроны объявляются со взрывчаткой. Каждый раз когда лечу в РФ - уже заранее понимаю, что может быть любая проблема. И рейсы мои уже из-за дронов отменяли и переносили очень сильно. Сплошной геморрой. Особенно учитывая стыковки - прямые рейсы из РФ сейчас мало куда есть, ситуация хуже, чем при СССР.
Газпром там на самом деле был идеален.
Я помню, что поставки газа прекратил сам Газпром. Отличный "идеальный" поставщик. Впрочем - он уже в ЕС больше не поставщик и не факт, что будет им когда-то.
Суммы порядка 100к долларов ходили всегда
Но не тогда, когда ЦБ запретил переводы более 5 тысяч долларов за границу. Понимаете, когда в очередной раз что-то в нашей стране крайне неприятное случится (а это происходит на моей памяти постоянно, с завидным упорством и повторяемостью) - куда бежать? К Вам?
Надо просто иметь за границей запасное убежите, в виде недвижимости и бизнеса. И все будет хорошо. И пусть рубль хоть в 5 раз падает, как в 98м - переживем.
Чего и Вам советую ;)
Я только хочу заметить что стоит ссылаться на нормальные источники. А не на сверх мелкие издания которые ссылаются на ничто. Они ошибаются чаще чем вы думаете. Статистики за 2023 год по авиапроишествиям с нормальными источниками я не нашел. В 2022 году все было отлично.
А в остальном удачи вам в новой жизни.
Современный мир позволяет вам заработать на вашем прогнозе.
Ровно до тех пор, пока ЦБ РФ или ещё кто не наложит запрет на подобные сделки, как это было в прошлом году.
Так-то не надо быть семи пядей во лбу, чтобы спрогнозировать следование рубля курсом турецкой лиры сразу после президентских выборов, вот только шортить это рискованно по другим причинам: когда начнёт валиться, государство начнёт специально против таких умников вводить ограничения, объём которых заранее предсказать невозможно.
Не таскается ничего легко параллельным импортом "даже двигатели" в сборе. На производствах проблемы даже датчики заменить, не говоря о крупном оборудовании. Параллельный импорт худо бедно работает для потребительских товаров, но никак не для промышленности.
Милов, перелогинься
Самолеты нормально летают
И садятся нормально, только не там.
Ну нет массовых продаж дорогих моделей. Везде плюс-минус одинаково.
Поло+Гольф+Джетта это все одно по сути. В одних странах одна модель, в
других другая.
Почему вас так заклинило на 2019 году? Одно дело когда сравниваем с рынком России, там другие данные непросто найти, но для остального то уже 2023, по вашей же ссылке если моей не поверили:
Во всех отчетах будет фраза что наши конкуренты уже там
кто уже там? Iran Khodro?
Что соответствует населению. Как я и говорил продажи вполне среднемировые, если на человека считать.
Соотвествует как? Получается в России 1 машина на 1400 чел, 1 машина на 150 чел в Германии, 1 машина на 930 чел в США, 1 машина на 630 чел в Бразилии и 1 машина на 450 чел в Китае. Даже в этих примерах разброс в десять раз, какое соответствие, это как средняя температура по больнице что ли?
У которого доллары в глазах щелкаю от самой идеи нарастить продажи на 50%
Так чтобы нарастить надо чтобы покупали, а покупать то кто, что и на какие шиши станет?
Почему вас так заклинило на 2019 году?
2019 год это последний нормальный год. До ковида. Логично сравнивать с ним. Я думаю еще лет 10 на него будут ровняться.
кто уже там? Iran Khodro?
Или Рено заберет опцион назад и начнет делать машины.
Или Китай пооткрывает заводов. Вы же читали как активно ЕС с китайскими авто производителями борется? А тут такой подарок им.
Соотвествует как?
Берем население планеты и считаем пропорцию. Примерно совпадает. Количество машин на человека в России примерно совпадает с Европой. Все по всем параметрам обычное.
Так чтобы нарастить надо чтобы покупали, а покупать то кто, что и на какие шиши станет?
Рыночная экономика + куча ресурсов + население любит машины + огромные расстояния. Будут покупать и деньги найдут. Не переживайте. Ну будут кредиты на 5 лет вместо наличных. Кому какое дело? Банки только за.
Китай пооткрывает заводов у себя, но никак не в Калуге или Шушарах.
Логично сравнивать с ним. Я думаю еще лет 10 на него будут ровняться.
Не вижу никакой логики, ситуация изменилась, все адаптировались, 2019 давно прошел. Кто на него ровняется?
Ну и как ни ровняйся, но факт в том что ваши утверждения про поло это 50% не соответствуют действительности
Берем население планеты и считаем пропорцию. Примерно совпадает.
Что за бред, какой смысл в таком подчете? Что эта цифра вам покажет? Вы предлагаете включать сюда всякие африканские племена и сгрести их под общий знаменатель с америкой где по три машины на семью? Примерно совпадает с чем?
Не вижу никакой логики, ситуация изменилась, все адаптировались, 2019 давно прошел. Кто на него ровняется?
Да не особо. Перекосов везде море. И пока не похоже что они исчезнут в ближайшие годы.
Что за бред, какой смысл в таком подчете?
Окей. Можно по Европе посчитать. Тоже плюс-минус одинаково выходит. Усреднения на крупных масштабах именно так работают. Выбирайте масштаб от точки которая вам интересна и усредняете.
Сравнивать дальние регионы особого смысла нет. Там все управление разное и не пересекающееся. Директора дай бог раз в год друг-друга видят. Вискарика попить и красивые презентации показать.
Или Китай пооткрывает заводов
Китай уже открыл, которые мог, вновь "приобретённые" даже китайцам особо не нужны, а оптимистичные новости о новом приходе временами оказываются преждевременными (не собираются никуда), вот производителю третьего эшелона скинуть нам машинокомплекты с "теперь они - ваша проблема" можно, но вот сюрприз, произвести - произвели, а продавать не очень получается. В такси всякие пихать ещё выходит (или отключим газ), там и не такое пойдёт (хотя цены напрягают), а человекам такое заходит не так хорошо (не смотря на обилие новых китайцев на дорогах, но тут ещё и эффект жгущих карман денег - что копили лучше потратить сейчас, пока не оказались дешевле обоев, на квартиру не хватает, да и если есть, то будет приносить убытки, с арендеторами по понятным причинам стало хуже). Кончатся и пополнение будет не таким активным. Да и другие траты растут.
Банки только за
Тем более некоторые банки тихонько перешли правильным людям, а не не пойми кому. Но ведь для вас это прямо норма.
У такси требования к надежности и стоимости эксплуатации вообще максимальные. Там страшные пробеги. А стоимость эксплуатации прямо влияет на прибыльность всего этого дела.
Посмотрим. Сейчас я более-менее уверен в свежих Хавалах. Они хорошие. Остальное то что сейчас в такси массово пошло надо посмотреть что с ним через год-два будет. Вылезут все болячки и будет понятно стоит брать или нет.
Тинькову банк стоит вернуть. Это будет справедливо. Тут я согласен. Он не отказывался работать, не рушил бизнес, не ломал экономику. А слова это просто слова. Я надеюсь что и вернут по тихому когда все закончится. Я не вижу что может этому помешать.
Безотносительно фольксвагена и т.д. - полтора процента продаж - это не полтора процента прибыли. Если у предприятия есть большие постоянные расходы (например, R&D), потеря полутора процентов продаж может привести к потере 10-15% прибыли, а то и больше.
сбыта на 140 миллионов человек
Включая младенцев? Сбыта чего, если на качественный автомобиль человеку не накопить за многие годы? Даже вкладываться в оборудование и дилерские цуентры из местных будут с опаской и закладывая большую прибыль для покрытия рисков. Про производство может заикаться или очень наивный или читающий только советские газеты.
Такое не упускают.
То-то сейчас не упустили.
Не вижу никаких препятствий.
Это говорит исключительно о неосведомлённости (хотя мне видится другая причина)
Где купить доллары по курсу ЦБ?
Не работает как? Понятно, что не просто нажать кнопку и поехало - но с готовым производством и процессами, местными поставщиками, запуск производства машин был бы на порядки проще, чем построить индустрию микроэлектроники с нуля. Да, не будет подушек безопасности или ABS - так разрешили выпускать без них :)
Не работает вот так. Представьте что вам передали огромную IT систему на пару миллионов строк кода. Людей которые знают как она работает нет. Система не работает, потому что процентов 10 кода в облаке которое отключено. Какой именно код там и что он делает вы понятия не имеете. Визуально просто не работает. Системы сборки и CI/CD тоже нет. Она тоже в облаке. Вроде исходники есть, но скомпилировать нельзя и прод стоит. При этом отдельные куски вроде компилируются и даже запускаются. Вперед!
Я не люблю аналогии. Но с другой стороны все инженерные системы похожи. Их все одни и те же инженеры делают по одинаковым правилам.
Кстати, там ещё кто-то телескоп порывался "просто взять и запустить", как-то утерял что там было в итоге, или это уже забыли за ворохом всё более новых и новых новостей...
Можно было бы культурно передать все за рубль чтобы завод не простаивал и рабочие не страдали. И оставить себе право в течении 10 лет забрать назад за рубль. И даже право на аудит и вето крупных сделок чтобы не разворовали основные фонды можно было бы потребовать. Не вижу почему кто-то возразил бы.
В существующей РФ "право" и "договора" не работают. Сегодня у тебя это право есть, а завтра специальная комиссия решает - можешь ты вывести деньги или нет, или сколько денег будет стоить каждое "вето" на крупные сделки.
матрицы с плотностью 96 ppi тоже осилят.
Сначала пусть научатся стекла для LCD панелей изготавливать. Про гориллу вообще молчу.
Вот совсем уж принижать российскую промышленность не нужно. Российские сапфировые экраны производства Монокристалла даже на айфонах встречались.
Блогер Горшенин нашёл, для чего нужен чип от «Миландра» в мониторах «Лайтком»