Меня что удивляет в комментариях к таким статьям — как люди могут одновременно стенать про нефтяную экономику и при импортозамещение ха-ха-ха какая фигня. Тут либо не надо замещать — и тогда экономика всегда будет нефтяной — либо хотим слезть с нефтяной иглы — и тогда надо замещать. Как бы, либо трусы снять, либо крестик надеть.
Именно такие аргументы выдвигались как в начале двадцатого века, как и до 2014 года — у всех торговля и капиталы, никому не выгодно, никто не будет стрелять. Первая мировая война и история с Крымом хорошо показывает всю силу таких рассуждений.
Разумеется, косвенно все связано вообще со всем. Исходный вопрос был про то, что структура ВВП есть плохой показатель, а вот правильный — это структура экспорта. И вот это абсолютно неверно, для нормального функционирования экономики структура экспорта не очень важна, если его хватает для импорта. И российская экономика неизмеримо богаче, чем "обслуживание трубы ", о котором так много говорят.
Но конечно структура американского экспорта, например, куда более здоровая, чем российского.
Речь не о том, что экспорт надо перекрыть, а о том, что деятельность большинства людей с экспертом и импортом вообще не связана, и это нормально. Разумеется, ничего хорошего при полной изоляции не будет.
Вы умудрились в одном комментарии нагородить столько всего...
Никто не предлагает отказываться от экспорта, я просто предагаю проделать мысленный эксперимент и вы увидите, что получится. Экспорт США составляет 12% ВВП, для справки — а им есть что экспортировать. А планета Земля и вовсе ничего не экспортирует. ВВП практически всегда, а для больших стран — и вовсе всегда в разы больше экспорта.
Интересно, как вам одновременно не нравится и сырьевой экспорт, и импортозамещение. Вы уж или трусы снимите, или крестик наденьте — хотим несырьевую экономику — надо или новые рынки (и в ИТ или мобильной связи все в порядке), уникальные преимущества (как-то не видно, нет дешевой рабочей силы, как в Китае. В сельском хозяйстве есть — там и прекрасно зерновой экспорт растет), или протекционизм (то есть импортозамещение) — других примеров мировая экономика не знает. Почитайте про Corn Laws в Британии. Не хотим — не надо жаловаться на сырьевой экспорт.
Розничная торговля — это, прежде всего, торговля едой, а не китайскими товарами. Которая, представьте себе, во многом местного производства.
И как вы красиво забыли вообще все услуги — парикмахеры, врачи, учителя, продавцы, строители, водители — они все тоже из Китая? Они ничего не делают и деньги получают зря? Программисты — это вообще-то тоже поставщики услуг часто.
ну и ниже я давал ссылку на интервью Гуриева Дудю — по его оценкам, при исчезновании нефти и газа завтра экономика упадет на 30% — и повторюсь, это много, а для кого-то и очень много, но вообще не в 10 раз.
Но легенда про трубу и ее обслуживание удивительно живуча.
Простите, но чушь. Если экспорта не будет вообще, люди что, перестанут есть и пить? Поезда перестанут ездить, учителя учить, а врачи лечить? ВВП, разумеется, куда более правильный показатель, он учитывает ВСЮ экономику, а не только экспорт. Торговля — это, в первую очередь, разумеется, розничная торговля, а не сырьё. И вообще в современной экономике более 50% объёма — это услуги (это про США, если что).
Да, это несколько развенчивает миф, что все вокруг трубы. Но можно продолжать верить, да.
Что не отменяет того факта, что 70% сырья в экспорте — это нехорошо.
Вот лихорадочно плюсую, сам живу в США и совершенно согласен. Эта вот отечественная миопия видеть в других странах светлых эльфов, у которых все хорошо и нет проблем, а вот у нас-то трындец вообще полный и всегда был и будет — пожив в США бесит безмерно. Рассуждения про "а в нормальных странах то, а в нормальных странах се" — блин, до покажите мне хотя бы одну нормальную страну…
Я отнюдь не полагаю, что РФ надо входить в эту же реку. Я полагаю, что следует пользоваться всеми возможностями для достижения результата, а не следовать каким-либо догмам или красивым теориям. Не создавать абстрактные технологии (какие?, как?), а зарабатывать деньги так, как можем, используя свои сильные стороны, а не объявляя их каким-то "нечестным" или недостаточно правильным путем достижения цели. Что, в принципе, и происходит.
Каких именно нет технологий, мешающих производить ингаляторы или выключатели?
Япония и Китай начинали с массового ширпотреба, а не с технологий, который делался вручную за счет дешевой рабочей силы. Никаких технологий в Китае 80-х или Японии 50-х не было вообще. Это были страны, лежавшие в руинах в сущности.
Ну вот вам ссылка на интервью Гуриева Дудю. Проверить его мнение и построить соответствующую модель я точно не возьмусь. Если вы возьметесь, я охотно посмотрю.
Я вот все не могу понять, как из этого следует вывод про полимеры? Обсуждается в той или иной степени машиностроение — какая разница, растёт добыча нефти или падает, для производства самолётов или медицинских приборов? Если Газпром продал больше газа, значит меньше атомных реакторов построили что ли?
По мнению экспертов, все же 30%. А остальные да, занимаются чем-то другим. И разумеется сырье добавляет денег в экономику и является крупнейшим экспортным продуктом, ну и что? Почему из этого следует, что остальных отраслей нет или они назло? Из этих денег происходит их частичное субсидирование путём создания внутреннего спроса, что замечательно — надо использовать преимущества, которые у тебя есть. Каждый использует свои.
Ну как бы розничная торговля, финансы, госуправление, вот это все — это же потребители наших услуг. Эдак всю экономику можно к есть, пить, спать, размножаться свести. Даже косвенные доходы от трубы — не более 30% ВВП, то есть если завтра не будет трубы вообще — все станут на 30% беднее. Не в 10 раз, а на 30%. Что будет очень болезненно и неравномерно, но отнюдь не вселенская катастрофа для большинства людей.
Поэтому все эти стенания и алармизм странно слушать. Это просто неправда.
Простите, полная и несусветная чушь, притом по двум пунктам сразу:
во-первых, разумеется, о дизайне надо думать сразу, благо рынок открытый и иначе конкуренты задушат. И если конкуренты могут думать, почему ты не можешь.
во-вторых, не понял про полимеры. В стране нет мегапроектов уровня СССР, но все остальное имхо давно уже превзошло советский уровень. Имеется ИТ мирового уровня (напомните, где еще есть в мире конкуренты гугла), легкая промышленность, авто, энергомаш, транспортная промышленность, авиастроение гражданское и военное, оборонка, атомная энергетика, и куча всего еще. И везде куча маленьких и средних поставщиков, это же не все про госкомпании речь. Да, на фоне США или Китая это все смотрится так себе, но на фоне почти кого угодно другого — очень даже. Может, надо со стороны посмотреть, чтобы это понять — я из США уже несколько лет пишу — нытье про просранные полимеры очень странно слышать. Даже в европейских странах это все мало у кого есть (и даже весь ЕС взять — не всё есть), а уж про остальной мир смешно даже говорить.
А доля добычи полезных ископаемых составляет меньше 10% ВВП. Значит, остальные 90% что-то тоже делают, не так ли? И вот для них эта статья.
Именно, никогда такого не было, и вот опять. Детали интересны, но вообще кто бы сомневался. Оказывается, американцы прежде всего блюдут свои интересы, а на остальных им, в принципе, все равно… Удивительное — рядом.
Что-то в этом есть, но ведь 90% стартапов тоже прогорает. Статистика близкая.
Меня что удивляет в комментариях к таким статьям — как люди могут одновременно стенать про нефтяную экономику и при импортозамещение ха-ха-ха какая фигня. Тут либо не надо замещать — и тогда экономика всегда будет нефтяной — либо хотим слезть с нефтяной иглы — и тогда надо замещать. Как бы, либо трусы снять, либо крестик надеть.
Именно такие аргументы выдвигались как в начале двадцатого века, как и до 2014 года — у всех торговля и капиталы, никому не выгодно, никто не будет стрелять. Первая мировая война и история с Крымом хорошо показывает всю силу таких рассуждений.
Разумеется, косвенно все связано вообще со всем. Исходный вопрос был про то, что структура ВВП есть плохой показатель, а вот правильный — это структура экспорта. И вот это абсолютно неверно, для нормального функционирования экономики структура экспорта не очень важна, если его хватает для импорта. И российская экономика неизмеримо богаче, чем "обслуживание трубы ", о котором так много говорят.
Но конечно структура американского экспорта, например, куда более здоровая, чем российского.
Речь не о том, что экспорт надо перекрыть, а о том, что деятельность большинства людей с экспертом и импортом вообще не связана, и это нормально. Разумеется, ничего хорошего при полной изоляции не будет.
Вы умудрились в одном комментарии нагородить столько всего...
Но легенда про трубу и ее обслуживание удивительно живуча.
Простите, но чушь. Если экспорта не будет вообще, люди что, перестанут есть и пить? Поезда перестанут ездить, учителя учить, а врачи лечить? ВВП, разумеется, куда более правильный показатель, он учитывает ВСЮ экономику, а не только экспорт. Торговля — это, в первую очередь, разумеется, розничная торговля, а не сырьё. И вообще в современной экономике более 50% объёма — это услуги (это про США, если что).
Да, это несколько развенчивает миф, что все вокруг трубы. Но можно продолжать верить, да.
Что не отменяет того факта, что 70% сырья в экспорте — это нехорошо.
Вот лихорадочно плюсую, сам живу в США и совершенно согласен. Эта вот отечественная миопия видеть в других странах светлых эльфов, у которых все хорошо и нет проблем, а вот у нас-то трындец вообще полный и всегда был и будет — пожив в США бесит безмерно. Рассуждения про "а в нормальных странах то, а в нормальных странах се" — блин, до покажите мне хотя бы одну нормальную страну…
Я отнюдь не полагаю, что РФ надо входить в эту же реку. Я полагаю, что следует пользоваться всеми возможностями для достижения результата, а не следовать каким-либо догмам или красивым теориям. Не создавать абстрактные технологии (какие?, как?), а зарабатывать деньги так, как можем, используя свои сильные стороны, а не объявляя их каким-то "нечестным" или недостаточно правильным путем достижения цели. Что, в принципе, и происходит.
Каких именно нет технологий, мешающих производить ингаляторы или выключатели?
Япония и Китай начинали с массового ширпотреба, а не с технологий, который делался вручную за счет дешевой рабочей силы. Никаких технологий в Китае 80-х или Японии 50-х не было вообще. Это были страны, лежавшие в руинах в сущности.
Ну вот вам ссылка на интервью Гуриева Дудю. Проверить его мнение и построить соответствующую модель я точно не возьмусь. Если вы возьметесь, я охотно посмотрю.
Потому обвалился, что это экспортный продукт, меняет платёжный баланс. Что тут же поднимает внутренний рынок. Что и наблюдалось.
Государство может и пытается, но причём тут труба? И что, государственным компаниям не нужен дизайн, они ничего не производят?
Вы почему-то очень странно обобщаете — если где-то плохо, то плохо вообще везде и все трындец. А это ни разу не так.
Я вот все не могу понять, как из этого следует вывод про полимеры? Обсуждается в той или иной степени машиностроение — какая разница, растёт добыча нефти или падает, для производства самолётов или медицинских приборов? Если Газпром продал больше газа, значит меньше атомных реакторов построили что ли?
По мнению экспертов, все же 30%. А остальные да, занимаются чем-то другим. И разумеется сырье добавляет денег в экономику и является крупнейшим экспортным продуктом, ну и что? Почему из этого следует, что остальных отраслей нет или они назло? Из этих денег происходит их частичное субсидирование путём создания внутреннего спроса, что замечательно — надо использовать преимущества, которые у тебя есть. Каждый использует свои.
Ну вот он и посчитал, я у него эту цифру и взял. Если у вас есть другие данные, давайте посмотрим на них.
Ну как бы розничная торговля, финансы, госуправление, вот это все — это же потребители наших услуг. Эдак всю экономику можно к есть, пить, спать, размножаться свести. Даже косвенные доходы от трубы — не более 30% ВВП, то есть если завтра не будет трубы вообще — все станут на 30% беднее. Не в 10 раз, а на 30%. Что будет очень болезненно и неравномерно, но отнюдь не вселенская катастрофа для большинства людей.
Поэтому все эти стенания и алармизм странно слушать. Это просто неправда.
Все так, а у кого ещё, кроме боинга и эйрбаса, есть хотя бы что-то? Хотя бы рядом с этим? Эмбраер и бомбардье — это их подразделения, если что.
Простите, полная и несусветная чушь, притом по двум пунктам сразу:
А доля добычи полезных ископаемых составляет меньше 10% ВВП. Значит, остальные 90% что-то тоже делают, не так ли? И вот для них эта статья.
Не помню, чтобы в 90-е Госдума как-то ограничивала криптографию, не говоря об экспорте оной :)
Именно, никогда такого не было, и вот опять. Детали интересны, но вообще кто бы сомневался. Оказывается, американцы прежде всего блюдут свои интересы, а на остальных им, в принципе, все равно… Удивительное — рядом.