О чём и разговор. Это называется «проблемы первого мира».
Это называется — другая структура расходов. Если в России для меня действительно важными параметрами была стоимость отпуска (включая перелеты) и вещей длительного пользования, то здесь — детское образование и вообще услуги, та же медицина в частности. И именно поэтому бессмысленно сравнивать доходы, а сравнивать надо уровень жизни — а его очень сложно сравнить.
И потому, что билеты на самолёт в Северной Америке тоже значительно дешевле, чем в РФ. Иногда можно за $50 пролететь пол Канады.
Действительно так. Но не по работе надо пару раз в год, то есть этими расходами можно и пренебречь.
В США огромную часть расходов составляют регулярные обязательные платежи — жилье (аренда или ипотека), машина, образование, страховка, вот это все — это до 70% расходов, которые невозможно убрать или быстро сократить без фундаментальной потери качества. В отличие от этого, в России большая часть расходов у среднего класса — это еда, вещи, отпуска — и этим можно управлять в весьма широких пределах. По факту оказывается, что в РФ потратить 2 зарплаты на отпуск я более-менее легко мог раз в год, а здесь это дико. Правда, не так и нужно — цены-то на отпуск сходные в абсолютных цифрах — но уровень финансовой свободы показывает наглядно.
Жилье дороже, и сильно, не понимаю, откуда про дешевле. Бензин такой же. Барахло дешевле. Образование и медицина дороже, иногда в десятки раз. Вообще услуги дороже все в разы. Я тут пятый год живу… См мои посты по ветке.
Канада — несколько другое дело, но там и зарплаты ниже, и налоги в среднем выше, но я не компетентен в ваших делах, я по США говорю. У меня в Калифорнии $6000 в месяц на образование двух детей (младших школьников) уходит. У вас карате $70 в месяц, у нас музыка $70 за урок. И никаких бесплатных садиков в принципе (где-то в NY вроде какой-то эксперимент есть, говорят). И никому тут ничего государство не доплачивает и не удваивает. Налоговый вычет дает небольшой на детей.
Как вы понимаете, при $6000 на образование каждый месяц, стоимость джинсов в $70, $100, или $150 меня не интересует совершенно.
6000 в месяц после налогов — это 100-110к в год до налогов, это вполне существующие зарплаты даже в крупных компаниях, если без опыта. 150-180к и выше это "миддл", с опытом хоть с каким-то. Так что явно не только индусы.
Ну я снова приду с тем же вопросом — что там про дошкольное образование и образование вообще? Почему вас вообще так интересует одежда и электроника? Я это все покупаю раз в год максимум, а деньги за детские кружки плачу каждый месяц.
Ну раз меня вы тут цитируйте, то позволю себе тоже ответить:
В США так не работают. Скорее наоборот — свободный график, после обеда можно сходить на полчасика попить кофе, по пятницам укороченный день — вечером бесплатный алкоголь в офисе (впрочем, можно хоть каждый день его брать из холодильника и «расслабляться» — никто даже косо не посмотрит) и так далее.
Это-то да, только поработать в выходные и с 8 до 23 никто не отменял при необходимости — см команду Андроида в гугле, скажем, и почти весь Амазон. И коллы когда угодно — с 6 до 24. Опять, не надо рая-то рисовать, впахивать надо будь здоров. И почитайте про знаменитые платные маффины в амазоне. А так да, кормят хорошо. Ну и где как, где-то и расслабуха. Как везде.
Я тут зарабатываю в разы больше чем в России, а на те же самые бренды трачу меньше (иногда также в разы).
Я тоже в разы больше — скажем, раз в 10 примерно — а вот трачу в 20 раз примерно больше. Стоимость электроники и вообще вещей — это единицы процентов моего бюджета, их цена вообще не интересует по факту. При наличии детей на первом плане несколько другие расходы.
Впрочем, Ваше мнение понятно, переубедить вас не рассчитываю.
Эээ а какое отношение те, кто получают полмиллиона, к джунам, если не секрет? Мы вроде про джунов говорили и их экономику. По вашей логике им и вообще в Долину ехать нельзя.
Частично согласен — очень даже можно сыграть на нелинейности и получить условия лучшие, чем в Долине, по меньшей мере, финансово.
Но при этом, даже абстрагируясь от цифр —
методологически неверно обосновывать необходимость повышения зарплаты, скажем, в Ижевске, любой цифрой из Сан Франциско. Это просто вообще не связанные вещи и типичная подмена понятий — типа, и там, и там доллары, смотрите, как там много, хочу столько же. Можно говорить "хочу такое же качество жизни" — и тут оказывается, что его невозможно толком сравнить, у всех критерии разные (в отличие от доходов).
ну и тезис о том, что дядя обязан думать о тебе и как тебе развиваться, а также все производные оттуда — это тоже что-то странные. Ты работаешь на дядю, дядя тебе платит столько, чтобы ты к другому дяде не ушел. Это как аквариумные рыбки — за ними надо заботиться, чтобы не сдохли и росли, как тебе надо, но не более. А у автора много рассуждений про то, как программистам все должны, и обосновывается это ссылками на зарубежный опыт, где якобы рай — ну вот по этому обоснованию я и бью в том числе.
Ну меня конкретные суммы и зацепили, а также вот это привычное адское-райское. По остальным моментам я ответил в первом комментарии — это вообще-то капитализм, и каждая компания максимизирует свою прибыль, было бы странно ожидать чего-то другого, тут ошибка не фактическая, а методологическая — надежда, что "дядя" должен думать не о себе, а о тебе. А дядя — он о себе думает. И пока можно найти айтишника за 15кр — все и будут на 15кр нанимать. Рынок-с.
Дык это и есть apples to apples — речь шла о зп 6000 после налогов — это порядка 100-110к в год до. В Долине и в NY/Бостоне столько действительно платят на входе, хотя и не так чтобы вот сразу всем — но платят. Я и показываю стоимость жизни здесь.
А если мы посмотрим места подешевле, то там уже будут платить 60-80к ДО налогов — и да, жизнь дешевле, но на руки будет 4-5к. Вопрос, где при этом правильнее быть, нетривиален.
Так что это именно apples to apples. Если автор берет зарплаты в топовых местах — то и жить надо там же. А жить в Оклахоме и получать денег как в Долине джуну вряд ли получится.
Если вы живете в апартаментах за $3000 без кондиционера (sic!), это ваш выбор, а не показатель ситуации в целом. Рядом с вами есть апартаменты и за 5 тысяч, а в городках в 15-25 минутах на машине — за 2-2.5. С кондиционерами и бассейнами.
Разумеется, есть, но вернемся к теме — утверждалось, что 6000 после налогов — это замечательная зарплата. Я показываю стоимость жизни, из которого следует, что это вообще не так.
Что касается садика — это простая арифметика. Если вы платите 1600 за садик, значит ваша супруга работает и приносит в дом >1600 (как вариант, >>1600).
Это верно, но вообще дети ходят в садик не только потому, что родителям надо работать, а еще и для социализации. И в нашем случае это было даже важнее.
Но опять же — в России это стоило 492 рубля — почти любая работа приносит больше. Здесь — отнюдь не любая, и она должна быть. Ну и далее — спор идет с тезисом об "услугах более высокого качества" — вот это мне и непонятно.
Расскажите, сколько процентов дохода вы на 401(k) переводите и сравните с пенсией в Питере. Пока что выходит, что в хорошем Питере было лучше, но живете и работаете вы в США. Это не отвечает принципам целесообразности.
Порядка 5%, если память не изменяет, у нас там сложная схема.
Касательно целесообразности — видите ли, я и не джун, и доходы имею сильно побольше 6000, частично свой бизнес. И я не жалуюсь на жизнь — я показываю — не устаю это повторять — что 6000 здесь — это ОЧЕНЬ мало, вот прямо очень, особенно для семейного человека, у меня так мало и не было никогда. И очень может быть, что работать где-нибудь в Абакане за 30 000 рублей, имея свое или дешевое жилье, будет куда выгоднее — по крайней мере, в моменте и с чисто финансовой точки зрения.
Я борюсь с мифом про аццкое тут и райское там — ни шиша там не райское. Хотя каждый решает сам.
Это далеко не самый дешевый вариант, но опять же — вернемся к теме. Автор комментария выше утверждал, что
"Указывая «невероятно высокую» цену в пару тысяч долларов США за 2bd почему-то забывают, что в этом «ужасном» доме во всех общих коридорах ковровое покрытие, есть свой бассейн/тренажёрный зал, поздемная парковка, аккуратные газоны вокруг, кондиционирование, посудомойка, климат контроль (иногда раздельный для разных комнат)"
Вот это утверждение неверно абсолютно, что я и показываю, и с чем вы вроде бы и не спорите.
А то, что всегда можно найти лучше — да, конечно, вопрос, на что рациональнее тратить деньги. Но в здешних краях фундаментально лучше — это новый комплекс, там цены от 4500-5000, и там будет все красиво. И мы даже и можем себе это позволить, но тогда цель купить дом отодвинется еще дальше.
Как бы вам сказать… За 500 долларов не будет ничего. Можно доплатить пару тысяч и тогда да. Или 3-4 и даже дом снять. Но чем больше платишь за аренду, тем дальше собственный дом — а в таком случае ты будешь платить 4-6к уже.
Но опять же — вы подменяете тему, я спорю с тем, что якобы в Америке все дома такие хорошие, с кондиционерами, и все в шоколаде. Так вот — не все. И джун за 6000 точно не может снять себе ничего хорошего в Bay Area.
А так-то конечно, хорошие дома существуют везде, спору нет. Вопрос, почем.
Да, в CA. Но климат, то да се, ну и плюс уровень ЗП в тех местах тоже ниже. Но нетто выше получается. Но топикстартер говорил про $6к джуну — не в долине это не получится, скорее всего (ну исключая NY и Бостон, где те же проблемы).
Что-то как-то вы про какие-то другие США мне говорите, чем я живу:
расскажите мне, чем конкретно садик за $1600 лучше садика в Питере за 492 рубля (в 2013 году). И особенно, почему именно в 150 раз.
в моих апартаментах за 3000 нет кондиционера и тем более климат контроля, никаких бассейнов и фитнес залов, парковка самая обычная, газое — две травины (но зато лимон растет). Посудомойка есть, самая дешевая, за 4 года меняли ее уже трижды, все равно самую дешевую ставят. Жить можно, но в Питере было гораздо лучше в этом смысле. И это не самый дешевый комплекс, рядом есть и без посудомоек. И да, Менло Парк, через дорогу Пало Альто и Стэнфорд.
культура улыбаться клиенту есть, здесь спору нет, но за этой улыбкой не стоит, как правило, ничего. Это просто культура отношений. Все, что могут, делают совершенно не все и не всегда, обычно ровно столько, сколько положено. По-разному бывает, как и везде. Богатый опыт.
электроника дешевая, действительно, хотя это и выравнивается постепенно
ну и я как-то не очень понимаю, как бы я тут физически смог на 6000 прожить, даже если бы это было после налогов, а не до, как всегда указывается. Даже без семьи. Если не в bay area, то да, но там и платить будут меньше.
Ну вообще желательно 500, чтобы не жужжать, если так то. 200-300, если двое детей, это чисто прокормиться плюс образование детям.
Но пойнт мой в том, что 6000 джуну, поданные как "смотрите, как в райских местах много платят", в реальности — очень и очень мало, даже может и меньше, чем в России.
Никто никому ничего не должен. Компания нанимает людей на открытом рынке. Если за такие деньги и на таких условиях могут найти людей — правильно делают, я бы уволил бы директора, который делает что-то иное.
Нет никакой волшебной западной культуры разработки. Живу в Silicon Valley, все очень по-разному и зависит от компании. Если брать за образец Google — так и в России есть Яндекс и JetBrains, это еще не значит, что все остальные такие же. Почитайте хотя бы про Amazon, не говоря уже про какой-нибудь Walmart, Macy's, или еще кого.
Акции разработчикам дают для повышения мотивации и чтобы меньше платить, особенно пока денег мало. Никакими партнерами никто их не считает, это просто банан такой, чтобы болели за общее дело. Чистый бизнес.
И да, 6000 джуну в Silicon Valley дадут легко — скорее даже 10 000 до налогов дадут. Только не забудьте про детский садик за $1600 в месяц, жилье по $2500+ в мес (а реально куда больше), кружки детские же по $200-500 минимум, и прочая, и прочая. Ну и налоги 30-40%. И да, если тебе 19, это все море по колено. Не всем 19.
ну и американский ответ на статью был бы — тебе мало платят? Продай себя дороже. Если не можешь, это с тобой что-то не так, а не с покупателем.
Это несколько странный взгляд на вещи. Хорошая бухгалтерия — это средство управления компанией в первую очередь, она дает возможность видеть финансовую ситуацию под разными углами и принимать правильные решения. И уже во вторую очередь — бюрократия, как одно из средств достижения этого.
Это называется — другая структура расходов. Если в России для меня действительно важными параметрами была стоимость отпуска (включая перелеты) и вещей длительного пользования, то здесь — детское образование и вообще услуги, та же медицина в частности. И именно поэтому бессмысленно сравнивать доходы, а сравнивать надо уровень жизни — а его очень сложно сравнить.
Действительно так. Но не по работе надо пару раз в год, то есть этими расходами можно и пренебречь.
В США огромную часть расходов составляют регулярные обязательные платежи — жилье (аренда или ипотека), машина, образование, страховка, вот это все — это до 70% расходов, которые невозможно убрать или быстро сократить без фундаментальной потери качества. В отличие от этого, в России большая часть расходов у среднего класса — это еда, вещи, отпуска — и этим можно управлять в весьма широких пределах. По факту оказывается, что в РФ потратить 2 зарплаты на отпуск я более-менее легко мог раз в год, а здесь это дико. Правда, не так и нужно — цены-то на отпуск сходные в абсолютных цифрах — но уровень финансовой свободы показывает наглядно.
Жилье дороже, и сильно, не понимаю, откуда про дешевле. Бензин такой же. Барахло дешевле. Образование и медицина дороже, иногда в десятки раз. Вообще услуги дороже все в разы. Я тут пятый год живу… См мои посты по ветке.
Канада — несколько другое дело, но там и зарплаты ниже, и налоги в среднем выше, но я не компетентен в ваших делах, я по США говорю. У меня в Калифорнии $6000 в месяц на образование двух детей (младших школьников) уходит. У вас карате $70 в месяц, у нас музыка $70 за урок. И никаких бесплатных садиков в принципе (где-то в NY вроде какой-то эксперимент есть, говорят). И никому тут ничего государство не доплачивает и не удваивает. Налоговый вычет дает небольшой на детей.
Как вы понимаете, при $6000 на образование каждый месяц, стоимость джинсов в $70, $100, или $150 меня не интересует совершенно.
6000 в месяц после налогов — это 100-110к в год до налогов, это вполне существующие зарплаты даже в крупных компаниях, если без опыта. 150-180к и выше это "миддл", с опытом хоть с каким-то. Так что явно не только индусы.
Ну я снова приду с тем же вопросом — что там про дошкольное образование и образование вообще? Почему вас вообще так интересует одежда и электроника? Я это все покупаю раз в год максимум, а деньги за детские кружки плачу каждый месяц.
Вот лихорадочно плюсую ) Почему-то люди опять сравнивают электронику только и одежду. Уже привел пример про садики выше, где разница в 150 раз.
Ну раз меня вы тут цитируйте, то позволю себе тоже ответить:
Это-то да, только поработать в выходные и с 8 до 23 никто не отменял при необходимости — см команду Андроида в гугле, скажем, и почти весь Амазон. И коллы когда угодно — с 6 до 24. Опять, не надо рая-то рисовать, впахивать надо будь здоров. И почитайте про знаменитые платные маффины в амазоне. А так да, кормят хорошо. Ну и где как, где-то и расслабуха. Как везде.
Я тоже в разы больше — скажем, раз в 10 примерно — а вот трачу в 20 раз примерно больше. Стоимость электроники и вообще вещей — это единицы процентов моего бюджета, их цена вообще не интересует по факту. При наличии детей на первом плане несколько другие расходы.
Впрочем, Ваше мнение понятно, переубедить вас не рассчитываю.
Эээ а какое отношение те, кто получают полмиллиона, к джунам, если не секрет? Мы вроде про джунов говорили и их экономику. По вашей логике им и вообще в Долину ехать нельзя.
Частично согласен — очень даже можно сыграть на нелинейности и получить условия лучшие, чем в Долине, по меньшей мере, финансово.
Но при этом, даже абстрагируясь от цифр —
Ну меня конкретные суммы и зацепили, а также вот это привычное адское-райское. По остальным моментам я ответил в первом комментарии — это вообще-то капитализм, и каждая компания максимизирует свою прибыль, было бы странно ожидать чего-то другого, тут ошибка не фактическая, а методологическая — надежда, что "дядя" должен думать не о себе, а о тебе. А дядя — он о себе думает. И пока можно найти айтишника за 15кр — все и будут на 15кр нанимать. Рынок-с.
Дык это и есть apples to apples — речь шла о зп 6000 после налогов — это порядка 100-110к в год до. В Долине и в NY/Бостоне столько действительно платят на входе, хотя и не так чтобы вот сразу всем — но платят. Я и показываю стоимость жизни здесь.
А если мы посмотрим места подешевле, то там уже будут платить 60-80к ДО налогов — и да, жизнь дешевле, но на руки будет 4-5к. Вопрос, где при этом правильнее быть, нетривиален.
Так что это именно apples to apples. Если автор берет зарплаты в топовых местах — то и жить надо там же. А жить в Оклахоме и получать денег как в Долине джуну вряд ли получится.
Разумеется, есть, но вернемся к теме — утверждалось, что 6000 после налогов — это замечательная зарплата. Я показываю стоимость жизни, из которого следует, что это вообще не так.
Это верно, но вообще дети ходят в садик не только потому, что родителям надо работать, а еще и для социализации. И в нашем случае это было даже важнее.
Но опять же — в России это стоило 492 рубля — почти любая работа приносит больше. Здесь — отнюдь не любая, и она должна быть. Ну и далее — спор идет с тезисом об "услугах более высокого качества" — вот это мне и непонятно.
Порядка 5%, если память не изменяет, у нас там сложная схема.
Касательно целесообразности — видите ли, я и не джун, и доходы имею сильно побольше 6000, частично свой бизнес. И я не жалуюсь на жизнь — я показываю — не устаю это повторять — что 6000 здесь — это ОЧЕНЬ мало, вот прямо очень, особенно для семейного человека, у меня так мало и не было никогда. И очень может быть, что работать где-нибудь в Абакане за 30 000 рублей, имея свое или дешевое жилье, будет куда выгоднее — по крайней мере, в моменте и с чисто финансовой точки зрения.
Я борюсь с мифом про аццкое тут и райское там — ни шиша там не райское. Хотя каждый решает сам.
Это далеко не самый дешевый вариант, но опять же — вернемся к теме. Автор комментария выше утверждал, что
Вот это утверждение неверно абсолютно, что я и показываю, и с чем вы вроде бы и не спорите.
А то, что всегда можно найти лучше — да, конечно, вопрос, на что рациональнее тратить деньги. Но в здешних краях фундаментально лучше — это новый комплекс, там цены от 4500-5000, и там будет все красиво. И мы даже и можем себе это позволить, но тогда цель купить дом отодвинется еще дальше.
Как бы вам сказать… За 500 долларов не будет ничего. Можно доплатить пару тысяч и тогда да. Или 3-4 и даже дом снять. Но чем больше платишь за аренду, тем дальше собственный дом — а в таком случае ты будешь платить 4-6к уже.
Но опять же — вы подменяете тему, я спорю с тем, что якобы в Америке все дома такие хорошие, с кондиционерами, и все в шоколаде. Так вот — не все. И джун за 6000 точно не может снять себе ничего хорошего в Bay Area.
А так-то конечно, хорошие дома существуют везде, спору нет. Вопрос, почем.
Да, в CA. Но климат, то да се, ну и плюс уровень ЗП в тех местах тоже ниже. Но нетто выше получается. Но топикстартер говорил про $6к джуну — не в долине это не получится, скорее всего (ну исключая NY и Бостон, где те же проблемы).
Что-то как-то вы про какие-то другие США мне говорите, чем я живу:
Такие пироги.
Ну вообще желательно 500, чтобы не жужжать, если так то. 200-300, если двое детей, это чисто прокормиться плюс образование детям.
Но пойнт мой в том, что 6000 джуну, поданные как "смотрите, как в райских местах много платят", в реальности — очень и очень мало, даже может и меньше, чем в России.
Все же розовые сопли, прошу прощения:
И да, 6000 джуну в Silicon Valley дадут легко — скорее даже 10 000 до налогов дадут. Только не забудьте про детский садик за $1600 в месяц, жилье по $2500+ в мес (а реально куда больше), кружки детские же по $200-500 минимум, и прочая, и прочая. Ну и налоги 30-40%. И да, если тебе 19, это все море по колено. Не всем 19.
Это несколько странный взгляд на вещи. Хорошая бухгалтерия — это средство управления компанией в первую очередь, она дает возможность видеть финансовую ситуацию под разными углами и принимать правильные решения. И уже во вторую очередь — бюрократия, как одно из средств достижения этого.
Да, вот ссылка на полный текст Bloomberg: https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-06-03/microsoft-is-said-to-have-agreed-to-acquire-coding-site-GitHub. И похоже, что у ГитХаба проблемы с монетизацией — они как раз недавно подняли цену private-репозиториев для новых кастомеров — и вот эта проблема может быть Microsoft'ом и решена (так же, как они сделали Xamarin бесплатным).