Но вот только я сравниваю с метро раз в минуту, а также маршрутками и автобусами раз в 5-10 мин даже из отдаленных мест. И как-то не в пользу американского автобуса, которого нет.
Никто и не говорит, что однозначно. Я не утверждаю, что все плохо и что жить нельзя. Можно, и неплохо, я вот живу же. Просто вот именно что неоднозначно — тот факт, что можно накопить большую сумму в абсолютных цифрах, не означает, что вы при этом лучше живете. Это же касается зарплаты.
По страховке может вылечат — а может и нет — как лечить, решать будет страховая, а не вы. По-разному может быть.
Ну я даже не знаю. Safeway — это аналог Перекрестка в России, никак не азбуки вкуса. Картошка — самая обычная, точно такая же, как за 30 р. в России. Все остальное — тоже самое обычное. Еда как еда, ассортимент как ассортимент, ну разве что кошерная полка есть и мяса больше видов. Никакой разницы в качестве. И дешевый хлеб (за 2) тоже делается не пойми из чего — тот же corn starch, усилители вкуса и прочая гадость в полный рост.
Вы в каком-то своем мире живете. Я в России раз в 3-4 месяца бываю, если что, и по магазинам хожу, еду покупаю и ем.
В теории есть, на практике пользоваться им, за редкими исключениями, невозможно — дорога выходит в 3-4 раза дольше, чем на машине. В СФ на поезде ездить можно — но только в час пик (иначе он ходит раз в час или реже), и надо рядом со станцией жить — ну или ехать на машине до нее. И это при том, что я вообще обожаю поезда с детства и ОТ вообще и стараюсь пользоваться побольше. Большинство даже не рассматривают такой вариант.
В центре СФ другое дело, конечно. Но там мало кто живет…
С идеей про тысячу мест никто и не спорит, видишь возможности — пользуйся, а не сиди на попе ровно, очевидно же. Просто возможности надо трезво оценивать, а не "там хорошо, где нас нет".
Любая компания любит порассуждать, какая она хорошая, и как почетно в ней работать. Это просто способ повышения лояльности сотрудников, этому учат HR, и это работает. Это ваш выбор, верить этому или нет. Американские компании вешают лапшу на порядок красочнее — просто потому, что это в культуре есть — продавать себя везде и всюду. И еще такой момент — мы все по-русски лапшу безошибочно распознаем, а по-английски те же высокопарные словеса иногда кажутся такими искренними и правильными. Я уже давно начал такой прием практиковать — как слышишь какие-нибудь "космические корабли бороздят" — переведи на русский, вложи их в уста нашему чиновнику какому-нибудь, послушай, а потом подумай, что слова-то те же самые и цена им — одна и та же. И сразу все стало вставать на свои места.
Ну зря вы так — люди приезжают по студенческим программам, как члены семей, потом меняют статусы, всякие способы есть. Конечно, по количеству с индусами конкурировать сложно — их тупо больше.
Это вот вы троллите, что ли? В США общественный транспорт? Попробуйте проложить дорогу на Google Maps общественным транспортом в любом месте за пределами NY и сравните с автомобилем. От меня до аэропорта СФ на машине полчаса, общественным — 1.5-2, сам пробовал. И это Долина, тут еще поезда есть.
А это кстати очень американская тема — у нас тут в Долине — с одной стороны 101-й дороги Пало Альто, где дома по $5M, жил Джобс, и вообще. А с другой — East Palo Alto, где до сих пор стреляют и грабят едва ли ни каждый день. И не смешиваются!
Если забить на детей — то да, смогу ужаться тыщи на 4. Жить надо где-то все равно, а также кушать, ездить на работу. Это пока ипотеки нет, когда она будет — ее тоже будет невозможно ужать, а она больше аренды.
Смотрите, вопрос, зачем ужиматься — если копить на операцию — да, ее тут страховка покроет, и в США сделают вряд ли хуже Германии — не слышал, чтобы отсюда кто-то ездил в другие страны за дорогим лечением (за дешевым ездят). А если я хочу накопить 80-90к на колледж ребенку — то экономить на его же образовании ради этого несколько странно, и при этом в России на колледж копить вовсе не надо.
То есть да — накопить в штатах МОЖНО большую сумму — но при этом и НУЖНО накопить большую сумму для того, что в России можно получить дешево или бесплатно.
По продуктам — ну вот смотрите — у меня в супермаркете Safeway около дома — это такая массовая сеть, не "элитная" ни разу.
Картошка — $1.99/фунт, хлеб — от $2 до $6 за буханку, фарш индейки нежирный — $5.99 за фунт, мясо — от $6 до $25 за фукт в зависимости от части и степени "органичности". Все-таки таких цен в России нет, мне кажется. В России все же картошка порядка 30 руб за кг стоит, а не 240.
В РФ в крупных и средних городах (где живет большинство населения) без машины можно обойтись, это не предмет первой необходимости. В США за пределами NY и центров SF/Boston и еще пары мест — что очень малый процент — нельзя никак.
Если будний день, то попробуйте вместо ER позвонить в клинику и записаться к врачу. Если у вас острые симптомы, то обычно находят аппоинтмент в тот же день (из моего личного опыта со Stanford и PAMF)
Это и был urgent care в PAMF, не ER. Сначала 40 мин в очереди в общем зале, потом еще на часик про нас просто забыли в кабинете.
Обычно жалуются на систему страхования и цены, а не на качество.
И на качество тоже — value-based care — это попытка заставить докторов не лечить, а вылечивать.
Наблюдать! Закапать и смотреть, что будет, через день или неделю. А не отправлять человека — авось поможет, если что — сам придет. Тогда бы может и грибы не выросли, так что пришлось их оттуда удалять.
И это известная проблема американской медицины — fee for service, деньги получены, а дальше наплевать, вылечили или нет. Обама пытался поправить через ValueBased Care, идет очень туго.
В данном случае я точно следовал указаниям врача. И вижу результат. И он явно мог быть лучше, это просто неумение делать свою работу со стороны врача. Если бы взяли анализы на следующий день — все бы выяснилось быстрее и ребенок бы меньше болел. А если бы врач на дом приходил — не надо было бы больного ребенка таскать никуда.
Я ничего не могу сказать про ваших канадских друзей, я имею личный опыт конкретно в калифорнии. Я сочувствую вам с отчимом, у меня масса разных историй с медициной в России, и я ее не рисую розовой краской отнюдь, и я вас слышу — а вот вы меня нет, у вас все в Канаде хорошо, а в России по определению плохо, и иначе не бывает. Я не претендую та то, что я врач, я просто могу сравнивать результаты на своем жизненном опыте. У меня картинка — не черно-белая, а серая и сложная, везде есть сильные и слабые стороны.
школы в Калифорнии бесплатные, но нас их уровень не устроил, пришлось идти в платную. Высокие у нас требования к образованию детей, увы и ах.
ВУЗы платные, никаких беспроцентных кредитов, все на коммерческих условиях. Стипендию можно выиграть, но этот редкость в хорошие места. И да, в хороших местах преимущество у тех, у кого родители там учились (не всегда, но часто).
жилье дороже многократно и (конкретно в долине) практически недоступно к покупке даже с двумя большими зарплатами — надо $500k+ на двоих иметь, чтобы делать это относительно комфортно
Отдыхать, если на море, американцы предпочитают в Мексику. Там дешевле )
продукты дороже строго
машины дешевле и доступнее, но в России две машины зачастую не нужны…
про медицину в США мы уже поговорили выше
Жить можно, и можно неплохо, но миф о дешевизне в абсолютных цифрах… Разве что тряпки и лэптопы, да. Доли процента в моем бюджете.
Медицина — это не вопрос веры. Если не делать того, что говорит доктор можно остаться глухим на всю жизнь или вообще умереть. Я полжизни со спиной мучился, пока не прошёл обследование в Канаде. Лекарства тут, кстати, тоже покрываются страховкой (на 90%) и поддельных нет.
Это смотря какой доктор. В моем случае любой вменяемый российский врач (у меня вся семья — врачи) назначил бы прийти повторно через неделю и взял бы анализы, и вообще наблюдал бы. А тут — антибиотик в зубы и пошел нафиг, заболит — сам придешь. И точно так же было с пневмонией у дочки — во вам антибиотик, не поможет — приходите еще. Ни флюшки, ни анализов. Не помог, притащил ребенка еще раз, сделали-таки флюшку, дали другой антибиотик — тоже — не поможет, приходите еще. И посиди-ка в очереди по паре часов с ребенком с температурой 39, пока доктор до тебя снизойдет.
И ваш опыт это не опровергает! Серьезные вещи будут лечить хорошо, спору нет. Только вот сперва чудаки из Primary Care до них доведут, а потом специалисты будут героически вытаскивать — и вытащат, скорее всего.
Лекарства — зависит от страховки — у меня разные бывали, когда-то покрывались, когда-то нет. Не всегда.
Ну и вдогонку — американцы стабильно называют Healthcare как самую большую проблему в стране. С чего бы, если все так хорошо. Плюс я еще по бизнесу неплохо знаю, как там и что изнутри.
Распространённый миф. Тут не прописывают антибиотики просто так. Если Вы поймаете врача на том, что он неправильно выписал Вам антибиотики — смело в суд — хватит на оплату всех расходов на детей и взрослых. Но не поймаете, конечно, потому, что читай выше.
Ну да, конечно-конечно. 4 месяца назад заболело ухо. Пошел к врачу, выдали антибиотик капать в течение нескольких недель. Через пару месяцев заболело снова — ой, вы знаете, а антибиотик убил у вас там всю микрофлору, поэтому выросли грибы. Вот вам еще капли против грибов. И от ушибленного колена мне тоже пытались антибиотик прописать. Stanford Urgent Care, если что. Может и можно засудить, мне жаль моих нервов и времени. Но вы верьте в лучшее, верьте.
При этом специалисты профильные, как правило, очень хороши. А вот Primary Care — это жесть, в российской поликлинике квалификация у терапевтов даже участковых повыше обычно.
Я про это и говорю. Какой смысл тогда уезжать?
По бизнесу, и думаю вернуться рано или поздно. По комфорту как таковой жизни… Есть плюсы и минусы, и там, и там комфортно в целом. Но рая на земле вообще нет.
И в России такие существуют.
А можно примеры? Мне вот сходу в голову не приходит, что в РФ в сотни раз дороже.
Вы же сами написали, что у Вас доход выше в 10 раз?
«Я тоже в разы больше — скажем, раз в 10 примерно»
Ну для меня десятки — это все же больше одного :) Получить в 20 раз больший доход все же затруднительно при прочих равных.
Однозначнее некуда. Если сравнивать, то можно сказать, что в России её вообще нет. У меня список примеров, подтверждающих это длиною с жизнь. Чудес не бывает и подорожник не работает.
Дело вообще не в подорожнике… Дело в подходе. В России не работает никакая система в медицине — если надо четко по процедура сделать то-то и то-то — в России никогда нельзя быть уверенным, что все правильно. А в США 60-70% врачей Primary Care — некомпетентные мудаки, которых подпускать к людям нельзя, у них на любую болезнь ответ — давайте антибиотиков капнем. Богатый личный опыт. Вот специалисты — другое дело, но к ним еще надо попасть, а сперва хоть где-то разобраться, что к чему.
Если занимать одну и ту же должность, то в США/Канаде финансово всегда лучше. Чаще всего многократно.
Вот тут и не согласен, если мерять не абсолютной цифрой дохода, а тем, что ты можешь реально себе позволить. В абсолютных цифрах разумеется, но это вообще не показатель.
Я вообще считаю, что россиянам лучше не уезжать жить в Северную Америку — слишком большая пропасть в культурах.
Хм, а мне тут куда проще, чем в Европе. По мне так США гораздо ближе к России, чем почти любая другая страна, в некоторых смыслах-то точно. Европа кажется гораздо дальше культурно. И в общем жить-то нормально, просто без розовых очков — жизнь как жизнь, не рай, не ад, работа-дом-дети-друзья-увлечения — мне не столь и важно окружение, на самом деле. Мне и в России было так же, только привычнее.
Вы поразительно меня не слышите… Еще раз, аккуратнее попытаюсь:
существуют вещи, которые в Америке (США и Канаде — по-разному, но тем не менее), дешевле (как правило, не на порядок)
существуют вещи, которые в Америке (США и Канаде — по-разному, но тем не менее), ГОРАЗДО (см мои примеры — иногда в сотни раз, часто — в разы или десятки раз) дороже
доходы при этом выше в разы (не в десятки раз)
это приводит к другим относительным весам расходов, поэтому сравнивать только вещи первой группы — которые дешевле — бессодержательно
вы утверждаете, что второй группы или не существует, или вещи в ней невозможно сравнивать из-за разного качества. Я с этим принципиально не согласен, примеры я приводил с дошкольным образованием. С медициной все отнюдь не так однозначно — если от рака лечиться, здесь конечно лучше, а вот "простые" вещи в России зачастую качественнее и доступнее (у меня личный опыт с лечением дочки от пневмонии). По мне многие услуги из вашего списка в России и качественнее, и дешевле (потому что субсидируются государством).
И если еще глобальнее, то мой пойнт, что ФИНАНСОВО в США/Канаде совершенно не всегда лучше. Что не означает бессмысленности переезда, есть и другие причины, и у всех финансово по-разному выходит, но утверждение, что АПРИОРИ при переезде станет "легче жить" последний раз было верно лет 15 назад.
Но вот только я сравниваю с метро раз в минуту, а также маршрутками и автобусами раз в 5-10 мин даже из отдаленных мест. И как-то не в пользу американского автобуса, которого нет.
Все просто — автобусы и поезда просто не ходят. Автобусы совсем практически, поезда — за пределами часа пик — вот, скажем, расписание:
http://www.caltrain.com/schedules/weekdaytimetable.html
Днем и после 7 вечера — раз в час. Ну и автобусы так же, плюс их и нет еще.
Может быть, в Канаде — не так. Но здесь — так.
Никто и не говорит, что однозначно. Я не утверждаю, что все плохо и что жить нельзя. Можно, и неплохо, я вот живу же. Просто вот именно что неоднозначно — тот факт, что можно накопить большую сумму в абсолютных цифрах, не означает, что вы при этом лучше живете. Это же касается зарплаты.
По страховке может вылечат — а может и нет — как лечить, решать будет страховая, а не вы. По-разному может быть.
Ну я даже не знаю. Safeway — это аналог Перекрестка в России, никак не азбуки вкуса. Картошка — самая обычная, точно такая же, как за 30 р. в России. Все остальное — тоже самое обычное. Еда как еда, ассортимент как ассортимент, ну разве что кошерная полка есть и мяса больше видов. Никакой разницы в качестве. И дешевый хлеб (за 2) тоже делается не пойми из чего — тот же corn starch, усилители вкуса и прочая гадость в полный рост.
Вы в каком-то своем мире живете. Я в России раз в 3-4 месяца бываю, если что, и по магазинам хожу, еду покупаю и ем.
В теории есть, на практике пользоваться им, за редкими исключениями, невозможно — дорога выходит в 3-4 раза дольше, чем на машине. В СФ на поезде ездить можно — но только в час пик (иначе он ходит раз в час или реже), и надо рядом со станцией жить — ну или ехать на машине до нее. И это при том, что я вообще обожаю поезда с детства и ОТ вообще и стараюсь пользоваться побольше. Большинство даже не рассматривают такой вариант.
В центре СФ другое дело, конечно. Но там мало кто живет…
С идеей про тысячу мест никто и не спорит, видишь возможности — пользуйся, а не сиди на попе ровно, очевидно же. Просто возможности надо трезво оценивать, а не "там хорошо, где нас нет".
Любая компания любит порассуждать, какая она хорошая, и как почетно в ней работать. Это просто способ повышения лояльности сотрудников, этому учат HR, и это работает. Это ваш выбор, верить этому или нет. Американские компании вешают лапшу на порядок красочнее — просто потому, что это в культуре есть — продавать себя везде и всюду. И еще такой момент — мы все по-русски лапшу безошибочно распознаем, а по-английски те же высокопарные словеса иногда кажутся такими искренними и правильными. Я уже давно начал такой прием практиковать — как слышишь какие-нибудь "космические корабли бороздят" — переведи на русский, вложи их в уста нашему чиновнику какому-нибудь, послушай, а потом подумай, что слова-то те же самые и цена им — одна и та же. И сразу все стало вставать на свои места.
Ну зря вы так — люди приезжают по студенческим программам, как члены семей, потом меняют статусы, всякие способы есть. Конечно, по количеству с индусами конкурировать сложно — их тупо больше.
Это вот вы троллите, что ли? В США общественный транспорт? Попробуйте проложить дорогу на Google Maps общественным транспортом в любом месте за пределами NY и сравните с автомобилем. От меня до аэропорта СФ на машине полчаса, общественным — 1.5-2, сам пробовал. И это Долина, тут еще поезда есть.
А это кстати очень американская тема — у нас тут в Долине — с одной стороны 101-й дороги Пало Альто, где дома по $5M, жил Джобс, и вообще. А с другой — East Palo Alto, где до сих пор стреляют и грабят едва ли ни каждый день. И не смешиваются!
Если забить на детей — то да, смогу ужаться тыщи на 4. Жить надо где-то все равно, а также кушать, ездить на работу. Это пока ипотеки нет, когда она будет — ее тоже будет невозможно ужать, а она больше аренды.
Смотрите, вопрос, зачем ужиматься — если копить на операцию — да, ее тут страховка покроет, и в США сделают вряд ли хуже Германии — не слышал, чтобы отсюда кто-то ездил в другие страны за дорогим лечением (за дешевым ездят). А если я хочу накопить 80-90к на колледж ребенку — то экономить на его же образовании ради этого несколько странно, и при этом в России на колледж копить вовсе не надо.
То есть да — накопить в штатах МОЖНО большую сумму — но при этом и НУЖНО накопить большую сумму для того, что в России можно получить дешево или бесплатно.
Спасибо за позитив, а то все только спорят )
По продуктам — ну вот смотрите — у меня в супермаркете Safeway около дома — это такая массовая сеть, не "элитная" ни разу.
Картошка — $1.99/фунт, хлеб — от $2 до $6 за буханку, фарш индейки нежирный — $5.99 за фунт, мясо — от $6 до $25 за фукт в зависимости от части и степени "органичности". Все-таки таких цен в России нет, мне кажется. В России все же картошка порядка 30 руб за кг стоит, а не 240.
В РФ в крупных и средних городах (где живет большинство населения) без машины можно обойтись, это не предмет первой необходимости. В США за пределами NY и центров SF/Boston и еще пары мест — что очень малый процент — нельзя никак.
Это и был urgent care в PAMF, не ER. Сначала 40 мин в очереди в общем зале, потом еще на часик про нас просто забыли в кабинете.
И на качество тоже — value-based care — это попытка заставить докторов не лечить, а вылечивать.
Наблюдать! Закапать и смотреть, что будет, через день или неделю. А не отправлять человека — авось поможет, если что — сам придет. Тогда бы может и грибы не выросли, так что пришлось их оттуда удалять.
И это известная проблема американской медицины — fee for service, деньги получены, а дальше наплевать, вылечили или нет. Обама пытался поправить через ValueBased Care, идет очень туго.
В данном случае я точно следовал указаниям врача. И вижу результат. И он явно мог быть лучше, это просто неумение делать свою работу со стороны врача. Если бы взяли анализы на следующий день — все бы выяснилось быстрее и ребенок бы меньше болел. А если бы врач на дом приходил — не надо было бы больного ребенка таскать никуда.
Я ничего не могу сказать про ваших канадских друзей, я имею личный опыт конкретно в калифорнии. Я сочувствую вам с отчимом, у меня масса разных историй с медициной в России, и я ее не рисую розовой краской отнюдь, и я вас слышу — а вот вы меня нет, у вас все в Канаде хорошо, а в России по определению плохо, и иначе не бывает. Я не претендую та то, что я врач, я просто могу сравнивать результаты на своем жизненном опыте. У меня картинка — не черно-белая, а серая и сложная, везде есть сильные и слабые стороны.
Дополню еще:
Жить можно, и можно неплохо, но миф о дешевизне в абсолютных цифрах… Разве что тряпки и лэптопы, да. Доли процента в моем бюджете.
Это смотря какой доктор. В моем случае любой вменяемый российский врач (у меня вся семья — врачи) назначил бы прийти повторно через неделю и взял бы анализы, и вообще наблюдал бы. А тут — антибиотик в зубы и пошел нафиг, заболит — сам придешь. И точно так же было с пневмонией у дочки — во вам антибиотик, не поможет — приходите еще. Ни флюшки, ни анализов. Не помог, притащил ребенка еще раз, сделали-таки флюшку, дали другой антибиотик — тоже — не поможет, приходите еще. И посиди-ка в очереди по паре часов с ребенком с температурой 39, пока доктор до тебя снизойдет.
И ваш опыт это не опровергает! Серьезные вещи будут лечить хорошо, спору нет. Только вот сперва чудаки из Primary Care до них доведут, а потом специалисты будут героически вытаскивать — и вытащат, скорее всего.
Лекарства — зависит от страховки — у меня разные бывали, когда-то покрывались, когда-то нет. Не всегда.
Ну и вдогонку — американцы стабильно называют Healthcare как самую большую проблему в стране. С чего бы, если все так хорошо. Плюс я еще по бизнесу неплохо знаю, как там и что изнутри.
Ну да, конечно-конечно. 4 месяца назад заболело ухо. Пошел к врачу, выдали антибиотик капать в течение нескольких недель. Через пару месяцев заболело снова — ой, вы знаете, а антибиотик убил у вас там всю микрофлору, поэтому выросли грибы. Вот вам еще капли против грибов. И от ушибленного колена мне тоже пытались антибиотик прописать. Stanford Urgent Care, если что. Может и можно засудить, мне жаль моих нервов и времени. Но вы верьте в лучшее, верьте.
При этом специалисты профильные, как правило, очень хороши. А вот Primary Care — это жесть, в российской поликлинике квалификация у терапевтов даже участковых повыше обычно.
По бизнесу, и думаю вернуться рано или поздно. По комфорту как таковой жизни… Есть плюсы и минусы, и там, и там комфортно в целом. Но рая на земле вообще нет.
Ну для меня десятки — это все же больше одного :) Получить в 20 раз больший доход все же затруднительно при прочих равных.
Дело вообще не в подорожнике… Дело в подходе. В России не работает никакая система в медицине — если надо четко по процедура сделать то-то и то-то — в России никогда нельзя быть уверенным, что все правильно. А в США 60-70% врачей Primary Care — некомпетентные мудаки, которых подпускать к людям нельзя, у них на любую болезнь ответ — давайте антибиотиков капнем. Богатый личный опыт. Вот специалисты — другое дело, но к ним еще надо попасть, а сперва хоть где-то разобраться, что к чему.
Вот тут и не согласен, если мерять не абсолютной цифрой дохода, а тем, что ты можешь реально себе позволить. В абсолютных цифрах разумеется, но это вообще не показатель.
Хм, а мне тут куда проще, чем в Европе. По мне так США гораздо ближе к России, чем почти любая другая страна, в некоторых смыслах-то точно. Европа кажется гораздо дальше культурно. И в общем жить-то нормально, просто без розовых очков — жизнь как жизнь, не рай, не ад, работа-дом-дети-друзья-увлечения — мне не столь и важно окружение, на самом деле. Мне и в России было так же, только привычнее.
Вы поразительно меня не слышите… Еще раз, аккуратнее попытаюсь:
И если еще глобальнее, то мой пойнт, что ФИНАНСОВО в США/Канаде совершенно не всегда лучше. Что не означает бессмысленности переезда, есть и другие причины, и у всех финансово по-разному выходит, но утверждение, что АПРИОРИ при переезде станет "легче жить" последний раз было верно лет 15 назад.