а вот dsd это маркетинг, надо же корпорациям новый стандарт задвинуть(который проталкивали до него провалился, не помню названия щас) и новые девайсы,
он хуже по результирующему качеству чем преобразование pcm потока
микросхемы не понимают свет, значит нужно сигнал преобразовать в него и из него, к тому же из-за большой волновой дисперсии джиттер гуляет очень сильно.
поэтому у оптики очень важный показатель пропускная способность, но очень хорошие кабели с высоким показателем реально дорогие, а пропускная способность просто нормального коаксиала выше.
при подключении к цапу предпочтительней коксиал, но если юзается комп(еще и со встроенной звуковой) то это уже не однозначно, так как компы дают утечку на землю что не хорошо сказывается на звук, существует вероятность что оптика поможет избавиться от земляной петли(но имхо лучше качественно запитать и заземлить комп, чем тратиться на оптику с высокой пропускной), нужно слушать вобщем
>Только вот сегодня во всех ресиверах есть свой кварц, и тактовый сигнал из SPDIF для собственно тактирования давно уже никто не использует. А поскольку интерфейс цифровой, он собственно никаких изменений в сигнал внести не может.
нужно не забыть источнику об этом сообщить и с ним синхронизироваться, выше об этом написано
видно ссылка на джиттер pdf все же знаний добавила по сравнению с соощениями за вчера, радует
назвать i2s шину костылем может только тех. грамотный юзер,
недостатки шины только в расстоянии соединения по ней(как и любые другие шины данных), поэтому она юзается только внутри устройства,
по сравнению с другими вариантами по ней передаются clock и цифровые данные по двум различным каналам.
что касается балансных соединений, то этот юзер пишет что это в ас не юзается habrahabr.ru/post/248497/#comment_8238243
а тут вдруг сравнение с i2s и еще и лучше оказывается…
>Я сознательно выбрал именно эти колонки и именно оптику — для избежания наводок от мобильника и др.
при соединении шиной или коксом наводки от мобильника появились бы?
если выбирать из 3х вариантов, то оптика наихудший вариант, который вобще ничем не оправдан, кроме как отсутствием других возможностей коммутации межблоков
если не ошибаюсь по этим активным колонкам… в случае с аналоговым входом сначала сигнал цифруется, потом усиляется, далее обратно в аналог и на спикеры… ничо хорошего в этом нет, имеет место принудительная оцифровка входящего аналога на дешевом ацп
>У меня как раз самый «худший» по-вашему вариант. Моя акустика (Edifier R2800) подключена по оптике. Я сознательно выбрал именно эти колонки и именно оптику — для избежания наводок от мобильника и др.
уже не самый худший, аналог гораздо хуже на этом тракте.
а какой источник, встроенная звуковуха в материнку со встроенным SPDIF toslink? видимо из нее оптика втыкается в цифровой вход встроенного цапа,
ну в случае с цифрой тут немного веселее, не происходит лишней обработки и можно добиться лучшего звука, но источнику нужно иметь джиттер клока более низкий, чем встроенный звук.
>В чём проблема принять этот сигнал без искажений?..
буфер один из способов борьбы с джиттером, но
(с)
Сигнал мастерклока, полученный путем восстановления из S/PDIF обладает уровнем джиттера, на порядок превышающий таковой у высококачественных генераторов. Поэтому тактировать им внешний высококачественный ЦАП не представляется оптимальным решением.
Однако, в том случае, если ЦАП тактируется от собственного высококачественного генератора возникает другая проблема — частоты генераторов в ЦАП и в звуковой карте хоть незначительно, но всё-же отличаются. Это диктует необходимость применения ASRC (асинхронного ресемплера) для согласования. ASRC-процесс по определению не может обеспечить побитовую точность прередачи.
ну тут встроенный цап AK4117 не очень высококачественный, можно на это забить, если был бы внешний то работал бы не оптимально ессесно
поэтому либо шина i2s, тогда тактируем внешним высококачественным генератором, установленным непосредственно в ЦАПе. Исключается влияние генератора в источнике сигнала, а также появление джиттера во входных/выходных буферах, кабелях связи.
либо нужен дополнительный девайс между звуковой и цапом
>А теперь расскажите мне, каким образом может процессор, жёсткий диск и т.д
внутри компа добавляется шум при передаче сигналов по шине между разными устройствами(они же запитаны еще), сильно гадит импульсный бп, поэтому все что связанно со звуком стараются вытащить наружу и запитывать отдельно
>Во вторых, я принципиально на фрические ресурсы не пойду. Ссылки надо давать на вузовские учебники, на статьи в реферируемых журналах, а не на форумы с шизанутым сбродом.
ну там довольно известные инженеры электронщики общаются и как раз дают ссылки на учебники, и многие из них преподают и пишут уч. пособия
>Далее, вы вместо ответов на вопросы оскорбляете и даёте ссылки непонятно куда
я даю конкретные ссылки, где есть ответы
> Мне действительно непонятно, что же вы и другие такие же как вы забыли на хабре, который есть ресурс технически грамотных людей. Судя по реакции других обитателей хабра, не одному мне это непонятно.
не видел тут ни одного тех. грамотного сообщения от юзера merlin-vrn
если остальной тракт так себе, то это конечно не важно.
есть один японец, он изучает цифровой звук более 10 лет, пишет плеер Bug Head Emperor player
одна из особенностей(а их очень много), файл сначала полностью распаковывается в память, потом уже воспроизводится, причем в текущей версии нет даже перемотки, так как при используемом алгоритме очень сложно это реализовать(с его слов), вообще он создает очень непростые психоакустические алгоритмы воспроизведения
так же со слов автора плеера на цифровой звук влияет все, даже проц, мать, винты и тд…
к тому же,(многие замечали) один и тот же lossless файл, звучит на разных компах по разному, так как железо(условия) разные, то есть bitperfect не работает везде одинаково
вобще тема очень обширна, тут нереально обсудать все тонкости
по сетке придут только данные без питания, по usb данные и питание(но можно качественно запитать если хороший usb порт), внутренний сата питается от импульсника, куча шумов и тд…
ясно что это не профильный ресурс, дальшейший интерес пропал
ну тогда следует всю ту ветку почитать, раз случайно зашел, дальше будет подробный разбор что зачем и какие есть аналоги, глядишь не будет таких сообщений
это не аудио карта, а PCI to USB Audio Card, с отключаемым питанием по usb, остается только дата
>А ещё у них на сайте продаётся супер-фильтр для SATA
вобще треки с внутренних сата винтов не есть гуд, как минимум внешние usb винты, а лучше с сетевого nas
в данном случае речь о соединении сильноточных цепей — аккустических проводов, а тут лучше всего механическая скрутка.
в других возможно и пайка подойдет
паять простым припоем не желательно потому, что он имеет кристаллическую структуру и на малых уровнях сигнала там происходят непредсказуемые искажения звука. если уж паять, то только серебряным припоем. а если по простому, то скрутить и в термоусадку.
паять только хорошим припоем (серебросодержащим) можно слаботочные цепи типа разьемов RCA и т.п. Печатные платы кроссоверов и усилителей должны покрываться лаком для защиты от коррозии. А вот все сильноточные цепи — питание, акустика, должны соединяться только механическим способом. Причем при скрутке происходит механический контакт двух медных проводников на так называемом молекулярном уровне и ток проходит из одного проводника в другой сразу а не через припой.
(с)
>Присоединение коннектора к медному проводу — это отдельная проблема. Если кабель сделан неумело, то может оказаться, что в месте пайки прямого контакта провода с коннектором нет, только через припой, который тоже является окислом металла и обладает полупроводниковыми свойствами. Тут и всплывает желание использовать «серебренный» припой, на всякий случай.
omg, это из другой оперы.
там коррекция ошибок, заголовки пакетов и тд… тут ничего этого нет
1) любое действие с сигналом его не улучшает(передача по коксу или оптике это лишнии обработки исходного сигнала)
2) самый высокий джитер у оптики, меньше у кокса, наименьший у i2s
3) при коксе или оптики, masterclock восстановленный, при is2 может тактироваться внешним генератором
все сложнее чем 'просто работает или нет'
он хуже по результирующему качеству чем преобразование pcm потока
поэтому у оптики очень важный показатель пропускная способность, но очень хорошие кабели с высоким показателем реально дорогие, а пропускная способность просто нормального коаксиала выше.
при подключении к цапу предпочтительней коксиал, но если юзается комп(еще и со встроенной звуковой) то это уже не однозначно, так как компы дают утечку на землю что не хорошо сказывается на звук, существует вероятность что оптика поможет избавиться от земляной петли(но имхо лучше качественно запитать и заземлить комп, чем тратиться на оптику с высокой пропускной), нужно слушать вобщем
у меня по оптике больше теор. знаний чем практики
об этом я и написал, и это не фишка
>Со стороны компа на выходе никакого ЦАП не используется. Со стороны акустики на входе тоже нет никакого ЦАП
он встроенный к колонки
>корректно ли здесь применять термин ЦАП
©
усилитель класса «D» работает с широтно-импульсной модуляцией, что, по сути, есть тот же самый аналог, только значение сигнала определяется не амплитудой, а длительностью импульса
нужно не забыть источнику об этом сообщить и с ним синхронизироваться, выше об этом написано
видно ссылка на джиттер pdf все же знаний добавила по сравнению с соощениями за вчера, радует
недостатки шины только в расстоянии соединения по ней(как и любые другие шины данных), поэтому она юзается только внутри устройства,
по сравнению с другими вариантами по ней передаются clock и цифровые данные по двум различным каналам.
что касается балансных соединений, то этот юзер пишет что это в ас не юзается
habrahabr.ru/post/248497/#comment_8238243
а тут вдруг сравнение с i2s и еще и лучше оказывается…
при соединении шиной или коксом наводки от мобильника появились бы?
если выбирать из 3х вариантов, то оптика наихудший вариант, который вобще ничем не оправдан, кроме как отсутствием других возможностей коммутации межблоков
>У меня как раз самый «худший» по-вашему вариант. Моя акустика (Edifier R2800) подключена по оптике. Я сознательно выбрал именно эти колонки и именно оптику — для избежания наводок от мобильника и др.
уже не самый худший, аналог гораздо хуже на этом тракте.
а какой источник, встроенная звуковуха в материнку со встроенным SPDIF toslink? видимо из нее оптика втыкается в цифровой вход встроенного цапа,
ну в случае с цифрой тут немного веселее, не происходит лишней обработки и можно добиться лучшего звука, но источнику нужно иметь джиттер клока более низкий, чем встроенный звук.
>В чём проблема принять этот сигнал без искажений?..
буфер один из способов борьбы с джиттером, но
(с)
Сигнал мастерклока, полученный путем восстановления из S/PDIF обладает уровнем джиттера, на порядок превышающий таковой у высококачественных генераторов. Поэтому тактировать им внешний высококачественный ЦАП не представляется оптимальным решением.
Однако, в том случае, если ЦАП тактируется от собственного высококачественного генератора возникает другая проблема — частоты генераторов в ЦАП и в звуковой карте хоть незначительно, но всё-же отличаются. Это диктует необходимость применения ASRC (асинхронного ресемплера) для согласования. ASRC-процесс по определению не может обеспечить побитовую точность прередачи.
ну тут встроенный цап AK4117 не очень высококачественный, можно на это забить, если был бы внешний то работал бы не оптимально ессесно
поэтому либо шина i2s, тогда тактируем внешним высококачественным генератором, установленным непосредственно в ЦАПе. Исключается влияние генератора в источнике сигнала, а также появление джиттера во входных/выходных буферах, кабелях связи.
либо нужен дополнительный девайс между звуковой и цапом
>А теперь расскажите мне, каким образом может процессор, жёсткий диск и т.д
внутри компа добавляется шум при передаче сигналов по шине между разными устройствами(они же запитаны еще), сильно гадит импульсный бп, поэтому все что связанно со звуком стараются вытащить наружу и запитывать отдельно
>Во вторых, я принципиально на фрические ресурсы не пойду. Ссылки надо давать на вузовские учебники, на статьи в реферируемых журналах, а не на форумы с шизанутым сбродом.
ну там довольно известные инженеры электронщики общаются и как раз дают ссылки на учебники, и многие из них преподают и пишут уч. пособия
>Далее, вы вместо ответов на вопросы оскорбляете и даёте ссылки непонятно куда
я даю конкретные ссылки, где есть ответы
> Мне действительно непонятно, что же вы и другие такие же как вы забыли на хабре, который есть ресурс технически грамотных людей. Судя по реакции других обитателей хабра, не одному мне это непонятно.
не видел тут ни одного тех. грамотного сообщения от юзера merlin-vrn
есть один японец, он изучает цифровой звук более 10 лет, пишет плеер Bug Head Emperor player
одна из особенностей(а их очень много), файл сначала полностью распаковывается в память, потом уже воспроизводится, причем в текущей версии нет даже перемотки, так как при используемом алгоритме очень сложно это реализовать(с его слов), вообще он создает очень непростые психоакустические алгоритмы воспроизведения
тут фотка, взрослые дятьки собрались на прослушку его плеера
forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=24713&st=3225#entry690559
один из форумов где изучают этот плеер и общаются с автором
forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=24713
так же со слов автора плеера на цифровой звук влияет все, даже проц, мать, винты и тд…
к тому же,(многие замечали) один и тот же lossless файл, звучит на разных компах по разному, так как железо(условия) разные, то есть bitperfect не работает везде одинаково
вобще тема очень обширна, тут нереально обсудать все тонкости
даже не открыл и не попытался понять, а дальше продолжаешь свои никчемные рассуждения
по ссылке ниже pdf, где на пальцах описано что такое джиттер(о котором даже ты слышал)
forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=195132&d=1383600127
после ознакомления, прочти свои сообщения выше и сделай выводы
ясно что это не профильный ресурс, дальшейший интерес пропал
это не аудио карта, а PCI to USB Audio Card, с отключаемым питанием по usb, остается только дата
>А ещё у них на сайте продаётся супер-фильтр для SATA
вобще треки с внутренних сата винтов не есть гуд, как минимум внешние usb винты, а лучше с сетевого nas
в других возможно и пайка подойдет
паять только хорошим припоем (серебросодержащим) можно слаботочные цепи типа разьемов RCA и т.п. Печатные платы кроссоверов и усилителей должны покрываться лаком для защиты от коррозии. А вот все сильноточные цепи — питание, акустика, должны соединяться только механическим способом. Причем при скрутке происходит механический контакт двух медных проводников на так называемом молекулярном уровне и ток проходит из одного проводника в другой сразу а не через припой.
(с)
forum.vegalab.ru/showthread.php?t=24296
forum.vegalab.ru/showthread.php?t=50053
forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=17939&st=0
hi-fidelity-forum.com/forum/thread-88278.html
forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26116&st=0
кто осилит хотя бы пару, гарантируется немного просветления в данном вопросе
все проще и дешевле чем многие 'пытаются додумать', и паять ничего не нужно
www.monoprice.com/Product?c_id=104&cp_id=10401&cs_id=1040115&p_id=2801&seq=1&format=2
в конце страницы видео как это делается
>о тем не менее, при этом стоимость хорошего кабеля не должна быть заоблачной. И вестись на тысячи долларов за метр, конечно не стоит.
нормальный бескислородный кабель www.monoprice.com/Product?c_id=102&cp_id=10239&cs_id=1023901&p_id=2747&seq=1&format=2
как я выше написал, при неоптимальном тракте, провода и коннекторы будут просто украшением
там коррекция ошибок, заголовки пакетов и тд… тут ничего этого нет
1) любое действие с сигналом его не улучшает(передача по коксу или оптике это лишнии обработки исходного сигнала)
2) самый высокий джитер у оптики, меньше у кокса, наименьший у i2s
3) при коксе или оптики, masterclock восстановленный, при is2 может тактироваться внешним генератором