идеи неуничтожимы, невидимы, бесплотны, но непосредственно влияют на воспринимаемую нами реальность.
Согласен и добавлю:
Идея вещи заключается в её абстрактном (неконкретном) предназначении или описании. Степень абстракции должна быть максимально возможной и тогда вещь становится идеальной.
К примеру: Идея стола - это идея о некоей поверхности предназначенной для каких-либо целей.
Идеальная концепция стола является первичной идеей и лежит в основе громадного дерева вторичных идей о целевом назначении стола, о конструкции стола, о материале, цвете, весе, размерах...
Стол может быть стеклянным или деревянным, обеденным или бильярдным, стартовым или монтажным, большим или маленьким, красивым или уродливым... И все эти прилагательные выражают вторичные идеи основанные на первичной идее стола: "поверхности предназначенной для каких-либо целей"
Каждый феномен окружающей нас действительности описан соответствующей идеей. Мы видим реальность и воспринимаем её через идеи и в контексте идей. Стол, попадая в поле зрения, идентифицируется как стол потому, что нам известна идея стола. Мы видим и узнаем материальное воплощение идеи стола со всеми сопутствующими идеями заложенными в него при изготовлении. Выпадая из поля зрения он остается в памяти, как букет идей о столе, его назначении, конструкции, размерах, форме, материале, цвете и т.д.
Из простых идей рождается мир. Колесо, книга, печатный станок, радио, телефон... Идея велосипеда объединяет несколько простых идей в одну сложносоставную гениальную идею. Спортивный, дамский, трехколесный, - это уже вторичные идеи идущие прицепом к основной идее велосипеда.
Воплощённые в материи столы и велосипеды лишены абстрактности. Они несовершенны и далеки от идеала, поскольку всегда сделаны из чего-то и для кого-то и поэтому могут быть подвержены критическому взгляду и усовершенствованию.
Не имеет значения. Как только кораблик теряет возможность осуществлять свое назначение, он перестает быть кораблем Тесея и становится стройматериалом. Идея умирает мгновенно. В данном случае она заменяется на другую идею. Так же плавно можно вытащить ось ножниц. Как только лезвия теряют прижимную силу в месте контакта и перестают резать, так сразу перестают быть ножницами и становятся симулякром.
А каково это быть летучей мышью, чьи когнитивные процессы полностью вычисляются на компьютере?
Может поведенческие? В причинно-следственных описаниях "если..., то...".
О когнитивных процессах мыши, мы вряд ли что-то знаем доподлинно, чтобы их эмулировать.
Вот тут то вы неявно и подразумеваете существование души.
Я и не возражал. Нечто связующее наше Эго, явно существует. В какой форме и как именно это происходит, - вопрос со звездочкой...
...
Спасибо за статью, кстати. Заставляет остановиться, задуматься. Всегда Вас читаю.
То есть паузы 1 мкс - вполне естественно, допустимо и не смерть
Согласен. Конечно нужно было бы уточнить детали и тонкости.
Я предложил считать наступлением смерти человека при окончании процесса сознания в контексте мысленных экспериментов по симуляции сознания с переносом с компьютера на компьютер, или с перерывами между самоосознанием в любом диапазоне времени.
Начнем с корабля. За кораблем Тесея стоит идея "корабль Тесея предназначенный для совершения плавания команды Тесея в 39 царство". Пока идея корабля Тесея не изменилась, замена досочек не меняет сути идеи корабля. То есть корабль Тесея останется кораблём Тесея. Но если кораблик разобрать и построить телегу, или сарай, идея потеряет свое воплощение. Теперь это будет "сарай построенный из материала корабля Тесея". И это явно другая идея.
Далее. Моя рука, это не Я. Конечно не Я. Но это часть Я. Без рук и ног Я не получит такой же опыт, как с руками и ногами. И наоборот. Если чел живет без конечностей, которые потом по щучьему велению у него появились, это будет другое Я, потому как жопыт (жизненный опыт) у него совершенно иной.
Иными словами подобные мысленные эксперименты, некорректны.
Примерно то же самое можно проделать с наукой. Ампутировать ей ноги и руки, микроскопы и телескопы и научный метод... И астрономия вдруг станет астрологией. А химия - алхимией.
Симуляция сознания. Симуляция сознания, это в первую очередь - симуляция. Никакого отношения к сознанию этот симулякр не имеет. Все умопостроения основанные на терминах вроде "Симуляция сознания" - совершенно бессмысленны. Примерно то же самое можно сказать об Искусственном Интеллекте. Этот симулякр никакого отношения к собственно интеллекту, не имеет.
Вообще обращение с сознанием, как с неким объектом ошибочно по своей сути. Каково это быть летучей мышью - это реальная постановка задачи. А сознание на дисках компьютера, это бред, замаскированный под мысленный эксперимент.
ощущение существования момента «здесь и сейчас» — глубоко иллюзорно. Объективно никакого «сейчас» нет.
Нет никакого объективного "сейчас". Оно может быть только субъективным. Поэтому все "ЗиСы", которые мы пережили, были для нас вполне реальными, хотя и субъективными.
...сознание со временем будет сильно меняться, попадая в разные истории и разные окружающие его миры. Будут меняться его знания, убеждения, воспоминания.
Конечно. Но сознание, это не корабль Тесея. Это не материальное тело. Это эволюционирующий процесс. То есть, по сути, да, сознание получившее новый опыт, это явно другое сознание. Но идея, которая стоит за Я - остается прежней. Это идея эволюционирующего сознания. Примерно, как скульптор добавляет к некой божественной основе куски глины. С каждым новым куском творение изменяется. То, что было вначале, никак не соответствует конечному результату. Но ведь это процесс. Что с чем сравнивать?
О душе.
С моей точки зрения, симулируемое сознание с его субъективной точки зрения вообще не заметит никакого перерыва. С точки зрения моего критика, важна безостановочность процесса, и поэтому при паузе процесса вычисления изначальное сознание канет в небытие, а при запуске заново это будет уже новое существо.
Если рассматривать не симулякры, а реального человека, то пауза в процессе, это смерть. Возобновление процесса - новая жизнь. Термин "душа", как и термин "сознание", не имеет достаточно приемлемого определения, поэтому в качестве провокации: "Душа, это способность формирования Я (эго) с последующим его самоосознанием и отождествлением в окружающей реальности в процессе эволюции сознания".
Что касается реинкарнации в памяти вавилонского компьютера, - слишком мало данных... Я знаю, что я ничего не знаю (с). Но реинкарнация мне близка. Так хочется продолжения... )
А теперь представьте 11 игроков сборной Германии на этом же поле.
Некорректное сравнение. Команду Германии сопоставлять нужно с командой Бразилии, а не с болельщиками. В данном конкретном случае, победа определяется мастерством, психической стойкостью и синхронизацией действий.
Синхронизация сознаний, это потеря индивидуальной осознанности в толпе, индивидуальное заражение идеями толпы, которая эти идеи уже имеет, или ей, толпе, эти идеи вкидывают/впрыскивают прямо в текущем моменте. Футбольные болельщики, фанаты на концертных площадках, они_же_дети на майданах всякого рода... Это вот и есть примеры синхронизации сознаний. А лампочки, они у телевизоров сидят и смотрят и светят там в пространство теряя энергию.
само понятие «наблюдаемого объекта» есть результат активной фиксации и структурирования потока различий нашим Наблюдателем-Геномом внутри определенной сцепки.
Альберт Эйнштейн: «Неужели Луна существует только потому, что на нее смотрит мышь?».
Таки Луна появилась, потому что её различил Геном на фоне поля возможностей. А люди, как наблюдатели, лишь фиксируют уже сотворенный объект. Я правильно понял? Или мы просто часть Генома?
а выплаты по процентам по кредитам буквально «съедают бюджет» компании
Космос и фундаментальная наука могут, конечно, давать прибыль, иногда... Но если космическая энергетическая держава не желает на постоянной основе финансировать подобные направления, то будут и кредиты и проценты и прочие легко просчитываемые последствия в виде зависимости от иностранных заказов, комплектующих и прочих случайностей, включая разнообразных паразитов.
Что абсолютно необходимо сделать, так это покончить с анонимностью гажения в карму. Не нравится, поставь минус посту/статье и иди дальше. Но нет, почему-то нужно какнуть в карму, оставаясь невидимкой
Выход простой, нужно в обязательном порядке объяснять причину минуса в карму и конечно же избавиться от анонимности. Имел желание воткнуть кому-нибудь шило в задницу, имей смелость не прятаться за углом. Уверен, это оздоровит Хабр.
Возьмем утенка. Инстинкт заставляет его считать первый предмет, который он увидит своей мамой. Но сам предмет можно менять: утенка можно заставить ходить за кошкой, собакой, Конрадом Лоренцом...
самое важное, о чем вы хотите обсудить --- это европейские геи.
Самое важное, что я хотел сказать, это то, что кроме логики и эмоций существуют убеждения. И что их очень сложно преодолевать. Ваша тема с этого начиналась: "Поведение человека определяется логикой и эмоциями".
А ещё я хотел заметить вам, что существует такая штука - социальная инженерия. Поэтому нужно брать ее в расчет в рассуждениях о вымирании человечества. Однако Вы предпочли разговаривать о ксенофобии. Ну ладно. Не задалось. Может в следующий раз.
Согласен и добавлю:
Идея вещи заключается в её абстрактном (неконкретном) предназначении или описании. Степень абстракции должна быть максимально возможной и тогда вещь становится идеальной.
К примеру: Идея стола - это идея о некоей поверхности предназначенной для каких-либо целей.
Идеальная концепция стола является первичной идеей и лежит в основе громадного дерева вторичных идей о целевом назначении стола, о конструкции стола, о материале, цвете, весе, размерах...
Стол может быть стеклянным или деревянным, обеденным или бильярдным, стартовым или монтажным, большим или маленьким, красивым или уродливым... И все эти прилагательные выражают вторичные идеи основанные на первичной идее стола: "поверхности предназначенной для каких-либо целей"
Каждый феномен окружающей нас действительности описан соответствующей идеей. Мы видим реальность и воспринимаем её через идеи и в контексте идей. Стол, попадая в поле зрения, идентифицируется как стол потому, что нам известна идея стола. Мы видим и узнаем материальное воплощение идеи стола со всеми сопутствующими идеями заложенными в него при изготовлении. Выпадая из поля зрения он остается в памяти, как букет идей о столе, его назначении, конструкции, размерах, форме, материале, цвете и т.д.
Из простых идей рождается мир. Колесо, книга, печатный станок, радио, телефон... Идея велосипеда объединяет несколько простых идей в одну сложносоставную гениальную идею. Спортивный, дамский, трехколесный, - это уже вторичные идеи идущие прицепом к основной идее велосипеда.
Воплощённые в материи столы и велосипеды лишены абстрактности. Они несовершенны и далеки от идеала, поскольку всегда сделаны из чего-то и для кого-то и поэтому могут быть подвержены критическому взгляду и усовершенствованию.
Не имеет значения. Как только кораблик теряет возможность осуществлять свое назначение, он перестает быть кораблем Тесея и становится стройматериалом. Идея умирает мгновенно. В данном случае она заменяется на другую идею. Так же плавно можно вытащить ось ножниц. Как только лезвия теряют прижимную силу в месте контакта и перестают резать, так сразу перестают быть ножницами и становятся симулякром.
Может поведенческие? В причинно-следственных описаниях "если..., то...".
О когнитивных процессах мыши, мы вряд ли что-то знаем доподлинно, чтобы их эмулировать.
Я и не возражал. Нечто связующее наше Эго, явно существует. В какой форме и как именно это происходит, - вопрос со звездочкой...
...
Спасибо за статью, кстати. Заставляет остановиться, задуматься. Всегда Вас читаю.
Согласен. Конечно нужно было бы уточнить детали и тонкости.
Я предложил считать наступлением смерти человека при окончании процесса сознания в контексте мысленных экспериментов по симуляции сознания с переносом с компьютера на компьютер, или с перерывами между самоосознанием в любом диапазоне времени.
Начнем с корабля. За кораблем Тесея стоит идея "корабль Тесея предназначенный для совершения плавания команды Тесея в 39 царство".
Пока идея корабля Тесея не изменилась, замена досочек не меняет сути идеи корабля. То есть корабль Тесея останется кораблём Тесея. Но если кораблик разобрать и построить телегу, или сарай, идея потеряет свое воплощение. Теперь это будет "сарай построенный из материала корабля Тесея". И это явно другая идея.
Далее. Моя рука, это не Я. Конечно не Я. Но это часть Я. Без рук и ног Я не получит такой же опыт, как с руками и ногами. И наоборот. Если чел живет без конечностей, которые потом по щучьему велению у него появились, это будет другое Я, потому как жопыт (жизненный опыт) у него совершенно иной.
Иными словами подобные мысленные эксперименты, некорректны.
Примерно то же самое можно проделать с наукой. Ампутировать ей ноги и руки, микроскопы и телескопы и научный метод... И астрономия вдруг станет астрологией. А химия - алхимией.
Симуляция сознания. Симуляция сознания, это в первую очередь - симуляция. Никакого отношения к сознанию этот симулякр не имеет. Все умопостроения основанные на терминах вроде "Симуляция сознания" - совершенно бессмысленны. Примерно то же самое можно сказать об Искусственном Интеллекте. Этот симулякр никакого отношения к собственно интеллекту, не имеет.
Вообще обращение с сознанием, как с неким объектом ошибочно по своей сути. Каково это быть летучей мышью - это реальная постановка задачи. А сознание на дисках компьютера, это бред, замаскированный под мысленный эксперимент.
Нет никакого объективного "сейчас". Оно может быть только субъективным. Поэтому все "ЗиСы", которые мы пережили, были для нас вполне реальными, хотя и субъективными.
Конечно. Но сознание, это не корабль Тесея. Это не материальное тело. Это эволюционирующий процесс. То есть, по сути, да, сознание получившее новый опыт, это явно другое сознание. Но идея, которая стоит за Я - остается прежней. Это идея эволюционирующего сознания. Примерно, как скульптор добавляет к некой божественной основе куски глины. С каждым новым куском творение изменяется. То, что было вначале, никак не соответствует конечному результату. Но ведь это процесс. Что с чем сравнивать?
О душе.
Если рассматривать не симулякры, а реального человека, то пауза в процессе, это смерть. Возобновление процесса - новая жизнь. Термин "душа", как и термин "сознание", не имеет достаточно приемлемого определения, поэтому в качестве провокации:
"Душа, это способность формирования Я (эго) с последующим его самоосознанием и отождествлением в окружающей реальности в процессе эволюции сознания".
Что касается реинкарнации в памяти вавилонского компьютера, - слишком мало данных... Я знаю, что я ничего не знаю (с). Но реинкарнация мне близка. Так хочется продолжения... )
Ну да, заметили...
Еще решил выяснить, что такое счастье, печаль и прочие состояния человека. Получилось интересно. В общем, русского пока нет, но Лена Катина уже есть.
Некорректное сравнение. Команду Германии сопоставлять нужно с командой Бразилии, а не с болельщиками. В данном конкретном случае, победа определяется мастерством, психической стойкостью и синхронизацией действий.
Синхронизация сознаний, это потеря индивидуальной осознанности в толпе, индивидуальное заражение идеями толпы, которая эти идеи уже имеет, или ей, толпе, эти идеи вкидывают/впрыскивают прямо в текущем моменте. Футбольные болельщики, фанаты на концертных площадках, они_же_дети на майданах всякого рода... Это вот и есть примеры синхронизации сознаний. А лампочки, они у телевизоров сидят и смотрят и светят там в пространство теряя энергию.
А я за много лет так и не смог выбрать себе подушку. Утром, или голова болит, или шею сводит. На спине заснуть не могу, только на боку.
Забыл откуда:
Самый мотивированный человек - это тот, который очень хочет в туалет. Все преграды кажутся несущественными. Кроме Цели.
Согласитесь, смешно слышать фразы типа:
Я описался, потому что:
не было времени сходить в туалет.
я был слишком уставший
потерял надежду
я не верил, что смогу добежать.
ну конечно. Он то добежал. У него ноги вон какие длинные
я слишком глуп чтобы это сделать
я уже 5 раз описывался. У меня никогда не получится добежать
это явно не для меня
я постучался в туалет - но мне не открыли
мне не хватило мотивации
у меня была депрессия
у меня нет денег, я не могу себе этого позволить
Решил сходить завтра
Да унитаз там не той системы
Альберт Эйнштейн: «Неужели Луна существует только потому, что на нее смотрит мышь?».
Таки Луна появилась, потому что её различил Геном на фоне поля возможностей. А люди, как наблюдатели, лишь фиксируют уже сотворенный объект. Я правильно понял? Или мы просто часть Генома?
Космос и фундаментальная наука могут, конечно, давать прибыль, иногда... Но если
космическаяэнергетическая держава не желает на постоянной основе финансировать подобные направления, то будут и кредиты и проценты и прочие легко просчитываемые последствия в виде зависимости от иностранных заказов, комплектующих и прочих случайностей, включая разнообразных паразитов.Не надо пару десятков человек называть Россией.
Таки Воланд имел ввиду не пассивное ожидание благ, предлагая отдать всю инициативу другим, а свои собственные телодвижения и достижения.
Матфей, в свою очередь, предлагал просто просить... Интерпретация рулит.
Может быть нужно понять чем музыка в машине для него отличается от всего прочего?
+
дел.
Что абсолютно необходимо сделать, так это покончить с анонимностью гажения в карму. Не нравится, поставь минус посту/статье и иди дальше. Но нет, почему-то нужно какнуть в карму, оставаясь невидимкой
Выход простой, нужно в обязательном порядке объяснять причину минуса в карму и конечно же избавиться от анонимности. Имел желание воткнуть кому-нибудь шило в задницу, имей смелость не прятаться за углом. Уверен, это оздоровит Хабр.
Подскажите, можно ли ликвидировать десневые карманы? И если нет, то как за ними ухаживать?
В общем, мы уперлись в то, почему один человек не понимает другого. И не может ему ничего доказать. Думаю пора заканчивать нашу дискуссию.
Спасибо за вашу статью, за беседу и отдельно за ваш эксперимент. Было интересно.
Это импринты.
Самое важное, что я хотел сказать, это то, что кроме логики и эмоций существуют убеждения. И что их очень сложно преодолевать. Ваша тема с этого начиналась: "Поведение человека определяется логикой и эмоциями".
А ещё я хотел заметить вам, что существует такая штука - социальная инженерия. Поэтому нужно брать ее в расчет в рассуждениях о вымирании человечества. Однако Вы предпочли разговаривать о ксенофобии. Ну ладно. Не задалось. Может в следующий раз.