мы с ProstoUser вели речь о том, какая из служб с большей вероятностью может докопаться до программиста,
Тут на самом деле немного не правильная постановка вопроса. Перечисленные на той страничке граждане занимались преступной деятельностью, причем, наносили ущерб гражданам США и/или американским же компаниям. В этом случае они вступают в прямой конфликт с ФБР и, естественно, будут арестованы при первой же возможности.
Другое дело, что эти граждане при всей своей образованности не смогли понять, что территория РФ — это одно из очень немногих безопасных мест в их положении и отправились в теплые страны, чтобы наслаждаться похищенными деньгами, думая, что никто ничего про них не знает. Наивные.
безотносительно к его виновности или невиновности, в конце-концов, в разных странах разные законы.
Законы разные, но я не знаю страны, где не считается преступлением похищение денег с чужого счета.
Общее правило в том, что если человек нарушает закон и, например, ворует деньги, то он с высокой вероятностью сядет. Независимо от того, у кого будут его персональные данные. При необходимости у спецслужб есть каналы, по которым можно эти данные получить. Да и не так уж и важны эти данные для расследования реальных преступлений — там, как я понимаю, другие методы.
Факт наличия персональных данные на расстоянии протянутой руки важен, если хочется нарыть компромата на кого-то без особых на то оснований, или провести широкий поиск подходящей жертвы, чтобы посадить за то, чего человек не делал.
Хм… И что этот список показывает? По-моему, только то, что если воруешь, то сидеть тебе в тюрьме. Там за каждой фамилией взломы, мошенничество и написание троянов. Ущерб в сотни миллионов и не рублей. Что удивительного в том, что преступники сидят? По-моему, достойно удивления только то, что кто-то этим возмущается.
Я все примеры этих деятелей не смотрел. Так, несколько штук поискал в Гугле. Если для вас нанесение ущербы в сотни миллионов долларов «сомнительный предлог», то, извините, не могу согласиться.
Более того, в старых ракетах система наведения не могла быть быстро перенастроена (может и сейчас так), так что каждая ракета в шахте была «предназначена» для конкретного города «вероятного противника».
Сейчас не так. Это в совсем древних ракетах для ввода полетного задания требовалось значительное время и физическое присутствие офицера рядом с ракетой. Потом научились делать это быстро по проводам.
лучше пусть ФБР вообще не знает о моем существовании
Это, конечно, лучше всего. Я же говорил о выборе между ФСБ и ФБР.
На счет сомнительности предлогов — мне это очень сомнительно, простите за каламбур.
Спецслужбы, конечно, во всем мире работают на свои интересы, но в штатах суды все-таки гораздо менее зависимые и в США хороший адвокат разобьет обвинение и очень серьезно накажет спецслужбы, если они придут в суд с высосанным из пальца делом.
Вы можете привести конкретный пример, когда российский IT-шник получил от ФБР 25 лет на ровном месте или за что-то, что в России наказывается максимум годом?
А я могу вам напомнить про российского программиста, который несколько месяцев провел в заключении, потом еще несколько под домашним арестом только из за того, что у него работала выходная нода ТОР-а. И никакие записи с камер наблюдения, на которых было видно, что в момент совершения вменяемого ему «преступления» его не было дома, следователи во внимание не принимали. Более того, если бы история не получила такой огласки, он бы скорее всего сел. И на совершенно ровном месте. И, насколько я понимаю, дело еще не закрыто. А человек потерял работу и не понятно на что жил почти год, поскольку работать благодаря нашим замечательным органам не мог. В Европе аналогичные случаи бывали и заканчивались за пару дней, как только подозреваемый объяснял следователям суть проблемы. У нас же человека мурыжили почти год. И, повторюсь, я не уверен, что дело закончилось.
Предоставление музыки — это не совсем сервис Яндекса. Это в некотором смысле совместный сервис, где Яндекс обеспечивает техническую часть, а правообладатели (думается, далеко не российские) — контент.
Но формально вы, конечно, правы. Хотя по сути, при всей внешней похожести, ситуация с Яндексом в Германии и Slack-ом в Крыму не имеют между собой совершенно ничего общего.
Думаю, в вашем случае дело в том, что Яндексу запрещают проигрывать музыку на территории Германии правообладатели этой музыки посредством лицензионных соглашений.
Сидел он по статье никак не связанной с его профессией. Более того, я подозреваю, что сидел он даже за дело, а не просто так.
Еще раз. Я не утверждаю, что ФСБ — абсолютное зло. Но ФСБ ко мне гораздо ближе, чем ФБР. Поэтому я предпочту, чтобы мои персональные данные были в руках у ФБР, а не ФСБ — гораздо меньше вероятность того, что этими моими данными кто-то захочет воспользоваться.
Если бы я был гражданином США, то однозначно выбрал бы ФСБ. По той же причине. Наивно полагать, что спецслужбы (любые спецслужбы) действуют во благо гражданина. У них свои совершенно отдельные цели и задачи. Могут посадить просто так, могут посадить за то, что отказался подставлять кого-то из друзей, могут из реального незначительного проступка или шутки раздуть терроризм… Короче, спецслужбы могут испортить жизнь очень серьезно и дополнительная информация о гражданине им в этом только поможет. И наоборот, отсутствие информации о моей персоне никак не помешает той же ФСБ меня защитить.
Так что я бы выбрал (если бы мог) хранение своих персональных данных на каких-нибудь заграничных серверах. Ничего личного, простая логика и целесообразность.
У косовских албанцев тоже есть национальное государство. Тем не менее, они предпочли воевать за кусок Сербии, чтобы жить так, как им нравится, на своей малой Родине.
Конечно же, у российских программистов больше было проблем с ФСБ. Просто вы о них не слышали. А у меня один знакомый программист недавно вышел, отсидев пару лет. Обратно на работу его не взяли.
Просто ФСБ до вас есть дело не как до «программиста», а как до гражданина.
В частном случае вреда может не быть. Но в общем случае производство может вредить экологии, создавать шум и т.п. То есть объективно вред бывает неизбежен, но польза от деятельности предпринимателя должна его перевешивать.
Бизнес без правил под крышей бандитов. Вы правда считаете это благом для государства в целом? Экономики? Граждан?
Igor_Shumilov, вы путаете понятия «государство», «страна» и «общество». Государство — это механизм, который общество «нанимает» для выполнения функций по защите от внешних врагов, регулирования внутренней жизни и т.п. Это чиновники, которые тоже часть общества, но далеко не единственная и совсем не самая важная его часть. Чиновник (по конституции РФ) — это не хозяин, а слуга.
Бизнес должен работать, конечно, по правилам. И правила бизнеса простое — владелец получает прибыль, если его бизнес приносит больше пользы, чем вреда.
Если честно, мне не понятно, почему преступность противопоставляется сверх-роли государства в экономике? Государство обязано обеспечивать обществу безопасность и более или менее приемлемый уровень преступности совершенно независимо от роли в экономике.
Более того, государство обязано обеспечивать не только безопасность, но и развитие экономики, а не повышение своей роли в этом процессе.
Мне кажется, вы придумали ложную дилемму и пытаетесь вынудить оппонента делать некий выбор там, где выбора делать не нужно. Нужна И низкая преступность, И минимальное участие государства в экономике.
Не… В штатах, конечно, много всякой мерзости на выборах рассказывают, но чтобы по CNN показывали порно с участием кандидатов — это я как-то не особо себе представляю.
Честно говоря, я не владею нефтяными скважинами на ближнем востоке и, подозреваю, что врядли буду владеть. На Украине у меня тоже нет заводов. А в России я живу. И для абсолютного большинства живущих в России граждан вероятность конфликта с представителями ФСБ в сотни и тысячи раз выше, чем с представителями американских спецслужб.
Понимаете в чем дело. Когда мы смотрим новости про американских полицейских, или ФБР-овцев, там иногда неоправданно убивают чернокожих или психов, но никогда не занимаются взяточничеством и торговлей секретами. Это у них только в кино такое случается. А когда полиция или ФСБ-шники из России, то наоборот — в кино честные и благородные, а в новостях взяточники и крышеватели наркоторговцев.
И это в России, а не в США по федеральным каналам крутят фильмы «из сексуальной жизни оппозиционных политиков» и подобные гадости. Думаете, телеканал там самостоятельно камеры ставил? Или какой-то детектив-любитель?
Примерно так может рассуждать непредвзятый наблюдатель. Но даже если предположить, что продажных сотрудников, готовых нарушить закон ради денег, или ради карьеры в ФСБ и ФБР одинаковое количество, я лично предпочту поделиться своими данными с ФБР, а не с ФСБ. Тут логика очень простая. Я живу в России, преступной деятельности не веду, оружием и наркотиками не торгую, в торговлю людьми никого не вовлекаю, на американские выборы не влияю. У ФБР нет ни малейшего повода интересоваться моей персоной. Я им просто не интересен и не нужен. Впрочем, я и ФСБ не нужен. Пока. Но на всякий случай ФСБ хочет знать, когда и кому я звонил и о чем говорил по телефону, когда, кому и какие СМСки отправлял, на какие сайты заходил, что там смотрел, какие фильмы и какую музыку качал с каких торрентов, что выкладывал или просматривал на ютубе, кому, когда и что писал в мессенжерах и вообще, все-все-все. С этими данными ФСБ в любой момент будет знать обо мне больше, чем даже я сам могу вспомнить. Если я не ангел с крылышками, меня можно будет поссорить с друзьями, подставить перед начальством на работе, рассказать жене о любовницах, а любовницам о других любовницах, короче, превратить мою жизнь в ад. Пока я не нужен ФСБ, это все лежит, но если вдруг ФСБ что-то потребуется от меня, или от моих знакомых, или от начальства на работе, или от соседей по даче (не все же в кооперативе «озеро»), то имея такой массив данных о моей персоне, вполне можно заставить меня делать что-то, что идет поперек закона и моих убеждений. Ну или предложить мне остаться без сбережений в порядке частной инициативы какого-нибудь майора, уходящего в 45 лет на досрочную пенсию и решившего перед пенсией накопать себе небольшую прибавку.
Я не знаю насколько именно внимание ФСБ к моей персоне более вероятно, чем внимание ФБР, но поскольку я гражданин России и живу в России, то на мой взгляд очевидно, что внимание ФСБ гораздо более вероятно, чем внимание ФБР.
Именно потому, что ФБР от меня гораздо дальше, я предпочту отдать свои данные «на хранение» именно этой спецслужбе — гораздо меньше вероятность последующего наличия каких-либо спецслужб в моей жизни.
Дело, конечно же, совсем не в идиотах. Точнее, дело именно в идиотах, но не в программистах-идиотах, а в идиотах-законодателях.
Усилиями наших думаков (депутаты госдумы), никакой продукт российской разработки, сделанный чисто для России, существовать и нормально развиваться не сможет. Слишком мал рынок. Пример mail.ru отлично это показывает.
Международный продукт должен будет убедить пользователей, что он не сливает данные ФСБ (как это делал Телеграм) и только в этом случае у него будет шанс поконкурировать на мировом рынке за внимание пользователей. Но убедив пользователей в отсутствии связей с ФСБ, продукт автоматически получает запрет на использовании в РФ (как тот же телеграм). Просто потому, что безопасный продукт без дыр не допускает ФСБ, а пользователи готовы отдать свои данные ФБР, ЦРУ или кому угодно, но только не ФСБ.
Так я ж и пытаюсь объяснить, что предмет тендера выбран не правильно. Вам надо обеспечить N бригад постоянно готовым к работе средством передвижения, а не просто купить Х автомобилей. Есть деньги на закупку техники, есть деньги на бензин, есть деньги на обслуживание техники. Вот в рамках этого бюджета и надо работать.
Если рассуждать с этой точки зрения, то уже не важна марка автомобиля и их количество. Если кто-то берется обеспечить вас транспортом, то это уже его проблемы, а вы получаете то что нужно именно вам — транспорт.
Ну тут, по-моему, и так понятно, что есть проблемы, которые не получится решить чисто разработкой платформы. Никакая платформа не способна устранить воровство, если вся остальная система на это воровство заточена.
Тут на самом деле немного не правильная постановка вопроса. Перечисленные на той страничке граждане занимались преступной деятельностью, причем, наносили ущерб гражданам США и/или американским же компаниям. В этом случае они вступают в прямой конфликт с ФБР и, естественно, будут арестованы при первой же возможности.
Другое дело, что эти граждане при всей своей образованности не смогли понять, что территория РФ — это одно из очень немногих безопасных мест в их положении и отправились в теплые страны, чтобы наслаждаться похищенными деньгами, думая, что никто ничего про них не знает. Наивные.
Законы разные, но я не знаю страны, где не считается преступлением похищение денег с чужого счета.
Общее правило в том, что если человек нарушает закон и, например, ворует деньги, то он с высокой вероятностью сядет. Независимо от того, у кого будут его персональные данные. При необходимости у спецслужб есть каналы, по которым можно эти данные получить. Да и не так уж и важны эти данные для расследования реальных преступлений — там, как я понимаю, другие методы.
Факт наличия персональных данные на расстоянии протянутой руки важен, если хочется нарыть компромата на кого-то без особых на то оснований, или провести широкий поиск подходящей жертвы, чтобы посадить за то, чего человек не делал.
Я все примеры этих деятелей не смотрел. Так, несколько штук поискал в Гугле. Если для вас нанесение ущербы в сотни миллионов долларов «сомнительный предлог», то, извините, не могу согласиться.
Сейчас не так. Это в совсем древних ракетах для ввода полетного задания требовалось значительное время и физическое присутствие офицера рядом с ракетой. Потом научились делать это быстро по проводам.
Это, конечно, лучше всего. Я же говорил о выборе между ФСБ и ФБР.
На счет сомнительности предлогов — мне это очень сомнительно, простите за каламбур.
Спецслужбы, конечно, во всем мире работают на свои интересы, но в штатах суды все-таки гораздо менее зависимые и в США хороший адвокат разобьет обвинение и очень серьезно накажет спецслужбы, если они придут в суд с высосанным из пальца делом.
Вы можете привести конкретный пример, когда российский IT-шник получил от ФБР 25 лет на ровном месте или за что-то, что в России наказывается максимум годом?
А я могу вам напомнить про российского программиста, который несколько месяцев провел в заключении, потом еще несколько под домашним арестом только из за того, что у него работала выходная нода ТОР-а. И никакие записи с камер наблюдения, на которых было видно, что в момент совершения вменяемого ему «преступления» его не было дома, следователи во внимание не принимали. Более того, если бы история не получила такой огласки, он бы скорее всего сел. И на совершенно ровном месте. И, насколько я понимаю, дело еще не закрыто. А человек потерял работу и не понятно на что жил почти год, поскольку работать благодаря нашим замечательным органам не мог. В Европе аналогичные случаи бывали и заканчивались за пару дней, как только подозреваемый объяснял следователям суть проблемы. У нас же человека мурыжили почти год. И, повторюсь, я не уверен, что дело закончилось.
Но формально вы, конечно, правы. Хотя по сути, при всей внешней похожести, ситуация с Яндексом в Германии и Slack-ом в Крыму не имеют между собой совершенно ничего общего.
Еще раз. Я не утверждаю, что ФСБ — абсолютное зло. Но ФСБ ко мне гораздо ближе, чем ФБР. Поэтому я предпочту, чтобы мои персональные данные были в руках у ФБР, а не ФСБ — гораздо меньше вероятность того, что этими моими данными кто-то захочет воспользоваться.
Если бы я был гражданином США, то однозначно выбрал бы ФСБ. По той же причине. Наивно полагать, что спецслужбы (любые спецслужбы) действуют во благо гражданина. У них свои совершенно отдельные цели и задачи. Могут посадить просто так, могут посадить за то, что отказался подставлять кого-то из друзей, могут из реального незначительного проступка или шутки раздуть терроризм… Короче, спецслужбы могут испортить жизнь очень серьезно и дополнительная информация о гражданине им в этом только поможет. И наоборот, отсутствие информации о моей персоне никак не помешает той же ФСБ меня защитить.
Так что я бы выбрал (если бы мог) хранение своих персональных данных на каких-нибудь заграничных серверах. Ничего личного, простая логика и целесообразность.
Просто ФСБ до вас есть дело не как до «программиста», а как до гражданина.
Igor_Shumilov, вы путаете понятия «государство», «страна» и «общество». Государство — это механизм, который общество «нанимает» для выполнения функций по защите от внешних врагов, регулирования внутренней жизни и т.п. Это чиновники, которые тоже часть общества, но далеко не единственная и совсем не самая важная его часть. Чиновник (по конституции РФ) — это не хозяин, а слуга.
Бизнес должен работать, конечно, по правилам. И правила бизнеса простое — владелец получает прибыль, если его бизнес приносит больше пользы, чем вреда.
Более того, государство обязано обеспечивать не только безопасность, но и развитие экономики, а не повышение своей роли в этом процессе.
Мне кажется, вы придумали ложную дилемму и пытаетесь вынудить оппонента делать некий выбор там, где выбора делать не нужно. Нужна И низкая преступность, И минимальное участие государства в экономике.
Понимаете в чем дело. Когда мы смотрим новости про американских полицейских, или ФБР-овцев, там иногда неоправданно убивают чернокожих или психов, но никогда не занимаются взяточничеством и торговлей секретами. Это у них только в кино такое случается. А когда полиция или ФСБ-шники из России, то наоборот — в кино честные и благородные, а в новостях взяточники и крышеватели наркоторговцев.
И это в России, а не в США по федеральным каналам крутят фильмы «из сексуальной жизни оппозиционных политиков» и подобные гадости. Думаете, телеканал там самостоятельно камеры ставил? Или какой-то детектив-любитель?
Примерно так может рассуждать непредвзятый наблюдатель. Но даже если предположить, что продажных сотрудников, готовых нарушить закон ради денег, или ради карьеры в ФСБ и ФБР одинаковое количество, я лично предпочту поделиться своими данными с ФБР, а не с ФСБ. Тут логика очень простая. Я живу в России, преступной деятельности не веду, оружием и наркотиками не торгую, в торговлю людьми никого не вовлекаю, на американские выборы не влияю. У ФБР нет ни малейшего повода интересоваться моей персоной. Я им просто не интересен и не нужен. Впрочем, я и ФСБ не нужен. Пока. Но на всякий случай ФСБ хочет знать, когда и кому я звонил и о чем говорил по телефону, когда, кому и какие СМСки отправлял, на какие сайты заходил, что там смотрел, какие фильмы и какую музыку качал с каких торрентов, что выкладывал или просматривал на ютубе, кому, когда и что писал в мессенжерах и вообще, все-все-все. С этими данными ФСБ в любой момент будет знать обо мне больше, чем даже я сам могу вспомнить. Если я не ангел с крылышками, меня можно будет поссорить с друзьями, подставить перед начальством на работе, рассказать жене о любовницах, а любовницам о других любовницах, короче, превратить мою жизнь в ад. Пока я не нужен ФСБ, это все лежит, но если вдруг ФСБ что-то потребуется от меня, или от моих знакомых, или от начальства на работе, или от соседей по даче (не все же в кооперативе «озеро»), то имея такой массив данных о моей персоне, вполне можно заставить меня делать что-то, что идет поперек закона и моих убеждений. Ну или предложить мне остаться без сбережений в порядке частной инициативы какого-нибудь майора, уходящего в 45 лет на досрочную пенсию и решившего перед пенсией накопать себе небольшую прибавку.
Я не знаю насколько именно внимание ФСБ к моей персоне более вероятно, чем внимание ФБР, но поскольку я гражданин России и живу в России, то на мой взгляд очевидно, что внимание ФСБ гораздо более вероятно, чем внимание ФБР.
Именно потому, что ФБР от меня гораздо дальше, я предпочту отдать свои данные «на хранение» именно этой спецслужбе — гораздо меньше вероятность последующего наличия каких-либо спецслужб в моей жизни.
Усилиями наших думаков (депутаты госдумы), никакой продукт российской разработки, сделанный чисто для России, существовать и нормально развиваться не сможет. Слишком мал рынок. Пример mail.ru отлично это показывает.
Международный продукт должен будет убедить пользователей, что он не сливает данные ФСБ (как это делал Телеграм) и только в этом случае у него будет шанс поконкурировать на мировом рынке за внимание пользователей. Но убедив пользователей в отсутствии связей с ФСБ, продукт автоматически получает запрет на использовании в РФ (как тот же телеграм). Просто потому, что безопасный продукт без дыр не допускает ФСБ, а пользователи готовы отдать свои данные ФБР, ЦРУ или кому угодно, но только не ФСБ.
Если рассуждать с этой точки зрения, то уже не важна марка автомобиля и их количество. Если кто-то берется обеспечить вас транспортом, то это уже его проблемы, а вы получаете то что нужно именно вам — транспорт.