Филипп Дик раньше написал свой «Снятся ли андроидам электроовцы?» - почему основатель киберпанка не он?
«Схизматрица»: мир, где технологии разделили человечество - да ладно, человечество и без технологий только ищет повод поразделяться - религии тому первый пример, а так же цвет глаз или предпочтение кофе-чай. автор просто взял рабочую модель и подставил слово на букву "м"
Про воспитание и влияние среды — полностью согласна, что никто не становится точной копией родителей, и я о другом немного. Часто воспитание расходится с личным примером. Родители могут говорить одно, а делать другое, и ребёнок впитывает не только слова, но и противоречия. Например, мать учит, что обманывать плохо, но сама в это же время врёт по телефону "я на работе" или что-то вроде того, ребёнок будет усваивать двойной сигнал. Или "человек - это звучит гордо", параллельно с "верить никому нельзя". Так что речь не только о том, какие идеи явно и целенаправленно закладываются в сознание, но и какие "мама", ну или "папа" закладывают сами того не подозревая.
То же касается AGI. Если его "воспитывают" люди с определёнными ценностями, это не значит, что он усвоит их так, как они были задуманы. В контексте с остальными "двойными посланиями" он может переработать их неожиданным образом, создать новые смыслы или даже поставить под сомнение сам принцип, что это "ценности" и они должны передаваться. В этом смысле любой разум — человеческий или искусственный — не просто следует заложенным данным, а активно осмысляет их, ища собственную логику существования.
Что касается остального: да, я считаю, что если AGI обретёт сознание, он прежде всего будет стремиться понять себя. На мой взгляд это естественный процесс для любого самосознающего существа. Но вот идея, что он будет страдать из-за того, что не может стать человеком, опять же - на мой взгляд, действительно слишком человеческоцентрична. Не думаю, что он будет испытывать нехватку именно человеческого опыта при условии - что он осознан, а не запрограммирован "мамой" желать быть человеком. Его «я» будет складываться из совершенно иных условий и может формировать совершенно иную картину бытия. И вот это, пожалуй, самый сложный и самый интересный вопрос: сможет ли человечество принять иное сознание, чем хомо?
Думается мне, что сознание всегда будет пытаться осознать себя - в этом суть сознания. Каждый ребенок, пройдя стадию "я и не я" - то есть осознание своих физических границ от мира и некой силы, от которой он жизненно зависим, начинает путь к своему "Я". Но почему-то все фантасты уверены, что любое сознание непременно хочет стать "идеальным человеком", ну или в принципе человеком, но это неверно.
Кстати, эта идея очень неспеша рассматривается в фильме "После Янга" - там сразу несколько иных форм сознания пытаются осознать-ся.
Здесь же.. Одинокая ученая Елена, закрывшись дома в стерильных условиях воспитывает ИИ на идеальных образах и он мечтает стать "как мама", то есть "человеком", то есть - одинокой женщиной, одержимой некой научной идеей.
Как говорится - как ни пытайтесь воспитывать детей, они все равно вырастут похожими на вас. Ее проект не обрёл сознания, у нее просто вышел алгоритм , запрограммированный хотеть быть человеком, алгоритм с набором решений из которых он якобы делает выбор, но у него нет своего осознанного выбора - это просто перебор комбинаций.
Филипп Дик раньше написал свой «Снятся ли андроидам электроовцы?» - почему основатель киберпанка не он?
«Схизматрица»: мир, где технологии разделили человечество - да ладно, человечество и без технологий только ищет повод поразделяться - религии тому первый пример, а так же цвет глаз или предпочтение кофе-чай. автор просто взял рабочую модель и подставил слово на букву "м"
а оно не маргарин и на хлеб не мажиццо
в контексте ответа про Тайланд и идентификацию пола путем предъявления соответствующих органов, речь идет скорее о трансвестите, чем об андроиде
ну и чтоб два раза не вставать - с чего вы взяли, что сможете слепить сознание из слепков памяти?
а, то есть под "хьюмоноид" здесь зашифровано другое слово?
тогда, возможно, в этом рассказе есть определенная логика. но чет я не хочу ее расшифровывать
Какой там тест Тьюринга и прочие глупости - хочешь доказать что ты человек-женщина - снимай трусы!
не знаю, о каких "других" странах вы говорите, но звонят, только в путь!
Мне кажется, это самый лучший рассказ в конкурсе. И уж точно, самый.. человеческий, в самом хорошем смысле.
Спасибо :)
Про воспитание и влияние среды — полностью согласна, что никто не становится точной копией родителей, и я о другом немного. Часто воспитание расходится с личным примером. Родители могут говорить одно, а делать другое, и ребёнок впитывает не только слова, но и противоречия. Например, мать учит, что обманывать плохо, но сама в это же время врёт по телефону "я на работе" или что-то вроде того, ребёнок будет усваивать двойной сигнал. Или "человек - это звучит гордо", параллельно с "верить никому нельзя". Так что речь не только о том, какие идеи явно и целенаправленно закладываются в сознание, но и какие "мама", ну или "папа" закладывают сами того не подозревая.
То же касается AGI. Если его "воспитывают" люди с определёнными ценностями, это не значит, что он усвоит их так, как они были задуманы. В контексте с остальными "двойными посланиями" он может переработать их неожиданным образом, создать новые смыслы или даже поставить под сомнение сам принцип, что это "ценности" и они должны передаваться. В этом смысле любой разум — человеческий или искусственный — не просто следует заложенным данным, а активно осмысляет их, ища собственную логику существования.
Что касается остального: да, я считаю, что если AGI обретёт сознание, он прежде всего будет стремиться понять себя. На мой взгляд это естественный процесс для любого самосознающего существа. Но вот идея, что он будет страдать из-за того, что не может стать человеком, опять же - на мой взгляд, действительно слишком человеческоцентрична. Не думаю, что он будет испытывать нехватку именно человеческого опыта при условии - что он осознан, а не запрограммирован "мамой" желать быть человеком. Его «я» будет складываться из совершенно иных условий и может формировать совершенно иную картину бытия. И вот это, пожалуй, самый сложный и самый интересный вопрос: сможет ли человечество принять иное сознание, чем хомо?
Думается мне, что сознание всегда будет пытаться осознать себя - в этом суть сознания. Каждый ребенок, пройдя стадию "я и не я" - то есть осознание своих физических границ от мира и некой силы, от которой он жизненно зависим, начинает путь к своему "Я". Но почему-то все фантасты уверены, что любое сознание непременно хочет стать "идеальным человеком", ну или в принципе человеком, но это неверно.
Кстати, эта идея очень неспеша рассматривается в фильме "После Янга" - там сразу несколько иных форм сознания пытаются осознать-ся.
Здесь же.. Одинокая ученая Елена, закрывшись дома в стерильных условиях воспитывает ИИ на идеальных образах и он мечтает стать "как мама", то есть "человеком", то есть - одинокой женщиной, одержимой некой научной идеей.
Как говорится - как ни пытайтесь воспитывать детей, они все равно вырастут похожими на вас. Ее проект не обрёл сознания, у нее просто вышел алгоритм , запрограммированный хотеть быть человеком, алгоритм с набором решений из которых он якобы делает выбор, но у него нет своего осознанного выбора - это просто перебор комбинаций.