РФ была вынуждена повесить себе на шею соцобеспечение и снабжение ОРДЛО, включить в свою экономику (там рублёвая зона, напомню) этот регион, который и ранее был депрессивным и дотационным, а сейчас вообще живёт в режиме гуманитарной катастрофы
В таком режиме это может продолжаться неограниченно долго. У РФ нет формальной ответственности за состояние дел в ОРДЛО — можно не очень стараться построить там нормальную жизнь. А сейчас раздадут гражданство — наиболее работоспособные переедут в Россию и будут сами зарабатывать и кормить тех, кто уехать не может.
Это пока вы ему дань платите. Как деньги закончатся, так сразу и увидите цену его верности.
Это понятно. Но Кадырова купили даже не столько деньгами, сколько тем, что позволяют ему делать что угодно в границах Чечни. Опять же, на мой дилетантский взгляд, не стоило с Чечней воевать. Слишком разный менталитет и слишком разный уклад жизни. Сложно таким разным народам жить в одной стране по одним законам.
При условии, что оттуда действительно и реально уйдёт фактор ихтамнетов, как ушли всякие там саудиты и ваххабиты с Кавказа.
По-моему, к этому все идет. На месте Путина я бы давно уже договорился о подобном статусе. Другое дело, что судя по всему, с украинской стороны далеко не всем такой вариант по душе. Все-таки война для некоторых «мать родна»… Очень многое можно под шумок списать и очень многое украсть. Ну и, конечно, многое можно войной объяснить, что в противном случае пришлось бы объяснять коррупцией. Чеченские войны, думаю, не одного генерала сделали миллионером. Не исключаю, что среди украинских военных тоже есть не совсем чистые на руку персоны.
Сама по себе законность избрания властей, увы, ни от чего не гарантирует. Гитлера вон законно избрали и что теперь?
Вы правы. Не гарантирует ничего.
А Майдан — это последний реальный довод народа. Пока власти боятся народа — можно надеяться на какие-то улучшения. Как только перестанут бояться — станет так, как в России.
Власть не должна бояться народа. Она должна заискивать перед народом и стремиться народу понравиться, чтобы ее на следующий срок выбрали.
А в России начали с того, что выборы сделали фейком. И всячески сопротивляются тому, чтобы они снова стали нормальными.
Значит, эти ответственные люди решили поднять сепаратистский мятеж против Майдана (которого к тому времени уже два месяца как не было) и против Верховной Рады (которую они сами же и выбрали за два года до того). Потому что они, мол свернули с намеченного курса.
Вы несколько передергиваете. Мятеж не против Майдана, а против нынешней украинской власти. В стране поменялась власть. Президента, которого они избирали, отстранили от власти и заставили сбежать. Депутаты Рады частично разбежались, спасая свои задницы, частично вынуждены голосовать, понимая, что если что, вокруг полно ребят с автоматами. Принимают законы, которые мне не нравятся, но меня никто не представляет и голос мой не слышен. Ждать следующих выборов? Ну если им можно не ждать выборов, чтобы отстранить Януковича, почему мне нельзя? Почему я должен следовать процедуре и ждать выборов? Можно же послать всех этих и сделать свое, удобное мне государство, раз уж мы решили, что Конституцию выполнять не обязательно!
И всё равно, ровно по той же логике Майдан протестовал против того, что Путин заставил (манипулировал, подкупил — не важно) Януковича свернуть страну с намеченного курса на евроинтеграцию.
Не Путин как частное лицо подкупил Янковича, как частное лицо. Президент одной страны предложил Президенту другой страны выгодные условия сотрудничества стран в обмен на некоторые изменения в политике. В этом смысле ни один ни другой не нарушили никаких законов и не вышли за рамки своих полномочий.
В этой ситуации правильным законным решением было бы начать процедуру импичмента и устранить Януковича конституционным путем.
Сейчас МВФ говорит Украине (и не только Украине): «Хотите кредит — принимайте такие-то законы». Точно такое же давление: «Мы хотим, чтобы вы двигались в этом направлении. Будете двигаться в том направлении, в котором нам надо — дадим денег». Это не подкуп и не запугивание. Никто не обязан давать кому-то деньги. Но может, если взамен получатель делает что-то хорошее с точки зрения дающего.
Совершенно аналогично, по вашей же логике: во всех странах есть прописанная законная процедура выборов. Они были объявлены на май, ещё до войны. Если донецких что-то не устраивало, почему же они не приняли участие в выборах президента и не выбрали того, кто бы повёл нужный им курс?
На предыдущих выборах они приняли участие в выборах и выбрали Януковича. Янукович следовал нужным им курсом. Но Майдану это не понравилось и Януковича вынудили сбежать. Предлагаете пойти по второму кругу? Выбираем нужного нам президента, потом собирается Майдан, президента свергают наплевав на конституционные процедуры и назначают новые выборы. Типа, не угадали, выбирайте еще.
Так не бывает. В демократическом обществе или все следуют конституционным процедурам, или каждый, кто имеет возможность их нарушать, нарушает. Ну а когда сосед говорит: «давай, не бойся, поможем» — как уж тут удержаться…
В стране произошёл вооружённый палками и деревянными щитами переворот, в результате которого «законный» президент позорно бежал прихватив с собой казну, а у власти осталась вся та же самая Верховная Рада, что и была до этого — законно избранная в 2012 году.
Справедливости ради, там были далеко не только палки и щиты. И Янукович сбежал не потому, что ему просто так захотелось:
Вечером 21 февраля, после того как лидерами парламентской оппозиции было объявлено со сцены Майдана независимости о подписании Соглашения, радикально настроенные участники отвергли его и потребовали немедленной отставки Виктора Януковича. Согласно объявленному на Майдане ультиматуму, Януковичу установили срок до 10 часов утра для принятия решения об отставке. В противном случае активисты пообещали начать вооружённое наступление. Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош заявил, что его организация будет продолжать борьбу до тех пор, пока не будет выполнено главное условие — отставка Януковича. Договорённостей, которые были достигнуты во время переговоров Виктора Януковича с лидерами оппозиции, «Правый сектор», по словам Яроша, не признаёт
Полный отвод сил правопорядка из правительственного квартала (в том числе, вразрез с положением соглашения, и от зданий органов власти) оставил его совершенно свободным для захвата сторонниками Евромайдана, который и в скором времени и состоялся. Поздно вечером и ночью отряды «Самообороны Майдана» и «Правого сектора», не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили здания Верховной рады, Кабинета министров, Администрации президента и МВД
Это к вопросу о договоренностях, их неукоснительном выполнении и о том, с кем имеет смысл вести переговоры. Не уверен в доскональной точности этого описания из Википедии, но насколько я помню, примерно так оно и было (судя по сообщениями в тогдашней прессе).
Опять же, я не был в то время в Киеве и тем более в составе украинского правительства, но надо быть очень предвзятым наблюдателем, чтобы считать, что отстранение от власти Януковича прошло мирным, законным и конституционным путем.
Я лично считаю, что действительно, подобный путь захвата власти в некоторых обстоятельствах может быть единственным возможным вариантом решения проблемы, но одновременно, как и любой госпереворот, несет с собой значительные риски. Поскольку тут имеет место быть факт нарушения конституции страны, у других также возникает соблазн решить свои проблемы аналогичным простым и не совсем конституционным путем: «Конституция страны грубо попрана, мои права нынешней властью нарушены вопреки Конституции, соответственно я не считаю для себя обязательным учитывать интересы других и следовать конституционным процедурам при решении своих проблем». Не бывает так, чтобы один наплевал на конституционные процедуры и решил свои проблемы силовым путем, а все остальные строго следовали бы всем процедурам. Точнее бывает, если тот кто наплевал имеет достаточно силы для принуждения остальных. Но это уже диктатура, а не демократия.
Про Евпаторию ответьте, пожалуйста. Очень интересный мысленный эксперимент.
Про Евпаторию я могу ответить. Буквально на следующий день после присоединения Крыма, в РФ был принят специальный закон, вводящий уголовную ответственность за малейший намек на призывы к сепаратизму. Так что заявителей референдума об отделении Евпатории посадят, как только они придут с идеей такой референдум провести.
Меня принятие этого закона, особенно если учесть, когда его приняли, очень позабавило. Буквально это звучало так: «Мы это сделали, но даже не мечтайте, что вам тоже так можно».
Это очень и очень широкое понятие. Работа на заводе, который платит налоги «оккупантам», это сознательное сотрудничество? А в качестве директора?
воевавшие на стороне захватчиков
Вот это самое плохое. Воевать, то есть находиться в составе незаконных вооруженных формирований, они могли не по своей воле. Кто будет складывать оружие, если все вооруженные строем идут в тюрьму?
Ну и опять же — смотрите на уже свершившиеся примеры. Пока что это всё не более чем досужие рассуждения, пусть даже и министра.
Министр, он не совсем частное лицо. Его досужие рассуждения имеют неплохой шанс стать законом.
А вам не кажется, что такое предложение от Украины в адрес граждан Украины на территории Украины намного более уместно, чем…?
Такое предложение уместно по отношению к людям, запертым в окруженном доме. В случае Донецка более уместна законодательно принятая амнистия, а не «вы сдавайтесь, а мы там посмотрим». Ну это опять же, зависит от целей. Если ставится цель подорвать боеспособность боевиков и интегрировать ОРДЛО в Украину, то логично принять закон о достаточно широкой амнистии, в котором четко сформулировать критерии. Если ставится цель наказать коллаборантов, то, конечно, каждый отдельный случай надо оставить на усмотрение СБУ.
Только разница в том, что у нас мерзацвев судят и сажают. А там они герои, выпятив грудь с блестяшками шастают из одного токшоу в другое и живут припеваючи.
Это те понятия о геройстве, которые зависят от того, с какой стороны смотреть. Люди многогранны. Если человек делал что-то хорошее, на его неприглядные поступки будут смотреть сквозь пальцы.
Представьте себе, на минуточку, что армейские части, дислоцированные в каждой области страны, получили право некой «автономии», то есть подчиняются приказам только местного областного военного начальства
Я могу ошибаться, но в известных мне федеративных государствах армия — ответственность федерации. Субъекты федерации ей не командуют.
Да, они все вошли в состав ВСУ и МВД и теперь подчиняются приказам командования ООС.
Именно. А когда они создавались, про подчинение приказам речи не шло. Любые вооруженные формирования так или иначе ставятся под контроль или ликвидируются.
А те — подчиняться не будут.
Вы же понимаете, что в армии ДНР/ЛНР 95% вполне нормальных людей, которые или в безвыходном положении, или просто с лапшой на ушах. Если к ним отнестись по-человечески, не пугать тюрьмой и дать возможность выбора, они будут жить нормальной жизнью образцовых граждан. А реальные преступники-отморозки сами сбегут, или их, не дожидаясь этого, свои же и перещелкают, как только появится реальный шанс на реинтеграцию в Украину.
так вот, там даже в мажоритарных округах, чуть ли не впервые в новейшей истории страны отчётливо голосовали не за персоналии, а за партию, от которой они шли. Не зависимо от того, что за человек, откуда и знал ли его раньше хоть кто-то.
Я именно об этом. За какую партию голосовали Донецкая и Луганская области? Которые больше всех пострадали от «российской агрессии»? Про Нелю Штепу даже я, бесконечно далекий от украинской политики, слышал, а там за ее партию голосуют как за родную. Может тамошние жители не считают ее поведение предосудительным?
Во-первых, не существует платформы/архитектуры без компилятора.
Так платформы/архитектуры, а не модели процессора! И не один компилятор, а полный набор для всех более или менее популярных языков.
Во-вторых, в среде UNIX/Linux перекомпиляция исходных кодов это не проблема, а добродетель.
Компилятор надо сначала написать. Каждая новая модель процессора будет требовать собственный набор компиляторов для разных языков.
И втретьих, проблема совместимости железа решается с помощью Java (Android вам в пример), байт-код которой не зависит о разношерстного железа имеющегося на рынке.
Байткод, положим, не зависит. Но для каждого железа (платформы) нужна своя виртуальная машина. А с таким подходом будет нужна для каждой новой модели процессора.
а системное ПО (в том числе и интерпретатор байт-кода) обязятельно должно быть скомпилированно оптимизирующим компилятором под конкретную платформу
Интерпретатор байткода надо будет не просто скомпилировать под каждую новую платформу, его нужно будет написать под каждую новую модель процессора — там же будет новая система команд, фактически, а в виртуальной машине присутствует jit-компилятор. И этот компилятор должен будет генерировать нативный код для именно этой модели процессора.
Под «особым статусом областей» ЛДНР подразумевает что оно по-барски признает что ЛДНР — это Украина в обмен на снятие блокады и получение денег, но управляться эти области будут по-прежнему теми же людьми и с использованием того же силового аппарата, включая собственные вооруженные силы.
Зачем тогда Украина подписывала минские соглашения?
И чего же подобный апокалипсис не случился там где ВСУ уже пришли :D?
Точно не случился? Вообще, я не могу сказать, что источники в ДНР/ЛНР вызывают у меня доверие, но сообщения о, мягко говоря, неприличном поведении некоторых представителей ВСУ оттуда поступают регулярно. Если учесть, что украинская пресса тоже периодически сообщает о неподобающем поведении отдельных военнослужащих, то может быть не так уж они и врут.
Не может. То, что вы предлагаете, называется «сдаться на милость России» и пригласить её к дальнейшему захвату Украины.
Ну вы же предлагаете донецким сепаратистам сдаться на милость Украины.
Ну а если вы хотите амнистировать «героев» типа Вадима Погодина — тут уж извините, хренушки. Такие кадры, даже выйдя из СБУ, не проживут и десяти шагов
Вероятно к своему счастью, я не в курсе того, кто такой этот персонаж, но вполне допускаю, что среди сепаратистов могут быть на редкость отвратительные субъекты. Как, впрочем, и с другой стороны. Война притягивает и героев и мерзавцев. Это многократно подтвержденный факт.
На следующий день особый статус потребуют себе все остальные области на основании «а чем мы хуже»? И на этом Украинское государство закончится.
Вообще, в мире огромное количество не только автономий, но и федеративных государств и даже конфедераций. И как-то они не особо заканчиваются. Я бы даже сказал, что РФ, которая федерация по названию очень нуждается в реальной федеративности. Что касается устройства Украины — это не мое дело. Но связь особого статуса и конца государственности для меня совсем не очевидна.
Вы неужели не слышали, что они требуют легализовать свои силовые структуры? То есть вся эта свора «спецназов», «погранслужбы», «милиций», «ополчений» и «самооборон» будут продолжать носить оружие, формально числиться в составе МВД и ВСУ, будут требовать себе зарплату за счёт украинского бюджета но не будут подчиняться никаким приказам Киева, ссылаясь на особый статус.
А что случилось с «добровольческими батальонами»? Там тоже был некий особый статус, неподчинение приказам и т.п. Со временем все как-то разрулилось, насколько я понимаю?
И никто, разумеется, контроль над границей Украине не отдаст, потому что Путину нужна гарантия, что его шавок там никто не обижает. Это уж настолько очевидные вещи, что странно что вы не в курсе.
Отдаст или не отдаст — это будущее время. Машины времени у меня нет, так что я точно не в курсе. На счет контроля над границей — если будет контроль внутри, то какая разница, кто контролирует границу. Если, конечно, это будет что-то вроде нашей Чечни, то да. Сложнее.
Тут вот Нелю Штепу депутатом Верховной Рады избрали, а вы всерьёз рассуждаете о тюрьмах…
Вообще, это показатель отношения народа к конкретной персоне и к ее поступкам. И результаты выборов (где как голосуют) тоже о многом говорят.
Какая «поддержка населения» в эпоху СССР, Вы вообще о чем? Вы серьзно думаете что люди придумавшие продразверстку заморачивались такими вещами? И в мирные и в военные годы подчинения местных жителей добивались террором. Это и гораздо проще и гораздо эффективнее.
Так об этом я и говорю. В те времена о поддержке населения не заботились. Это только сейчас стали задумываться о подобных материях.
А вы сам текст почитайте ради прикола. Там коллаборантами по умолчанию считают всех, кто в ОРДЛО остался.
Ну «кто вынужденно», того, типа, амнистируют (амнистия — освобождение от наказания человека, совершившего преступление).
Сейчас у этого конфликта три стороны — Украина, Россия и ОРДЛО. Из этих трёх сторон только одна сторона может прекратить войну. Это Россия.
Разве? Украина может прекратить этот конфликт в любой момент. Принятием буквально пары законов. Закон об амнистии, об особом статусе русского языка в донецкой и луганской областях и об особом статусе этих областей. На следующий день сепаратисты сложат оружие, часть сдадут обратно в военторг и радостно передадут границу с Россией под контроль погранслужбы Украины.
Я к тому, что теоретически любой конфликт можно прекратить выполнив все пожелания оппонента. Только мало кто готов признать себя побежденным и сдать все свои позиции.
Выводится техника и ихтамнеты, прекращается снабжение, наглухо перекрывается граница и всё — через неделю на всей той территории без единого выстрела наступит мир и покой.
Не совсем. Думаю, после этого половина населения ОРДЛО окажется в тюрьме, а часть просто исчезнет бесследно. И только потом наступит мир и покой.
Именно поэтому, чтобы такой вариант развития событий как передача контроля за границей стал возможен, сначала должен быть принят закон об амнистии. Без этого Путин в силу своих пацанских принципов не станет «кидать» поверивших ему людей.
Вот поэтому Майдан и является самым прямым следствием и непосредственной реакцией на вмешательство Путина в политику Украины. И все претензии — к нему.
Не надо валить с больной головы на здоровую.
Путин по должности обязан был поступать в соответствии с интересами РФ (как он их понимал), а Янукович должен был поступать в соответствии с интересами Украины (как он их понимал).
Путин предложил Украине (не Януковичу лично) огромный кредит на супер выгодных условиях и преференции в торговле. Это не вмешательство в политику, это вполне нормальная и принятая в международной практике попытка привлечь кого-то на свою сторону, показать, что «с нами дружить выгоднее, чем с ними». Янукович должен был прикинуть, что в данный момент выгоднее Украине как стране и сделать выбор. Он сделал.
Я далеко не поклонник Путина, но в этой ситуации ему предъявлять нечего. Абсолютно нечего. Все вопросы могут быть только к Януковичу. Если он поступил вопреки интересам Украины — во всех странах есть прописанная в Конституции законная процедура импичмента. Вперед! При чем тут Путин?
Про эмоции к СССР не в курсе, но поджигающих их дома диверсантов жители ловили и сдавали немцам.
И бонусный вопрос — волновали ли их эмоции кого-нибудь?
Тогда не особо. Тогда вообще о людях думали существенно меньше, чем сейчас.
Сейчас умные политики понимают, что поддержка населения имеет значение зачастую не меньшее, чем сильная армия. Ну а глупые продолжают мечтать о том, как именно они будут наказывать население Донбасса после восстановления контроля Украины над этими территориями.
И ни там, ни там, ничего не написано о каких-либо гуманитарных обязательствах стран, подвергшихся оккупации, по отношению к своим гражданам, оставшимся на оккупированных территориях
Так никто ж и не говорит о каких-то обязательствах.
Так что все эти пропагандистские заывания о том, как злобная Украина бросила своих нечастных граждан умирать в Крыму — до фонаря.
Разговор не о формальной юридической ответственности. Конечно, вся ответственность на РФ и Украина тут за население Крыма отвечать не может.
Разговор о тех эмоциях, которые действия Киева у этих самых граждан вызывают. Об отношении населения Крыма к Украине, которое складывается по результатам этих действий.
Люди же прекрасно видят, кто взрывает ЛЭП, а кто прокладывает альтернативные с Кубани, кто перекрывает воду, а кто строит нормальные дороги.
По некоторым оценкам, общая численность всего этого — от 1.2 до 1.5 миллионов. Уже можно считать ВОВ гражданской?
Нет.
Общая численность (и «по некоторым оценкам»), это за всю войну?
Общая численность ВС Вермахта за годы войны колебалась между примерно 7 и 9 миллионами человек. Всего за время Второй Мировой войны в вермахте служило почти 18 миллионов человек. На этом фоне «до 1.5 миллионов» выглядит не так уж значительно.
«Тамошние царьки» насрали на подписанные соглашения буквально на следующий день после подписания, захватив Дебальцево, которое по соглашению должно было остаться за Украиной.
Ну а что вы хотите от царьков? Цивилизованного выполнения обещаний? Они всегда придумают повод не выполнять взятые на себя обязательства или сошлются на то, что «ребята против».
Какой смысл в таких переговорах, если после них тебя заведомо прокинут на следующий же день?
А что делать? Воевать дальше? На минских переговорах Россия, кстати, присутствовала. Это сильно помогло? Или все-таки ЛНР/ДНР не стопроцентно подконтрольны Кремлю?
Смысл любых переговоров в том, чтобы договориться, как это ни странно звучит.
Кремлём ставится цель уничтожения независимости и государственности Украины и возвращения её обратно в статус московитской колонии.
Думаю, вы правы. Скорее всего изначально ставилась примерно такая цель. Насколько я могу видеть, нереальность ее достижения уже дошла до Москвы. Теперь цель явно другая. Какая — мне не очень понятно. Вполне вероятно, что цель — просто поддерживать напряженность и мешать развитию Украины, чтобы можно было постоянно спрашивать свое население: «Хотите как на Украине?».
Но вообще, я имел ввиду цели украинского руководства.
Дальше что?
Дальше многое будет зависеть от позиции украинского руководства. Одно дело установить мир, другое дело победить в войне. Примерно 20 лет назад в России была вторая чеченская война. Сейчас Кадыров чуть ли не самый верный «пехотинец Путина». Так вот, 20 лет назад Чечню пытались победить, а потом все-таки решили договориться. Не могу сказать, что мне так уж нравится то, на каких условиях договорились, но вынужден признать, что даже такой мир лучше, чем война.
В таком режиме это может продолжаться неограниченно долго. У РФ нет формальной ответственности за состояние дел в ОРДЛО — можно не очень стараться построить там нормальную жизнь. А сейчас раздадут гражданство — наиболее работоспособные переедут в Россию и будут сами зарабатывать и кормить тех, кто уехать не может.
Это понятно. Но Кадырова купили даже не столько деньгами, сколько тем, что позволяют ему делать что угодно в границах Чечни. Опять же, на мой дилетантский взгляд, не стоило с Чечней воевать. Слишком разный менталитет и слишком разный уклад жизни. Сложно таким разным народам жить в одной стране по одним законам.
По-моему, к этому все идет. На месте Путина я бы давно уже договорился о подобном статусе. Другое дело, что судя по всему, с украинской стороны далеко не всем такой вариант по душе. Все-таки война для некоторых «мать родна»… Очень многое можно под шумок списать и очень многое украсть. Ну и, конечно, многое можно войной объяснить, что в противном случае пришлось бы объяснять коррупцией. Чеченские войны, думаю, не одного генерала сделали миллионером. Не исключаю, что среди украинских военных тоже есть не совсем чистые на руку персоны.
Вы правы. Не гарантирует ничего.
Власть не должна бояться народа. Она должна заискивать перед народом и стремиться народу понравиться, чтобы ее на следующий срок выбрали.
А в России начали с того, что выборы сделали фейком. И всячески сопротивляются тому, чтобы они снова стали нормальными.
Вы несколько передергиваете. Мятеж не против Майдана, а против нынешней украинской власти. В стране поменялась власть. Президента, которого они избирали, отстранили от власти и заставили сбежать. Депутаты Рады частично разбежались, спасая свои задницы, частично вынуждены голосовать, понимая, что если что, вокруг полно ребят с автоматами. Принимают законы, которые мне не нравятся, но меня никто не представляет и голос мой не слышен. Ждать следующих выборов? Ну если им можно не ждать выборов, чтобы отстранить Януковича, почему мне нельзя? Почему я должен следовать процедуре и ждать выборов? Можно же послать всех этих и сделать свое, удобное мне государство, раз уж мы решили, что Конституцию выполнять не обязательно!
Не Путин как частное лицо подкупил Янковича, как частное лицо. Президент одной страны предложил Президенту другой страны выгодные условия сотрудничества стран в обмен на некоторые изменения в политике. В этом смысле ни один ни другой не нарушили никаких законов и не вышли за рамки своих полномочий.
В этой ситуации
правильнымзаконным решением было бы начать процедуру импичмента и устранить Януковича конституционным путем.Сейчас МВФ говорит Украине (и не только Украине): «Хотите кредит — принимайте такие-то законы». Точно такое же давление: «Мы хотим, чтобы вы двигались в этом направлении. Будете двигаться в том направлении, в котором нам надо — дадим денег». Это не подкуп и не запугивание. Никто не обязан давать кому-то деньги. Но может, если взамен получатель делает что-то хорошее с точки зрения дающего.
На предыдущих выборах они приняли участие в выборах и выбрали Януковича. Янукович следовал нужным им курсом. Но Майдану это не понравилось и Януковича вынудили сбежать. Предлагаете пойти по второму кругу? Выбираем нужного нам президента, потом собирается Майдан, президента свергают наплевав на конституционные процедуры и назначают новые выборы. Типа, не угадали, выбирайте еще.
Так не бывает. В демократическом обществе или все следуют конституционным процедурам, или каждый, кто имеет возможность их нарушать, нарушает. Ну а когда сосед говорит: «давай, не бойся, поможем» — как уж тут удержаться…
Справедливости ради, там были далеко не только палки и щиты. И Янукович сбежал не потому, что ему просто так захотелось:
Это к вопросу о договоренностях, их неукоснительном выполнении и о том, с кем имеет смысл вести переговоры. Не уверен в доскональной точности этого описания из Википедии, но насколько я помню, примерно так оно и было (судя по сообщениями в тогдашней прессе).
Опять же, я не был в то время в Киеве и тем более в составе украинского правительства, но надо быть очень предвзятым наблюдателем, чтобы считать, что отстранение от власти Януковича прошло мирным, законным и конституционным путем.
Я лично считаю, что действительно, подобный путь захвата власти в некоторых обстоятельствах может быть единственным возможным вариантом решения проблемы, но одновременно, как и любой госпереворот, несет с собой значительные риски. Поскольку тут имеет место быть факт нарушения конституции страны, у других также возникает соблазн решить свои проблемы аналогичным простым и не совсем конституционным путем: «Конституция страны грубо попрана, мои права нынешней властью нарушены вопреки Конституции, соответственно я не считаю для себя обязательным учитывать интересы других и следовать конституционным процедурам при решении своих проблем». Не бывает так, чтобы один наплевал на конституционные процедуры и решил свои проблемы силовым путем, а все остальные строго следовали бы всем процедурам. Точнее бывает, если тот кто наплевал имеет достаточно силы для принуждения остальных. Но это уже диктатура, а не демократия.
Про Евпаторию я могу ответить. Буквально на следующий день после присоединения Крыма, в РФ был принят специальный закон, вводящий уголовную ответственность за малейший намек на призывы к сепаратизму. Так что заявителей референдума об отделении Евпатории посадят, как только они придут с идеей такой референдум провести.
Меня принятие этого закона, особенно если учесть, когда его приняли, очень позабавило. Буквально это звучало так: «Мы это сделали, но даже не мечтайте, что вам тоже так можно».
Это очень и очень широкое понятие. Работа на заводе, который платит налоги «оккупантам», это сознательное сотрудничество? А в качестве директора?
Вот это самое плохое. Воевать, то есть находиться в составе незаконных вооруженных формирований, они могли не по своей воле. Кто будет складывать оружие, если все вооруженные строем идут в тюрьму?
Министр, он не совсем частное лицо. Его досужие рассуждения имеют неплохой шанс стать законом.
Такое предложение уместно по отношению к людям, запертым в окруженном доме. В случае Донецка более уместна законодательно принятая амнистия, а не «вы сдавайтесь, а мы там посмотрим». Ну это опять же, зависит от целей. Если ставится цель подорвать боеспособность боевиков и интегрировать ОРДЛО в Украину, то логично принять закон о достаточно широкой амнистии, в котором четко сформулировать критерии. Если ставится цель наказать коллаборантов, то, конечно, каждый отдельный случай надо оставить на усмотрение СБУ.
Это те понятия о геройстве, которые зависят от того, с какой стороны смотреть. Люди многогранны. Если человек делал что-то хорошее, на его неприглядные поступки будут смотреть сквозь пальцы.
Я могу ошибаться, но в известных мне федеративных государствах армия — ответственность федерации. Субъекты федерации ей не командуют.
Именно. А когда они создавались, про подчинение приказам речи не шло. Любые вооруженные формирования так или иначе ставятся под контроль или ликвидируются.
Вы же понимаете, что в армии ДНР/ЛНР 95% вполне нормальных людей, которые или в безвыходном положении, или просто с лапшой на ушах. Если к ним отнестись по-человечески, не пугать тюрьмой и дать возможность выбора, они будут жить нормальной жизнью образцовых граждан. А реальные преступники-отморозки сами сбегут, или их, не дожидаясь этого, свои же и перещелкают, как только появится реальный шанс на реинтеграцию в Украину.
Я именно об этом. За какую партию голосовали Донецкая и Луганская области? Которые больше всех пострадали от «российской агрессии»? Про Нелю Штепу даже я, бесконечно далекий от украинской политики, слышал, а там за ее партию голосуют как за родную. Может тамошние жители не считают ее поведение предосудительным?
А вообще, удивительно, насколько много людей не понимают, что если отнять и поделить, то ничего хорошего не получится.
Того, который с заказным письмом, для доступа в личный кабинет на сайте налоговой службы не хватает.
Того, который с паспортом в МФЦ — хватает.
Так платформы/архитектуры, а не модели процессора! И не один компилятор, а полный набор для всех более или менее популярных языков.
Компилятор надо сначала написать. Каждая новая модель процессора будет требовать собственный набор компиляторов для разных языков.
Байткод, положим, не зависит. Но для каждого железа (платформы) нужна своя виртуальная машина. А с таким подходом будет нужна для каждой новой модели процессора.
Интерпретатор байткода надо будет не просто скомпилировать под каждую новую платформу, его нужно будет написать под каждую новую модель процессора — там же будет новая система команд, фактически, а в виртуальной машине присутствует jit-компилятор. И этот компилятор должен будет генерировать нативный код для именно этой модели процессора.
Зачем тогда Украина подписывала минские соглашения?
Точно не случился? Вообще, я не могу сказать, что источники в ДНР/ЛНР вызывают у меня доверие, но сообщения о, мягко говоря, неприличном поведении некоторых представителей ВСУ оттуда поступают регулярно. Если учесть, что украинская пресса тоже периодически сообщает о неподобающем поведении отдельных военнослужащих, то может быть не так уж они и врут.
Ну вы же предлагаете донецким сепаратистам сдаться на милость Украины.
Вероятно к своему счастью, я не в курсе того, кто такой этот персонаж, но вполне допускаю, что среди сепаратистов могут быть на редкость отвратительные субъекты. Как, впрочем, и с другой стороны. Война притягивает и героев и мерзавцев. Это многократно подтвержденный факт.
Вообще, в мире огромное количество не только автономий, но и федеративных государств и даже конфедераций. И как-то они не особо заканчиваются. Я бы даже сказал, что РФ, которая федерация по названию очень нуждается в реальной федеративности. Что касается устройства Украины — это не мое дело. Но связь особого статуса и конца государственности для меня совсем не очевидна.
А что случилось с «добровольческими батальонами»? Там тоже был некий особый статус, неподчинение приказам и т.п. Со временем все как-то разрулилось, насколько я понимаю?
Отдаст или не отдаст — это будущее время. Машины времени у меня нет, так что я точно не в курсе. На счет контроля над границей — если будет контроль внутри, то какая разница, кто контролирует границу. Если, конечно, это будет что-то вроде нашей Чечни, то да. Сложнее.
Вообще, это показатель отношения народа к конкретной персоне и к ее поступкам. И результаты выборов (где как голосуют) тоже о многом говорят.
Да, к сожалению, бывает и такое.
Так об этом я и говорю. В те времена о поддержке населения не заботились. Это только сейчас стали задумываться о подобных материях.
Ну «кто вынужденно», того, типа, амнистируют (амнистия — освобождение от наказания человека, совершившего преступление).
Разве? Украина может прекратить этот конфликт в любой момент. Принятием буквально пары законов. Закон об амнистии, об особом статусе русского языка в донецкой и луганской областях и об особом статусе этих областей. На следующий день сепаратисты сложат оружие, часть сдадут обратно в военторг и радостно передадут границу с Россией под контроль погранслужбы Украины.
Я к тому, что теоретически любой конфликт можно прекратить выполнив все пожелания оппонента. Только мало кто готов признать себя побежденным и сдать все свои позиции.
Не совсем. Думаю, после этого половина населения ОРДЛО окажется в тюрьме, а часть просто исчезнет бесследно. И только потом наступит мир и покой.
Именно поэтому, чтобы такой вариант развития событий как передача контроля за границей стал возможен, сначала должен быть принят закон об амнистии. Без этого Путин в силу своих пацанских принципов не станет «кидать» поверивших ему людей.
Не надо валить с больной головы на здоровую.
Путин по должности обязан был поступать в соответствии с интересами РФ (как он их понимал), а Янукович должен был поступать в соответствии с интересами Украины (как он их понимал).
Путин предложил Украине (не Януковичу лично) огромный кредит на супер выгодных условиях и преференции в торговле. Это не вмешательство в политику, это вполне нормальная и принятая в международной практике попытка привлечь кого-то на свою сторону, показать, что «с нами дружить выгоднее, чем с ними». Янукович должен был прикинуть, что в данный момент выгоднее Украине как стране и сделать выбор. Он сделал.
Я далеко не поклонник Путина, но в этой ситуации ему предъявлять нечего. Абсолютно нечего. Все вопросы могут быть только к Януковичу. Если он поступил вопреки интересам Украины — во всех странах есть прописанная в Конституции законная процедура импичмента. Вперед! При чем тут Путин?
Тогда не особо. Тогда вообще о людях думали существенно меньше, чем сейчас.
Сейчас умные политики понимают, что поддержка населения имеет значение зачастую не меньшее, чем сильная армия. Ну а глупые продолжают мечтать о том, как именно они будут наказывать население Донбасса после восстановления контроля Украины над этими территориями.
Так никто ж и не говорит о каких-то обязательствах.
Разговор не о формальной юридической ответственности. Конечно, вся ответственность на РФ и Украина тут за население Крыма отвечать не может.
Разговор о тех эмоциях, которые действия Киева у этих самых граждан вызывают. Об отношении населения Крыма к Украине, которое складывается по результатам этих действий.
Люди же прекрасно видят, кто взрывает ЛЭП, а кто прокладывает альтернативные с Кубани, кто перекрывает воду, а кто строит нормальные дороги.
Нет.
Общая численность (и «по некоторым оценкам»), это за всю войну?
Общая численность ВС Вермахта за годы войны колебалась между примерно 7 и 9 миллионами человек. Всего за время Второй Мировой войны в вермахте служило почти 18 миллионов человек. На этом фоне «до 1.5 миллионов» выглядит не так уж значительно.
Ну а что вы хотите от царьков? Цивилизованного выполнения обещаний? Они всегда придумают повод не выполнять взятые на себя обязательства или сошлются на то, что «ребята против».
А что делать? Воевать дальше? На минских переговорах Россия, кстати, присутствовала. Это сильно помогло? Или все-таки ЛНР/ДНР не стопроцентно подконтрольны Кремлю?
Смысл любых переговоров в том, чтобы договориться, как это ни странно звучит.
Думаю, вы правы. Скорее всего изначально ставилась примерно такая цель. Насколько я могу видеть, нереальность ее достижения уже дошла до Москвы. Теперь цель явно другая. Какая — мне не очень понятно. Вполне вероятно, что цель — просто поддерживать напряженность и мешать развитию Украины, чтобы можно было постоянно спрашивать свое население: «Хотите как на Украине?».
Но вообще, я имел ввиду цели украинского руководства.
Дальше многое будет зависеть от позиции украинского руководства. Одно дело установить мир, другое дело победить в войне. Примерно 20 лет назад в России была вторая чеченская война. Сейчас Кадыров чуть ли не самый верный «пехотинец Путина». Так вот, 20 лет назад Чечню пытались победить, а потом все-таки решили договориться. Не могу сказать, что мне так уж нравится то, на каких условиях договорились, но вынужден признать, что даже такой мир лучше, чем война.