Comments 488
У моих родителей и родителей нескольких моих друзей а так же у одной из моих бабушек сработал ещё один источник пассивного дохода — дети. Так что может не самый плохой подход. Надёжность точно не хуже, чем у банковских вкладов в россии.
Впрочем это можно вписать в пункт «доход с рефералов».
Впрочем это можно вписать в пункт «доход с рефералов».
Интересный способ, не задумывался. Дети — наше будущее :)
А вы думаете, почему в Китае столько рожают?
И в Индии так же)))
Кстати, недавно смотрел про изменение иммиграционного законодательства Австралии — с этого года нельзя будет по визе привозить всю свою семью. Это как раз для ограничения приезда больших семей из Китая и Индии…
Кстати, недавно смотрел про изменение иммиграционного законодательства Австралии — с этого года нельзя будет по визе привозить всю свою семью. Это как раз для ограничения приезда больших семей из Китая и Индии…
А не уточните, как тогда быть, эм, «классическим» семьям? Ну там М+Ж+1/2Д…
Так же «бан»?
Так же «бан»?
Давно уже так. Англия полностью перекрыла привоз родителей в страну.
Раньше еще была лазейка. Родители получали европейский вид на жительство и потом как уже европейцы перебирались в Англию. Теперь все, закрыли.
В принципе нормальная практика, зачем государству лишний баланс в виде траты денег.
Это у нас халява когда новый эмигрант может притащить жену, 4 детей, и родителей. И все начнут получать деньги от государства.
Раньше еще была лазейка. Родители получали европейский вид на жительство и потом как уже европейцы перебирались в Англию. Теперь все, закрыли.
В принципе нормальная практика, зачем государству лишний баланс в виде траты денег.
Это у нас халява когда новый эмигрант может притащить жену, 4 детей, и родителей. И все начнут получать деньги от государства.
Это как раз для ограничения приезда больших семей из Китая и Индии…
Откуда в Китае большие семьи? Забыли про демографический результат политики «Одна семья — один ребенок» на протяжении почти пятидесяти лет?
Это как раз для ограничения приезда больших семей из Китая и Индии…
Откуда в Китае большие семьи? Забыли про демографический результат политики «Одна семья — один ребенок» на протяжении почти пятидесяти лет?
Их и без детей — крайне много.
Вы никогда не видели живых китайцев?
Их — очень много. Очень.
Доводилось мне видеть их на отдыхе (и для меня и для них это было заграницей).
Наших привозят к отелю на 2 автобусах 2 раза в неделю.
Китайцев привозят к отелю — на 40 (!) автобусах каждый день.
На любом аттракционе в парке, в любом ресторане и т.п. — ощущаешь себя в Китае. Кругом одни сплошные китайцы. Их очень много.
Хотя это для них такая же заграница как и для меня.
Да тут и раньше знаете ли, особо не привезёшь никого. Виза для бабушки стоит около $42000. Да, я не ошибаюсь, при этом тебе надо ещё внести залог на госсчёт в размере что-то около 15000. Визу эту ждали по 5-10 лет, при этом она по сути длинная турвиза, т.к. родственник не имеет права ни на какие соцуслуги. Так что знаете, раньше вы не могли купить себе дворец потому что денег не хватало, нута теперь просто нельзя. В вашей жизни от этого особо ничего не меняется.
И сколько рожают в Китае, по-вашему?
Рождаемость в КНР последние лет двадцать слабо отличается от западных стран. Например, она ниже, чем во Франции или США.
А вы думаете, почему в Китае столько рожают?
В КНР лишь только недавно отменили политику «Одна семья — один ребенок». Эта политика была с 1970-х годов. На двух бабушек и двух дедушек во многих семьях приходится лишь один единственный внук или внучка. Это много?
В КНР лишь только недавно отменили политику «Одна семья — один ребенок». Эта политика была с 1970-х годов. На двух бабушек и двух дедушек во многих семьях приходится лишь один единственный внук или внучка. Это много?
Ну да, конечно.
Откуда тогда у них среднее количество рожденных детей — 1,8 на женщину
Вы привели ограничения только для города, на самом деле — иначе:
Гражданам КНР обычно разрешают иметь не больше одного ребёнка на семью (исключая случаи многоплодной беременности) или двух на одну семью в деревне (при условии, что первый ребёнок — девочка)
у жителей Пекина есть возможность иметь двух детей, если каждый из родителей был единственным ребёнком в своей семье
Кроме того, ограничение рождаемости не так строго в отношении национальных меньшинств. Народам с численностью меньше 100 000 человек никаких ограничении по количеству детей нет[6]. Национальные меньшинства имели право на 2 или 3 детей, в зависимости от района страны
1,8 на женщину
Во-первых, в другом источнике пишут 1,6 (https://www.vestifinance.ru/articles/113454)
Во-вторых, это уже текущие показатели, когда политика уже отменена (при этом ослаблялась она на моей памяти уже более десятка лет). Стоит взглянуть на этот же параметр лет двадцать-тридцать назад… Пишут «В КНР с 1980-х годов отмечается постепенный спад рождаемости, особенно резкий в 1990–2000 годах. В 1982 году рождаемость в Поднебесной составила 18,53 человека на 1 тыс. жителей, в 1990 году — 21,06 человек, в 2000 году — 14,03 человека, в 2010 году — 11,90 человек», «2 января 2019 г. издание South China Morning Post со ссылкой на доклад экономиста Пекинского университета Су Цзяня и демографа Висконсинского университета И Фусяня сообщило о сокращении населения Китая в 2018 году на 1,27 миллиона человек.»
Это та ещё лотерея. У нескольких знакомых дети имеют такие проблемы со здоровьем, что непонятно как эти дети выживать будут без родителей.
Причем, у некоторых проблемы были с рождения, а у некоторых — с возрастом. Кроме того, не все могут физически иметь детей. Короче, это вообще не решение, ни в каком виде.
Причем, у некоторых проблемы были с рождения, а у некоторых — с возрастом. Кроме того, не все могут физически иметь детей. Короче, это вообще не решение, ни в каком виде.
Интересен вопрос явления хикки в Японии. Пишут, что с учётом экономической ситуации, родители могут поддерживать таких детей практически бесконечно.
Но это бесконечно равно времени жизни родителей. А дальше хикки, не покидающий своей комнаты, погибает от голода?
Но это бесконечно равно времени жизни родителей. А дальше хикки, не покидающий своей комнаты, погибает от голода?
Знаю одного такого хикки в России. Формально числился ген. диром в семейной фирме, где родители-учредители.
Он там как-бы работал. Но мы то знаем, кто все тянул на самом деле. А после того, как родители уже несмогли тянуть, и одного из них нестало, теперь он беспробудно спивается, пропивая все, и в первую очередь здоровье.
Все очень плохо.
Белая горячка и прочее…
Он там как-бы работал. Но мы то знаем, кто все тянул на самом деле. А после того, как родители уже несмогли тянуть, и одного из них нестало, теперь он беспробудно спивается, пропивая все, и в первую очередь здоровье.
Все очень плохо.
Белая горячка и прочее…
Когда голод заставит, то вылезет из дома как миленький. Суицид голодом вещь весьма мучительная, как мне кажется, чтобы лежать сложа руки и ничего не делать.
Если в возрасте то может и нет.
Привычный комфорт ничего неделания будет в приоритете.
Привычный комфорт ничего неделания будет в приоритете.
Люди в депрессии — вполне себе мрут от голода.
А дальше хикки, не покидающий своей комнаты, погибает от голода?Когда голод заставит, то вылезет из дома как миленький.
Ему это ничего не даст, даже если и выйдет.
Он же совершенно не приспособлен.
Даже ограбить кого-то и купить на это продукты в магазине или просто ограбить магазин с продуктами — это нужно уметь. (если больше одного раза — там вообще сверхумения, это и для обычного более «подготовленного» человека не просто).
Погибнет от голода снаружи… А нет — добрые самаритяне в больницу отвезут, на это и вся надежда.
Здесь же на Хабре, если правильно помню, были заметки про специальные ширмы-кубиклы на колёсах с монитором/клавиатурой снаружи и внутри. Для очень стеснительных японцев.
Если явление станет массово, то ничего страшного — кто-нибудь запилит стартап по обеспечению обеспечению жизни таких «хикки». Так что и без навыков «купить что-нибудь в магазине», а тем более ограбить, смогут обойтись
Всё в жизни лотерея, взрослый самодостаточный человек может лишиться способности зарабатывать. Однако, слава Богу (или что можно подставить атеистам) — больные дети это скорее исключение чем правило.
С такой точки зрения — нормальное рискованное вложение. Может окупится, может прогоришь.
UFO just landed and posted this here
Скажем так, эта оценка сильно колеблется в зависимости от страны проживания и прочих мелких подробностей. Для человечества в целом, в среднем по планете, эта стратегия скорее работает на протяжении времени, слегка превышающего сроки существования 401k.
Другое дело, что как и любая относительно низкорисковая по смыслу стратегия, она обычно не приносит больших дивидендов. И как любая долгосрочная стратегия в меняющейся среде, она не особо-то низкорисковая по факту.
Просто не у всех людей планеты есть доступ к 401k: ну и что туда вносить, тоже есть не у всех (и эти множества пересекаются).
Другое дело, что как и любая относительно низкорисковая по смыслу стратегия, она обычно не приносит больших дивидендов. И как любая долгосрочная стратегия в меняющейся среде, она не особо-то низкорисковая по факту.
Просто не у всех людей планеты есть доступ к 401k: ну и что туда вносить, тоже есть не у всех (и эти множества пересекаются).
UFO just landed and posted this here
Но мы же тут типа как цивилизованные люди, которые могут позволить себе потратить несколько дней на...Я позволю себе процитировать фон Клаузевица.
Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.
… а это от страны проживания зависит в существенно меньшей мере.Что-нибудь аналогичное 401k для России не подскажете? Особенно не в рекламе, а в реализации.
А Россия, при всей понятной неоднозначности, далеко не самая пропащая страна в плане наличия инвестиционных инструментов.
Наоборот, она высокорисковая, на мой взглядВторая часть моего высказывания звучала, как «И как любая долгосрочная стратегия в меняющейся среде, она не особо-то низкорисковая по факту».
Зато привычная и хорошо, как это любят говорить всякие функционеры, тиражируемая. Общественно одобряемая, опять же.
Тот же условный 401k куда эффективнее и не требует траты времени вообще
www.washingtonpost.com/business/economy/many-americans-accumulating-debt-faster-than-theyre-saving-for-retirement/2013/10/23/b7a9c85e-3b3e-11e3-b6a9-da62c264f40e_story.html
Сами американцы говорят, что не все так гладко.
Статистическое наблюдение: твои кредиты растут быстрее, чем твои инвестиции в 401k
Мне нет 30, и я понимаю что нравственное воспитание нескольких своих детей — самый надёжный вклад. Но некоторая часть молодёжи предпочитает всё же обслуживать свое тело. А демографии один из главных вопросов для государства. Больше работающей молодёжи — больше пенсии. Не удивлюсь, если у тех кому сейчас 30 — пенсий не будет вообще.
Зависит от пенсионной системы. Если так как у нас в РФ — то да, чем больше работоспособного и работающего населения, тем меньше проблем с пенсиями нынешним пенсионерам и есть возможности увеличения пенсии. Если же пенсия строго накопительная (не знаю, есть ли такие государства на данные момент), то тут уже сам себе пенсионный фонд.
Чисто накопительная система работает только при стабильной экономике.
В нашем мире, особенно в странах типа РФ, все накопления могут улетучиться мгновенно.
В нашем мире, особенно в странах типа РФ, все накопления могут улетучиться мгновенно.
Значит нужно девирсифицировать накопления, искать варианты пассивного дохода, типа инвестиций (а тут вариантов вагон).
Каких, например?
Недвижимость (под аренду и продажу в крайнем случае), акции (тут тоже не один вариант, есть относительно рискованные и безрисковые вложения, есть ценные бумаги в чистом виде, деривативы, фьючерсы и пр), валюты, драгметаллы, вклады (не обязательно в России), стартапы, франшизы, в которые тоже внезапно можно вкладываться и получать дивиденды, займы.
Недвижимость (под аренду и продажу в крайнем случае)
Недвижимость — очень не простая штука, если ее рассматривать, как инвестиционный инструмент. К тому же, с низкой доходностью. К тому же не особо ликвидный.
акции (тут тоже не один вариант, есть относительно рискованные и безрисковые вложения
Приведите пример безрисковых акций, пожалуйста. Газпром/Сбербанк?
есть ценные бумаги в чистом виде, деривативы, фьючерсы и пр)
Хм… Вы правда считаете фьючерсы инвестиционным инструментом? Для обычного гражданина? Копить на пенсию? Вы серьезно?
Из всего перечисленного вами, недвижимость можно условно считать средством сохранения сбережений. Некоторые акции сойдут на роль рисковых активов, способных принести прибыль при грамотном подборе портфеля и постоянной его корректировке, а остальное — высокорисковые вложения, на которые стоит идти исключительно профессиональным спекулянтам, которые понимают что делают, владеют специальными знаниями, и обладают железными нервами, чтобы следовать избранному плану. В противном случае проигрыш гарантирован.
Жизнь в принципе сложная штука.
Недвижимость с точки зрения компенсации затрат на её приобретение — как правило бессмысленна, но с точки зрения получения пассивного дохода (сдачи в аренду) — вполне себе прибавка к пенсии (но нужно конечно учитывать текущее законодательство и состояние экономики).
По поводу безрисковых акций — я неточно выразился, относительно безрисковые, т.е. риск есть всегда, просто где-то его меньше, но и доходность соответственно ниже. Вопрос изначально был «например?», я предложил варианты, кто может ими воспользоваться и как — другой вопрос. Недвигу как сохранение сбережений тоже рассматривать не стоит, как сохранение части сбережений — да, но продать без потерь или с выгодой не всегда возможно, зависит от экономической ситуации в стране (вне зависимости от страны, хоть штаты, хоть РФ, хоть Тайланд).
Риск есть, проиграть легко, но надеяться на госпенсию — ну такое, лучше соломки то подстелить, как минимум попытаться.
Недвижимость с точки зрения компенсации затрат на её приобретение — как правило бессмысленна, но с точки зрения получения пассивного дохода (сдачи в аренду) — вполне себе прибавка к пенсии (но нужно конечно учитывать текущее законодательство и состояние экономики).
По поводу безрисковых акций — я неточно выразился, относительно безрисковые, т.е. риск есть всегда, просто где-то его меньше, но и доходность соответственно ниже. Вопрос изначально был «например?», я предложил варианты, кто может ими воспользоваться и как — другой вопрос. Недвигу как сохранение сбережений тоже рассматривать не стоит, как сохранение части сбережений — да, но продать без потерь или с выгодой не всегда возможно, зависит от экономической ситуации в стране (вне зависимости от страны, хоть штаты, хоть РФ, хоть Тайланд).
Риск есть, проиграть легко, но надеяться на госпенсию — ну такое, лучше соломки то подстелить, как минимум попытаться.
но с точки зрения получения пассивного дохода (сдачи в аренду) — вполне себе прибавка к пенсии (но нужно конечно учитывать текущее законодательство и состояние экономики).
Вы попробуйте посчитать расходы на поддержание жилья в приличном состоянии (амортизация), налог на недвижимость и все остальные сопутствующие траты, налог на доходы, учтите вероятность «убивания» квартиры жильцами, простой, когда вы ищите следующего жильца и окажется, что вместо покупки квартиры лучше просто отнести деньги в банк и получать проценты. И это без малейших затрат сил и нервов.
Сдавать в аренду — это разумно, если квартира есть и продавать ее не хочется. Покупать специально для этого — нет никакого смысла.
Риск есть, проиграть легко, но надеяться на госпенсию — ну такое, лучше соломки то подстелить, как минимум попытаться.
Я бы сказал, что в нормальной ситуации пенсионными накоплениями управляют всякие фонды, которые умеют это делать. Человек выбирает из фондов. На «голом» финансовом рынке шансов выиграть или хотя бы не сильно проиграть у не профессионала практически нет. Для этого IT-шник должен получить смежную профессию трейдера.
Вы попробуйте посчитать расходы на поддержание жилья в приличном состоянии (амортизация),
У жилья амортизация по сути нулевая, даже в случае очень плохих съемщиков. А со среднестатистическими — вообще по этому пункту волноваться не стоит, так что даже с учетом всех расходов за 15-20 лет недвижимость почти гарантированно окупается (если нету какой-то беды на рынке) и дальше только приносит доход.
А проценты в банке только инфляцию покрывают, в лучшем случае.
В 2014 недвига в России показала падение стоимости примерно вдвое. Да, потом отыграла, но до сих пор долларовые цены не подобрались к значениям 2013го.
А уж в 1998 что было с недвигой… Мне за мою квартиру в начале лета 1998 предлагали полмиллиона долларов. В сентябре я на эти деньги мог бы весь подъезд выкупить. Тетка в августе 98го продала двушку хрущобу на окраине Омска и в октябре на эти деньги купила 4хкомнатную в центре в сталинке.
А уж в 1998 что было с недвигой… Мне за мою квартиру в начале лета 1998 предлагали полмиллиона долларов. В сентябре я на эти деньги мог бы весь подъезд выкупить. Тетка в августе 98го продала двушку хрущобу на окраине Омска и в октябре на эти деньги купила 4хкомнатную в центре в сталинке.
Обожаю эти манипуляции с валютой. Один мой коллега утверждал, что бензин в РФ не дорожает, а даже дешевеет! Ведь раньше литр стоил доллар с небольшим, а теперь около 80 центов! Вы бы ещё 93-й вспомнили, с ценами был полный швах, условные единицы применялись везде где можно и нельзя.
Мы живём в России, единственной валютой принятой для расчетов внутри страны является рубль. Соответственно и сравнивать цены нужно именно рублёвые. Большинство населения зарабатывает именно рубли, лишь малая часть зарабатывает в долларах. И вот в рублях не было падения двукратного. Я конечно не могу говорить о всей стране, но в ближнем подмосковье (я купил квартиру в 2013 году) цены просели процентов на 15 максимум, сейчас вернулись к прежнему уровню. В Москве проседание тоже было, но никак не двукратное.
Мы живём в России, единственной валютой принятой для расчетов внутри страны является рубль. Соответственно и сравнивать цены нужно именно рублёвые. Большинство населения зарабатывает именно рубли, лишь малая часть зарабатывает в долларах. И вот в рублях не было падения двукратного. Я конечно не могу говорить о всей стране, но в ближнем подмосковье (я купил квартиру в 2013 году) цены просели процентов на 15 максимум, сейчас вернулись к прежнему уровню. В Москве проседание тоже было, но никак не двукратное.
Если мы говорим об инвестициях — то почему останавливаемся на рублях? В 98 и 2014 ВСЕ или почти все рублевые инвестиции именно что обесценились по сравнению с валютными.
Вы ещё 2008 забыли, тогда тоже был кризис.
Вы сказали, что в долларовые цены ещё не догнали тот уровень, что был до 2014, конечно не догнали, доллар то подорожал (ну или рубль подешевел), но цены то у нас в рублях. Рублёвые цены таки вернулись к прежнему уровню, да и не падали они в 2 раза (в недвиге так точно).
Вы сказали, что в долларовые цены ещё не догнали тот уровень, что был до 2014, конечно не догнали, доллар то подорожал (ну или рубль подешевел), но цены то у нас в рублях. Рублёвые цены таки вернулись к прежнему уровню, да и не падали они в 2 раза (в недвиге так точно).
Вот как раз в 2008 недвижка просела совсем незначительно и очень ненадолго.
Доллар не дорожал — все блага мира плюс-минус стоят в долларах столько же, сколько до 2014. Рубль вдвое упал — это да. То что попутно упала недвижка, еда, услуги внутри России — тоже да. На свободно перемещаемые товары типа автомобилей и техники цены в рублях выросли примерно вдвое, я в 2014 машину покупал, помню момент когда цена за месяц выросла на 70%, а на что не успела вырасти — скупили на корню казахи.
Рублевые цены в объявлениях практически не выросли, упали продажи. Причем резко упали именно первичные продажи, в цепочках же абсолютная цена вообще неважна — люди ориентируются не на цифру в ДКП, а на сумму доплаты.
Доллар не дорожал — все блага мира плюс-минус стоят в долларах столько же, сколько до 2014. Рубль вдвое упал — это да. То что попутно упала недвижка, еда, услуги внутри России — тоже да. На свободно перемещаемые товары типа автомобилей и техники цены в рублях выросли примерно вдвое, я в 2014 машину покупал, помню момент когда цена за месяц выросла на 70%, а на что не успела вырасти — скупили на корню казахи.
Рублевые цены в объявлениях практически не выросли, упали продажи. Причем резко упали именно первичные продажи, в цепочках же абсолютная цена вообще неважна — люди ориентируются не на цифру в ДКП, а на сумму доплаты.
В 2014 недвига в России показала падение стоимости примерно вдвое. Да, потом отыграла, но до сих пор долларовые цены не подобрались к значениям 2013го.
Не просто вернулась — а давно обогнала. Ну и, с-но, я не думаю, что существуют активы, которые не показывали бы иногда падения стоимости.
Рубль вот тоже до уровня 2013 так и не поднялся (и не поднимется).
Я в 2011 купил дом с землей за 100 000 долларов. Сейчас его цена даже с учетом вложений (а это примерно 50 000 долларов) около 70 000. У знакомого был выбор в 2012 — покупать квартиру в Москве или в Хаифе. Купил в Москве, расстроен — на деньги от продажи по текущей цене в Москве можно купить примерно половину того что мог себе позволить в 2012 в Хаифе. По коммерческой все еще хуже. Я допускаю, что на что-то цены могли вернуться, но мне такие объекты неизвестны.
А вы пересчитайте в рубли. И окажется, что не так всё плохо. Правда не так всё плохо только если все деньги вкладывать/тратить в России. Ну и ещё раз, в РФ единственная валюта для расчётов внутри страны — рубль.
Вы потратили в 2011 году 3кк рублей на покупку (если вы покупали по среднему курсу 30р), если продадите сейчас, то получите 4.55кк рублей, то бишь в полтора раза больше. Да вы вложили 50к долларов (неизвестно по какому курсу они были куплены), если считать, что они у вас были в момент покупки, то вы выйдете в 0 фактически (в рублях), но тут такое дело, вложения в ремонт/обустройство не всегда сильно увеличивают цену продажи.
Если вам интересны именно долларовые инвестиции в недвигу — то и покупать дом с землёй нужно было в штатах, вероятность остаться в плюсе как в долларах, так и в рублях была бы гораздо выше.
Вы потратили в 2011 году 3кк рублей на покупку (если вы покупали по среднему курсу 30р), если продадите сейчас, то получите 4.55кк рублей, то бишь в полтора раза больше. Да вы вложили 50к долларов (неизвестно по какому курсу они были куплены), если считать, что они у вас были в момент покупки, то вы выйдете в 0 фактически (в рублях), но тут такое дело, вложения в ремонт/обустройство не всегда сильно увеличивают цену продажи.
Если вам интересны именно долларовые инвестиции в недвигу — то и покупать дом с землёй нужно было в штатах, вероятность остаться в плюсе как в долларах, так и в рублях была бы гораздо выше.
Эээ… вложил 4,5 млн, через 8 лет получил 4,5 миллиона — это в ноль? Даже если прикинуть инфляцию, это процентов 30 потерь, а если предположить тракторные настроения и альтернативное вложение в валютный депозит — под 60.
Вы поймите, абсолютная стоимость недвиги если в ней живешь и не собираешься продавать — вообще не важна. Но мы рассматриваем инвестиционную привлекательность, поэтому надо обязательно смотреть альтернативные вложения.
Вы поймите, абсолютная стоимость недвиги если в ней живешь и не собираешься продавать — вообще не важна. Но мы рассматриваем инвестиционную привлекательность, поэтому надо обязательно смотреть альтернативные вложения.
Ага. У меня на даче в 2008 соседний участок купили за 120 килобаксов. Сейчас его хотят продатьхотя бы за 4.5 млн рублей, но реально продать можно только за 3. Продают уже лет 5, наверное.
Как это нет амортизации? Ну ладно, раз в 5 лет вы косметику делать не будете, но раз в 10 лет уж точно придется, чтобы поддерживать квартиру в рыночном состоянии. К тому же всегда есть риск внешнего воздействия — потоп. Даже если застраховаться, то на ремонт уйдёт время, а это перерыв в кэшфлоу.
Как это нет амортизации? Ну ладно, раз в 5 лет вы косметику делать не будете, но раз в 10 лет уж точно придется, чтобы поддерживать квартиру в рыночном состоянии.
И раз в 10 не надо, и раз в 20 не надо. Это квартира, она "рыночное состояние" начинает терять тогда, когда начинает разваливаться дом. Но даже если делать ремонт раз лет в 10 — это копейки.
К тому же всегда есть риск внешнего воздействия — потоп.
Вас может вообще молнией убить. Вот это точно перерыв в кешфлоу.
И раз в 10 не надо, и раз в 20 не надо. Это квартира, она «рыночное состояние» начинает терять тогда, когда начинает разваливаться дом. Но даже если делать ремонт раз лет в 10 — это копейки.
Вы путаете рыночное состояние для продажи и для сдачи.
Цена продажи действительно падает только если дом разваливается. А вот цена сдачи резко упадет только из-за одного расколотого унитаза, или несвежих вытертых обоев.
Так что легкий косметический ремонт по хорошему стоит делать после каждых жильцов.
В договоре аренды обычно прописывается, что испорченные обои/мебель/технику/сантехнику чинит съёмщик за свой счёт или компенсирует затраты владельцу. Косметика это не капиталка, стоит недорого, делается быстро, перерыв в потоке будет не более пары месяцев (с учетом поиска нового жильца)
Испорченные может быть и ладно. Но от естественного износа вы никуда не денетесь. А дальше такая математика.
Допустим однушка за 6 млн. р. сдается за 30 тыс. р. в месяц — 360 тыс. р. в год, 6 % годовых.
Косметический ремонт будет стоить, допустим, 100 тыс. р. И 2 месяца простоя это 60 тыс. р. От 360 тыс. р. остается 200 тыс. р. — то есть 6 % годовых превращаются в 3,33 % годовых. Даже если притянуть к делу залог, который обычно равен одной месячной плате (30 тыс. руб.), то 6 % годовых превращается в 3,83 %.
Допустим однушка за 6 млн. р. сдается за 30 тыс. р. в месяц — 360 тыс. р. в год, 6 % годовых.
Косметический ремонт будет стоить, допустим, 100 тыс. р. И 2 месяца простоя это 60 тыс. р. От 360 тыс. р. остается 200 тыс. р. — то есть 6 % годовых превращаются в 3,33 % годовых. Даже если притянуть к делу залог, который обычно равен одной месячной плате (30 тыс. руб.), то 6 % годовых превращается в 3,83 %.
Давайте посчитаем, уважаемые кроты.
Хорошую однушку в спальном районе в Москве ценой 6-7 миллионов можно сдать примерно за 30 тысяч в месяц. Допустим, это 6 миллионов. Из 30 тысяч надо вычесть порядка 3 тысяч квартплаты и платы за отопление — остальное платят жильцы. Остается 27 тысяч в месяц. Это 324 в год. Минус налог — 0.1% от 6 миллионов — 6 тысяч. Остается 318 тысяч. То есть без учета расходов на поддержание качества свою цену квартира «отобьет» за 19 лет примерно. Это 5.3% от
цены квартиры в год — меньше, чем ставка по вкладу даже в Сбербанке.
Кроме этого, за 20 лет вам придется менять бытовую технику — стиральные машины, холодильники, телевизоры. Периодически, хотя бы раз в 5 лет делать косметический ремонт — клеить новые обои, иногда менять вытертый ламинат на полу и красить потолок, менять сантехнику и изношенную мебель. И все это не по одному разу, если хотите, чтобы квартира выглядела привлекательно и ее можно было бы сдать за 30 тысяч, а не за 20 или 15.
Еще раз, сдача квартиры — это способ получить хоть что-то от имеющейся недвижимости, которая в данный момент вам не нужна. Для получения «пассивного дохода» вклад в банке и выгоднее и гораздо менее «трудозатратен».
Хорошую однушку в спальном районе в Москве ценой 6-7 миллионов можно сдать примерно за 30 тысяч в месяц. Допустим, это 6 миллионов. Из 30 тысяч надо вычесть порядка 3 тысяч квартплаты и платы за отопление — остальное платят жильцы. Остается 27 тысяч в месяц. Это 324 в год. Минус налог — 0.1% от 6 миллионов — 6 тысяч. Остается 318 тысяч. То есть без учета расходов на поддержание качества свою цену квартира «отобьет» за 19 лет примерно. Это 5.3% от
цены квартиры в год — меньше, чем ставка по вкладу даже в Сбербанке.
Кроме этого, за 20 лет вам придется менять бытовую технику — стиральные машины, холодильники, телевизоры. Периодически, хотя бы раз в 5 лет делать косметический ремонт — клеить новые обои, иногда менять вытертый ламинат на полу и красить потолок, менять сантехнику и изношенную мебель. И все это не по одному разу, если хотите, чтобы квартира выглядела привлекательно и ее можно было бы сдать за 30 тысяч, а не за 20 или 15.
Еще раз, сдача квартиры — это способ получить хоть что-то от имеющейся недвижимости, которая в данный момент вам не нужна. Для получения «пассивного дохода» вклад в банке и выгоднее и гораздо менее «трудозатратен».
Вы не учитываете (возможный) рост стоимости самой квартиры.
Это 5.3% от
цены квартиры в год — меньше, чем ставка по вкладу даже в Сбербанке.
Вы забываете, что эта сумма у вас не вместо, а в дополнение к инфляции идет. Если инфляция за 10 лет из этих 20 составит 100%, то вы будете последние 10 лет получать за квартиру уже по 60к, то есть по 10% в год, а в банке — все те же 5.3%. При этом деньги за первый год могут лежать в том же банке и получать свои 5.3%.
То есть если сравнивать с банковским вкладом вам надо добавить еще поправку на инфляцию, т.е. те самые банковские проценты сверху. Так что меньше чем проценты по вкладу быть не может.
Вы серьезно думаете, что стоимость аренды вот так просто увеличивается на процент инфляции?
За сколько однушку в Москве в 2014 году сдавали по-вашему?
За сколько однушку в Москве в 2014 году сдавали по-вашему?
Вы серьезно думаете, что стоимость аренды вот так просто увеличивается на процент инфляции?
Я не думаю, это так и есть — по определению понятия "инфляция". Инфляция — это не увеличение стоимости товаров, а уменьшение стоимости денег.
Если мы учитываем инфляцию но не учитываем колебания цен самих товаров — то они все будут одинаково дорожать. Ну и я непосредственно наблюдаю, с-но, что квартиры год из года все дороже.
За сколько однушку в Москве в 2014 году сдавали по-вашему?
Рубль с 2014 так-то тоже почти вдвое рухнул. Но, в отличии от цен на жилплощадь, не восстановился.
Инфляция — это не увеличение стоимости товаров, а уменьшение стоимости денег.Вы не видите некоторого противоречия? Вы говорите, что стоимость аренды растет, но при этом утверждаете, что при инфляции стоимость товаров не увеличивается. Вы не хотите заглянуть в словарик и глянуть определение еще раз?
Рубль с 2014 так-то тоже почти вдвое рухнул. Но, в отличии от цен на жилплощадь, не восстановился.Если рубль рухнул вдвое, а сейчас однушку можно снять за 30 тысяч, значит ли, что в 2014 ее можно было снять за 15?
По поводу инфляции и цены аренды. С 2014 года по 2019 год инфляция в РФ составила ~42%. Рост арендной платы за мою квартиру — 0%. Изменение цены на квартиры в моём районе (по irn.ru) с 185 тыс руб за кв. метр до 195 тыс руб. То есть на 5,4%
При этом у владельца квартиры точно увеличились расходы за квартплату.
При этом у владельца квартиры точно увеличились расходы за квартплату.
Я тут быстренько погуглил.
С мая 2017 по май 2019 года цена недвижимости в Москве выросла (в среднем) на 4%. А инфляция за то же время, даже по официальным данным, составила 8%.
При этом, стоимость аренды квартир в Москве за последние три года упала примерно на 10% в среднем. При этом сезонные колебания +- 20-30 процентов — запросто.
В другом месте график за 5 лет — за это время рост цен на аренду — 4%. С периодами падения процентов на 5.
Я к тому, что сдача недвижимости в аренду — весьма специфический товар, который не идет за инфляцией. Так что о цене аренды в 60 тысяч через 10 лет можете смело забыть.
Вместо банковского вклада можете купить ОФЗ или облигации какого-нибудь Сбербанка или Газпромбанка. Там доходность до 8-9% годовых с гораздо меньшим риском потери, чем при сдаче квартиры. И вот этот процент уже очень четко идет за инфляцией.
С мая 2017 по май 2019 года цена недвижимости в Москве выросла (в среднем) на 4%. А инфляция за то же время, даже по официальным данным, составила 8%.
При этом, стоимость аренды квартир в Москве за последние три года упала примерно на 10% в среднем. При этом сезонные колебания +- 20-30 процентов — запросто.
В другом месте график за 5 лет — за это время рост цен на аренду — 4%. С периодами падения процентов на 5.
Я к тому, что сдача недвижимости в аренду — весьма специфический товар, который не идет за инфляцией. Так что о цене аренды в 60 тысяч через 10 лет можете смело забыть.
Вместо банковского вклада можете купить ОФЗ или облигации какого-нибудь Сбербанка или Газпромбанка. Там доходность до 8-9% годовых с гораздо меньшим риском потери, чем при сдаче квартиры. И вот этот процент уже очень четко идет за инфляцией.
Я к тому, что сдача недвижимости в аренду — весьма специфический товар, который не идет за инфляцией.
Вы невнимательно прочитали. Еще раз, цена на любой абсолютно товар идет за инфляцией просто по определению инфляции.
Другое дело, что товар может сам по себе подешеветь. И в результате, сложив с инфляцией, вы получите 0 (или даже минус).
Там доходность до 8-9%
Ну, опять же, это только покрывает инфляцию (в лушем случае), то есть в итоге вы выходите в ноль. В случае квартиры, вы инфляцию покрываете, даже ее не сдавая, а деньги за сдачу — это уже чистый доход сверх инфляции.
Вы в каком-то своем мире живете, где квартиры никогда не дешевеют, а стабильно дорожают на процент инфляции?
Вы невнимательно прочитали. Еще раз, цена на любой абсолютно товар идет за инфляцией просто по определению инфляции.
Нет, это вы определение инфляции прочитали невнимательно. Инфляция — это усредненное по экономике возрастание цен на товары: «Инфляция не означает рост всех цен в экономике, потому что цены на отдельные товары и услуги могут повышаться, понижаться или оставаться без изменения.»
Так что, разные товары дорожают по разному, в соответствии с динамикой спроса/предложения именно на эту группу товаров. Я утверждаю, что в последние лет 5 (как минимум) цена аренды квартир вообще не меняется, если не идет вниз, не смотря на весьма значительную общую инфляцию.
Другое дело, что товар может сам по себе подешеветь. И в результате, сложив с инфляцией, вы получите 0 (или даже минус)
Тут можно говорить что угодно, что инфляция в этой группе товаров меньше, или что аренда квартир подешевела. Значение имеет только результат: цена аренды квартир растет гораздо медленнее, чем дорожает все остальное.
Ну, опять же, это только покрывает инфляцию (в лушем случае), то есть в итоге вы выходите в ноль.
Естественно. Безрисковые вложения (в государственные бумаги или бумаги госбанков) не могут принести доход больше, чем съедает инфляция.
В случае квартиры, вы инфляцию покрываете, даже ее не сдавая, а деньги за сдачу — это уже чистый доход сверх инфляции.
Я уже приводил пример выше. При инфляции 8% за последние два года, квартиры подорожали на 4%.
Вы, конечно, можете сказать, что владение квартирой все равно покрыло инфляцию, только квартиры подешевели, но результат ровно тот же: количество разных потребительских товаров, которые вы могли купить вместо квартиры 2 года назад будет на 4% меньше количества товаров, которые вы сможете купить сейчас, продав эту квартиру. Это даже если не учитывать, что вам пришлось все это время платить налог на недвижимость и квартплату.
Нет, это вы определение инфляции прочитали невнимательно.
Нет, это вы читаете то, чего не понимаете.
Так что, разные товары дорожают по разному, в соответствии с динамикой спроса/предложения именно на эту группу товаров.
Нет, это не так. Инфляция — это не подорожание товаров, еще раз. Это, по определению, удешевление денег. По-этому, если мы не учитываем изменения цен на товары друг относительно друга — то при инфляции все товары дорожают одинаково.
Так что, разные товары дорожают по разному, в соответствии с динамикой спроса/предложения именно на эту группу товаров.
Но это никак не связано с инфляцией. К слову, если бы хотя бы английскую вики прочитали, раз уже используете подобные источники -то были бы в курсе, там это написано.
цена аренды квартир вообще не меняется, если не идет вниз, не смотря на весьма значительную общую инфляцию.
Ну так еще раз — в результате инфляции цена на аренду упала, но в результате того, что сама аренда стала более дешевой (в силу неких не связанных с инфляцией причин) — цена осталась на том же уровне. Вот и все. Если бы этих причин не было — аренда точно так же выросла бы в цене.
Тут можно говорить что угодно, что инфляция в этой группе товаров меньше, или что аренда квартир подешевела.
Не бывает никакой "инфляции в группе товаров". Потому что инфляция не зависит от товара. Инфляция — это свойство денег.
Естественно. Безрисковые вложения (в государственные бумаги или бумаги госбанков) не могут принести доход больше, чем съедает инфляция.
Ну так и о чем спор? Владение квартирой (и вообще любым имуществом) уже само по себе вам дает доход, равный инфляции. В случае если вы квартиру сдаете — то эти деньги идут уже бонусом.
Это всяко лучше, чем доход не превышающий инфляцию.
К слову, ничего не "гарантированно", точно так же можете пролететь государственными бумагами.
Вы, конечно, можете сказать, что владение квартирой все равно покрыло инфляцию, только квартиры подешевели
Именно так.
но результат ровно тот же: количество разных потребительских товаров, которые вы могли купить вместо квартиры 2 года назад будет на 4% меньше количества товаров, которые вы сможете купить сейчас
Ну сегодня подешевели — завтра подорожают. Это обычные рыночные колебания, любые товары то дешевеют, то дорожают, те же госбумаги тоже.
Не бывает никакой «инфляции в группе товаров». Потому что инфляция не зависит от товара. Инфляция — это свойство денег.
Практика не соотносится с теорией. Известно, что на продукты цены выросли существенно сильнее по сравнению с другими группами товаров.
Нет, это вы читаете то, чего не понимаете.
Уважаемый Druu, пожалуйста, постарайтесь вести дискуссию не переходя на личности. Это способствует выяснению позиций сторон и приближению к истине. Если вас в дискуссии интересует что-то другое, то лучше ее вообще не начинать.
Инфляция — это не подорожание товаров, еще раз. Это, по определению, удешевление денег. По-этому, если мы не учитываем изменения цен на товары друг относительно друга — то при инфляции все товары дорожают одинаково.
Да, конечно, инфляция — это удешевление денег. Но измеряется инфляция через подорожание товаров, поскольку именно в изменении цен товаров отражается удешевление денег. Другого способа определить цену денег не существует. Берете некую корзину товаров и смотрите изменение их цен при постоянном качестве.
При этом нельзя не учитывать относительное изменение цен разных товаров. Цены на аренду квартир — это то, что растет в последнюю очередь и в данный момент находится в районе, фактически, себестоимости. По крайней мере в Москве. Тут количество желающих сдать квартиру и так уже больше, чем количество имеющих возможность снять квартиру по запрошенной цене. А попытка поднять цену аренды приведет к тому, что некоторая часть нынешних квартиросъемщиков просто откажется от квартир и уедет из Москвы.
Ну так еще раз — в результате инфляции цена на аренду упала, но в результате того, что сама аренда стала более дешевой (в силу неких не связанных с инфляцией причин) — цена осталась на том же уровне. Вот и все. Если бы этих причин не было — аренда точно так же выросла бы в цене.
Что-то я ничего не понял из процитированного фрагмента. Я бы сказал так: «Цена аренды относительно других товаров упала. И упала она исключительно из-за того, что в результате инфляции выросла цена на другие товары. У квартиросъемщиков просто не осталось денег, чтобы платить более высокую цену за аренду.»
Не бывает никакой «инфляции в группе товаров». Потому что инфляция не зависит от товара. Инфляция — это свойство денег.
Хорошо, тогда скажите мне, как измерить или посчитать инфляцию, которая «свойство денег» и никак не использовать при этом цены на разные товары.
Ну так и о чем спор? Владение квартирой (и вообще любым имуществом) уже само по себе вам дает доход, равный инфляции. В случае если вы квартиру сдаете — то эти деньги идут уже бонусом.
Это всяко лучше, чем доход не превышающий инфляцию
Попробуйте взять вместо вместо квартиры, например, машину или ящик айфонов. Владение этим замечательным имуществом не обеспечивает защиты от инфляции. Даже если вы совсем не ездите на машине, через год вы ее продадите дешевле, чем сейчас. Не говоря уже об айфонах. Квартира, и вообще недвижимость, в этом смысле ведет себя иначе. Да, на бесконечно большом промежутке времени изменение цены недвижимости в теории совпадает с инфляцией. В каждый конкретный момент другие факторы оказываются сильнее и цена недвижимости меняется независимо от инфляции. Как, например, падение в 2008-2009. Насколько я знаю, другие товары тогда не дешевели.
Вообще же, владение недвижимостью требует постоянных расходов. Налоги на имущество, плата за обслуживание, отопление и т.п. Это все может съесть значительную часть от «инфляционного прибавления цены».
Ну сегодня подешевели — завтра подорожают. Это обычные рыночные колебания, любые товары то дешевеют, то дорожают, те же госбумаги тоже.
Всякие «отклонения от нормы» на рынке недвижимости длятся годами и десятилетиями. И никогда нет уверенности в том, что когда вам потребуются деньги, будет подходящая фаза цикла…
Я не против инвестиций в недвижимость. Часто это вполне разумно. Например, если купленная недвижимость через какое-то время будет использоваться по прямому назначению.
Что же касается пенсионных накоплений, то все-таки лучше это делать в более «целевых» инструментах.
Про 10 лет и 100% прироста арендной платы:
В 2009 году я снимал двушку, 64 квадрата, на м.Семёновская за 25 т.р., комуналку платила хозяйка полностью из этих денег. На данный момент аналогичная квартира в том же доме уже 50т.р. (10 лет прошло). И я более чем уверен, что как минимум часть комуналки (вода и свет) платит жилец сверх арендной платы. Вот что будет ещё через 10 лет — вопрос.
В 2009 году я снимал двушку, 64 квадрата, на м.Семёновская за 25 т.р., комуналку платила хозяйка полностью из этих денег. На данный момент аналогичная квартира в том же доме уже 50т.р. (10 лет прошло). И я более чем уверен, что как минимум часть комуналки (вода и свет) платит жилец сверх арендной платы. Вот что будет ещё через 10 лет — вопрос.
Вы упускаете пару моментов (умышленно ли или нет — не знаю)
1. Это не заработок, это пассивный доход, который таки иногда требует небольших вложений, но он относительно стабилен и с годами только растёт (в цифрах, не сомтря на покупательскую способность этих цифр)
2. Эту гипотетическую квартиру всегда можно продать, причем есть шанс вернуть стоимость покупки изначальной, и возможно выйти в плюс, а на пенсии это будет ой каким неплохим подспорьем.
1. Это не заработок, это пассивный доход, который таки иногда требует небольших вложений, но он относительно стабилен и с годами только растёт (в цифрах, не сомтря на покупательскую способность этих цифр)
2. Эту гипотетическую квартиру всегда можно продать, причем есть шанс вернуть стоимость покупки изначальной, и возможно выйти в плюс, а на пенсии это будет ой каким неплохим подспорьем.
Вы упускаете пару моментов (умышленно ли или нет — не знаю)
Не упускаю.
1. Доход растет медленно и только в цифрах, покупательная способность этих цифр всегда падает. На счет стабильности — это не факт. Иногда требуется дорогостоящий ремонт, который запросто за раз съедает несколько месяцев «дохода». Или доход начинает падать, поскольку квартира сдается как «убитая».
2. Можно выйти в плюс, а можно и в минус, если на дворе 2009 год. Продать в общем случае быстро нельзя. Это тоже процесс на несколько месяцев, а то и лет. Ну или продавать с большой скидкой.
и ни одного надёжного
А нет ничего надёжного в принципе. Зарплата — могут уволить, могут не взять на интересную вам работу с интересной вам зарплатой, пенсия — могут реформировать так, что вам не хватит, могут отменить совсем. Вклады — у банка могут отозвать лицензию. Золото — может внезапно обесцениться. Недвига аналогично. Ничего надёжного нет, но это не значит, что не нужно пытаться добавить себе немного на спокойную пенсию без переживаний о деньгах.
Всмысле могут? они уже :)
UFO just landed and posted this here
У моей мамы тоже, мы взяли на себя квартплату и всю коммуналку, плюс обслуживаем банкинг, налоги и пенсионные вопросы, все что решается удаленно через интернет или телефон.
Монетиизировали неиспользуемые льготы, разобрались с инвалидностью, оформили льготы по коммуналке, получили от сбер компенсацию за сгоревшие вклады.
Короче ей на руки идет чистыми около 26тр, по ощущениям это норм.
Монетиизировали неиспользуемые льготы, разобрались с инвалидностью, оформили льготы по коммуналке, получили от сбер компенсацию за сгоревшие вклады.
Короче ей на руки идет чистыми около 26тр, по ощущениям это норм.
Для среднего уровня пенсий по России 26 тыс. рублей — это очень неплохо. Сейчас глянул средняя пенсия по России 14.3 тыс. рублей, а средняя по Москве 15.4 тыс. рублей.
Сбербанк разово отдал 90тр за сгоревшие вклады.
Мама вообще даже и не знала что можно какие то деньги получить.
Проблема наших стареньких мам и пап в том что они плохо разбираются в интернете, в быстро меняющихся законах, правилах, и не все знают где и как экономить.
Моя мама например по старинке оплачивала мобильник через платежный терминал, тряя на этом копеечку ну и, например, не знала как потратить накопленные баллы. Соответственно мы взяли на себя заботу подкладывать ей денежку, тратить бонусные баллы, подбирать выгодные тарифы и ругаться с МТС за платные подписки.
Тут даже не вопрос денег, ей приятно само ощущение что дети от нее за 10тыс км но помнят и заботятся о ней.
Мама вообще даже и не знала что можно какие то деньги получить.
Проблема наших стареньких мам и пап в том что они плохо разбираются в интернете, в быстро меняющихся законах, правилах, и не все знают где и как экономить.
Моя мама например по старинке оплачивала мобильник через платежный терминал, тряя на этом копеечку ну и, например, не знала как потратить накопленные баллы. Соответственно мы взяли на себя заботу подкладывать ей денежку, тратить бонусные баллы, подбирать выгодные тарифы и ругаться с МТС за платные подписки.
Тут даже не вопрос денег, ей приятно само ощущение что дети от нее за 10тыс км но помнят и заботятся о ней.
UFO just landed and posted this here
Вычет получить действительно можно, но посещения одного сайта для этого ох как недостаточно.
UFO just landed and posted this here
Перед этим вам нужно как минимум сходить и получить скан лицензии. Если утеряли чек/чеки, то нужно их ещё восстановить каким-то образом. А так в целом да, сейчас с вычетами стало гораздо проще.
перед посещением nalog.ru нужно посетить УФНС, причём, конкретный
UFO just landed and posted this here
Если есть подтвержденная учетка на Госуслугах, то не надо.
возможно, что-то изменилось, год назад подтверждённой учётки госуслуг не хватило, пришлось по месту прописки получать учётку налоговой и привязывать ей самостоятельно
сделал бесплатную электронную подпись
Подскажите, где она там делается?
Заходите в профиль личного кабинета налогоплательщика. И далее во вкладках профиля будет «Получить ЭП» (вкладки сдвинуть вправо стрелкой, т.к. пункт не видно по умолчанию. Но эта подпись действует только на сайте налоговой.
вкладки сдвинуть вправо стрелкой
Посмотрел, но не могу понять что и как сдвинуть…
Есть возможность показать картинку?
Прямая ссылка — lkfl2.nalog.ru/lkfl/profile/sign
можно поподробнее про сгоревшие вклады, как получить что то от СБ, если конечно не поздно?
На сайте Сбера все предельно просто, там же бланки заявлений и инструкция по заполнению и онлайн-калькулятор. Заполнил заявление, отнес в сбер, подождал — профит.
www.sberbank.ru/ru/person/contributions/compensation
www.sberbank.ru/ru/person/contributions/compensation
спасибо.
Только не понятно как пользоваться калькулятором… на счету в те года было что то вроде 100-200руб, на наши деньги это наверное тысяч 150, но там выплата как то маловата выходит в 400р.
Только не понятно как пользоваться калькулятором… на счету в те года было что то вроде 100-200руб, на наши деньги это наверное тысяч 150, но там выплата как то маловата выходит в 400р.
Беда в том что это компенсация к сожалению не возмещает утраченые деньги по покупательной способности, так одни слезки. Мы много потеряли в то время, страшно подумать сколько это будет в текущем эквиваленте.
Хорошо что мама не все «под подушкой» держала а догадалась вложить в мое образование и английский язык, эти инвестиции отбились.
Хорошо что мама не все «под подушкой» держала а догадалась вложить в мое образование и английский язык, эти инвестиции отбились.
Это конечно чтото, но даже рядом не те деньги которые были у них на счетах изначально.
Москва ВСЕМ доплачивает до 17800 (точнее не помню). Т.е. и тому кто заработал 5000 пенсии, и кто 15000 — доплачивает до указанной цифры. Но для этого надо сначала прожить в Москве (с пропиской) 10 лет. В Екатеринбурге средняя пенсия примерно 10000. Вот так.
Врать-то зачем? Все ж гуглится
К концу 2018 года средний размер пенсий в Свердловской области
составил 14,6 тыс. руб
Минимальный размер пенсии в Екатеринбурге и Свердловской области в 2019 году будет составлять не менее 13 200 рублей
Гражданин, врать в этом вопросе нужды нет никакой. Вы умеете читать-писать-гулить, это полностью Вам компенсирует некоторый недостаток жизненного опыта и практики (чисто возрастное, проходит почти у всех) и Вы защищены от профессионального вранья гуглением.
Для прикола сходите на сайт пенсионного фонда (почему фонда, кстати, он что, отделён от гос-ва?). Сюда: www.pfrf.ru/eservices/calc — и посчитайте свою будущую великолепную пенсию. Она рассчитана именно на гуглоносцев. Но дожить до разочарования в реальности этого калькулятора удастся далеко не всем. На этом и строится гугло-«истина», ПМСМ.
Сообщаю же я личную информацию от своего однокурсника, который живёт и работает в Ебурге (как они его называют).
Размер его пенсии он мне сообщил лично, и было это в прошлом году. Ради Вас я опрошу его ещё раз и сообщу результаты опроса, если получится. Если после этого у Вас ещё останется неприятие РФ-реальности, свяжу Вас, с его разрешения, с ним напрямую. Скорее всего по сотовому (регион номера «гуглится»), т.к. иначе остаётся теоретическое сомнение. Или сможете туда съездить и встретиться, на самый крайний случай. Я лично верю, «гуглить» этот факт не собираюсь, но проехаться могу, ради такого случая.
P.S. Не исключено, речь в случае с моим однокурсником идёт не о средней пенсии. Факт же в том, что он работал работал всю жизнь и пенсию получает, с прошлого года, именно 10 000 рублей. Всех деталей не знаю, но факт именно таков. Т.е. Ваш гугль про минимальный размер в Ебурге уже врёт на деле, а не на экране.
P.P.S. Про размеры пенсий в «гугле» есть и другая «информация»:
Для прикола сходите на сайт пенсионного фонда (почему фонда, кстати, он что, отделён от гос-ва?). Сюда: www.pfrf.ru/eservices/calc — и посчитайте свою будущую великолепную пенсию. Она рассчитана именно на гуглоносцев. Но дожить до разочарования в реальности этого калькулятора удастся далеко не всем. На этом и строится гугло-«истина», ПМСМ.
Сообщаю же я личную информацию от своего однокурсника, который живёт и работает в Ебурге (как они его называют).
Размер его пенсии он мне сообщил лично, и было это в прошлом году. Ради Вас я опрошу его ещё раз и сообщу результаты опроса, если получится. Если после этого у Вас ещё останется неприятие РФ-реальности, свяжу Вас, с его разрешения, с ним напрямую. Скорее всего по сотовому (регион номера «гуглится»), т.к. иначе остаётся теоретическое сомнение. Или сможете туда съездить и встретиться, на самый крайний случай. Я лично верю, «гуглить» этот факт не собираюсь, но проехаться могу, ради такого случая.
P.S. Не исключено, речь в случае с моим однокурсником идёт не о средней пенсии. Факт же в том, что он работал работал всю жизнь и пенсию получает, с прошлого года, именно 10 000 рублей. Всех деталей не знаю, но факт именно таков. Т.е. Ваш гугль про минимальный размер в Ебурге уже врёт на деле, а не на экране.
P.P.S. Про размеры пенсий в «гугле» есть и другая «информация»:
Минимальная пенсия по старости в Екатеринбурге и Свердловской области с 1 января 2019 года. См. сюда.
Областные власти Свердловского региона установили прожиточный минимум пенсионера в области на 2019 год на уровне 8 846 рублей. Эту цифру, равную общероссийскому уровню, закрепил областной закон от 6 ноября 2018 года № 126-ОЗ. Такое значение и будет являться суммой минимальной пенсии по старости в регионе в 2019 году.
У меня это пассивный расход 33% ЗП )
… не считая активного…
… не считая активного…
Ну к этому у нас всё и идёт. Уже и были предложения от «представителей власти», чтобы убрать пенсию и чтобы пенсионеров содержали дети, как это организовано в странах третьего мира.
Какой смысл в том, чтобы убивать пирамиду под названием "пенсия"? Уже 100 раз посчитано, что она крайне выгодная… процентов 90 всех людей так и не получат полностью назад свои же бабки, не говоря уже про обеспечение со стороны гос-ва. Снова и снова будут повышать возраст, а платить будут меньше, при этом создавая иллюзию стабильности и надежности в стране
Если и когда дети будут вынуждены влезть в ипотеку и образовательные кредиты, а то и попасть под каток безработицы, то может случиться ooops
Спорно. Я своим пожилым родителям помогать не могу, у меня ипотека и вечно болеющие жена и ребенок, все деньги уходят на это. У меня нет знакомых молодых семей (30-40 лет) с ребенком, которые в состоянии родителям помогать: либо маленьких доход, еле сами выживают, либо нормальный доход, но дикие проблемы со здоровьем. Вот прогеры-одиночки или такие парочки из IT, необремененные ипотеками и детьми, вполне неплохо себя чувствуют и могут помочь. Но это всё про Москву.
А народ из глубинки? Откуда у них деньги на финансовую поддержку родителей? ЗП зачастую меньше пенсии. Разве что физическим трудом помогать.
А народ из глубинки? Откуда у них деньги на финансовую поддержку родителей? ЗП зачастую меньше пенсии. Разве что физическим трудом помогать.
У меня нет знакомых молодых семей (30-40 лет) с ребенком, которые в состоянии родителям помогать: либо маленьких доход, еле сами выживают, либо нормальный доход, но дикие проблемы со здоровьем.
Тем не менее, существуют люди, у которых свежий iPhone или новенький автомобиль или только в прошлом месяце как вернулись из Тайланда, но у родителей денег хватает только на макароны.
Не то, что б я лично вас или лично ваших друзей обвинял…
Но то, что человек в 30-40 лет сводит концы с концами настолько тяжело, что родителям не может купить, к примеру, мясо раз в неделю — верится с трудом.
У вас, кстати, какая модель телефона?
Но то, что человек в 30-40 лет сводит концы с концами настолько тяжело
— Вы статистику последнюю видели? Половина населения экономит на еде и одежде.
Я не спорю, что многие вполне нормально живут, особенно в Москве, но также есть огромное количество людей, у которых есть некоторые препятствия (психологические, физические, географические) для достижения такого уровня жизни.
Тем не менее, существуют люди, у которых свежий iPhone или новенький автомобиль или только в прошлом месяце как вернулись из Тайланда, но у родителей денег хватает только на макароны.
— бывают и такие
к примеру, мясо раз в неделю — верится с трудом.
— Мне кажется под пассивным доходом человек имел ввиду нечто большее, нежели макароны и мясо раз в неделю.
PS: у меня OnePlus 6, купил б/у за 20к, копил примерно год, взял чисто для того, чтобы мелкого сынишку на камеру снимать, из-за прошлого телефона не смог запечатлеть много интересных моментов.
UFO just landed and posted this here
Согласен. Но обычно молодые семьи (30-40 лет, я про себя) не поддерживают родителей, а вот их родители поддерживают своих (которым от 70ти). То есть лет через 20-25, когда мне уже не надо будет заботится о своих детях (они станут «молодой семьёй»), я буду заботиться о родителях, которым будет от 70ти. ))
Дети это не только «доход». Дети это банально вас до туалета провести в 80 лет. Я утрирую конечно, но стать «лежачим» стариком, за которыми нужен постоянный уход, вполне реально. И да, больница вас выпишет на улицу через какое-то время.
И вы готовы на это подписать детей?
А вариантов нет. Даже Шумахера в итоге всё равно забрали домой.
Точнее вариант это не рожать.
Точнее вариант это не рожать.
Вариант — обеспечить себе старость, а не перекладывать это на детей? (которым, наверное, тоже есть что поделать в этой жизни)
Шумахер себе не обеспечил старость?
Конечно это идеально, накопить деньги, отдать их детям чтобы они наняли сиделок. Но если детей нет, то «нанять» будет некому.
Конечно это идеально, накопить деньги, отдать их детям чтобы они наняли сиделок. Но если детей нет, то «нанять» будет некому.
Вариант заключается в том, чтобы пожалеть детей и совершить суицид, а не обременять их заменой ваших пеленок.
Дети это банально вас до туалета провести в 80 лет.
И вы готовы на это подписать детей?
А что не так?
Нормальная практика всю историю существования человечества, если только вы не имеете слуг.
80 лет перебор, пожалуй. У меня бабушка и в 90 сама ходила, но мысль верная.
К тому же когда человеку в 80-90 это может понадобиться — его ребенок, которому около 55-65 — уже не ребенок и свободен от выращивания своих денег.
Вариант — обеспечить себе старость, а не перекладывать это на детей? (которым, наверное, тоже есть что поделать в этой жизни)
Пенсионный фонд выполняет только социальную функцию.
Хочешь комфорта в старости — это твои личные инвестиции.
В детей, в недвижимость, в акции… но это ты сам решишь.
Во Франции к примеру аналогично, тут рядом писали:
habr.com/ru/post/454178/#comment_20224918
Например, во Франции минимальная пенсия — это 600 евро, и квартиру на эту сумму не снимешь. А максимальная — 1600, и получить ее очень сложно — нужно отработать во Франции минимум 45 лет до 65 лет. При этом пенсия рассчитывается по довольно сложной схеме, но суть проста — почти всегда --> 600 евро, стаж = 45 + куча условий --> возможно, что-то там и добавят (не факт).
У меня по дому несколько соседей-пенсионеров, так вот хорошо живут те, у кого квартиры под сдачу, а остальные — так себе, как и в России.
А что не так?
Ну, они, как бы, не рабы и у них может быть (и точно будет) своя жизнь.
А вместо того что бы ей наслаждаться они будут вынуждены расплачиваться за мою ошибку (не обеспечил себе старость).
Как то это… некрасиво.
Как то это… некрасиво.
Почему?
Веками и тысячелетиями это было нормально.
Что изменилось-то?
Мои родители за своими ухаживали.
У вас — не так?
Просто, если вы хотите нанять «молодую медсестру», то ваш уровень доходов должен быть существенно повыше уровня жизни пенсионеров Франции, например.
habr.com/ru/post/454178/#comment_20224918
Эта «молодая медсестра» точно не за счет типовых государственных пенсий, что у них что у нас.
Почему?
Веками и тысячелетиями это было нормально.
Что изменилось-то?
Возможно сознание людей немного изменилось и относиться к детям как к рабам или бесплатной рабочей силе теперь не модно? )
Возможно сознание людей немного изменилось и относиться к детям как к рабам или бесплатной рабочей силе теперь не модно? )
И как же они поступают?
Просто забивают на стариков? Это сейчас является модным?
Или как?
Дело в том, что проблема-то, оказывается международная.
Например, во Франции, доходы пенсионеров не фантастические, на «молодую медсестру» у большинства не хватит, как и в РФ:
habr.com/ru/post/454178/#comment_20224918
Например, во Франции минимальная пенсия — это 600 евро, и квартиру на эту сумму не снимешь. А максимальная — 1600, и получить ее очень сложно — нужно отработать во Франции минимум 45 лет до 65 лет. При этом пенсия рассчитывается по довольно сложной схеме, но суть проста — почти всегда --> 600 евро, стаж = 45 + куча условий --> возможно, что-то там и добавят (не факт).
У меня по дому несколько соседей-пенсионеров, так вот хорошо живут те, у кого квартиры под сдачу, а остальные — так себе, как и в России.
UFO just landed and posted this here
Веками и тысячелетиями рожали по десятку детей, из которых сдыхали (да, именно с этими коннотациями) восемь. Веками и тысячелетиями дети вполне себе впахивали лет с… рано, короче.
Более того, веками и тысячелетиями с медициной было очень плохо (добрая часть комментаторов тут не дожила бы комментирующего возраста), с социалкой было очень плохо (пенсия? какая пенсия?), со свободами было очень плохо. Не думаю, что этого всего очень хочется теперь.
Это понятно.
Однако:
Плюс выросла продолжительность жизни в том числи и продолжительность жизни на пенсии — что тоже требует дополнительной поддержки детей.
Да и «наличие хоть какой-то пенсии + мало детей» разве не эквивалентно старой системе, где
«Нет пенсии + много детей»
Детям сейчас уже не нужно совершенно полностью содержать своего старика, пенсия же есть.
Только более-менее помогать.
UFO just landed and posted this here
Раньше пенсии вообще не было.
Раньше как бы была пенсия.
Только она была не денежная.
«Натуральная пенсия» в виде большого количества детей и своего огорода (буквально 200 лет назад число горожан в мире было всего 3%, сейчас — около 50% населения мира живет в городе)
Натуральная пенсия просто складывалась по другим правилам.
Ты в течение жизни делал хозпостройки, закупал скотину (а она, скотина, дорогая). И строгал детей. Много строгал. Что потом облегчало тебе жизнь.
Плюс выросла продолжительность жизни в том числи и продолжительность жизни на пенсии
Может, продолжительность жизни как раз выросла из-за пенсий, медицины и прочего, а не из-за того, что поддержка детей как-то прокачалась,
Может, а какая разница?
Раньше умирали из-за того, что дров наколоть сами не могут, а сейчас центральное отопление. И т.д. Может живут и из-за этого.
У нас есть факт — люди живут дольше. Доживать имеют возможность до возраста, когда нужен уход. С этим нужно что-то решать.
То есть само улучшение жизни, способствующее долголетию — увеличивает нагрузку на тебя, пока ты еще молодой. Ну, гипотетически, тебе нужно содержать себя старого не 2 до смерти как раньше, а теперь уже 22 года себя старого нужно тебе молодому содержать.
и разумно увеличивать вклады в пенсию?
Если вы проследите дискуссию — то увидите, что речь именно об этом.
Просто вклады можно по разному вкладывать:
В акции-облигации
В частные инвестиционные/пенсионные фонды и государственный ПФР
В недвижимость
В криптовалюту
В детей и внуков
В хозяйственные постройки во дворе
В свой бизнес
В редкие монеты/в картины
И даже в оборудование своей квартиры для тяжелобольных неходячих инвалидов — это тоже может быть твоим вложением в свою старость.
Как угодно.
В то, что удобно/понятно/гарантировано лично по твоему разумению.
Но — ключевой момент — это нужно начинать делать заааааадолго до старости.
Накопи денег за жизнь, и найми в старости молоденькую медсестру-сиделку и бармена со стаканом воды/вина/пива. Детей зачем мучить?
Если для вас уход за людьми, которые дали вам жизнь, «мучить», тогда вопросов нет.
Ну или осознанно крутануть сальтуху из окна если совсем все плохо. Да, у детей своя жизнь!
Точно!
Дети — это единственный относительно надежный вариант. Хотя, по слухам, кое-где имено пенсионеры — единственный источник дохода в семьях.
У меня, к сожалению, пенсионный возраст поближе.
В моей выписке из ПФР написано: «учтенный стаж: 36 г. 7 мес. 3 дн.».
А пенсии набралось на 20 тысяч с учетом фиксированной выплаты.
Я бы на это не слишком рассчитывал. Пенсионная система и формулы расчета пенсий могут за 25-30 лет еще 2-3 раза поменяться, а вот вырасти — это врядли. Система устроена так, что независимо от уровня доходов (и отчислений) она упирается в потолок и там, на уровне тысяч 20 остается. Дальнейший рост возможен только за счет продолжения работы после наступления пенсионного возраста. Если удастся доработать лет до 80, то пенсия будет уже более или менее такой, на которую можно прожить (в 80 лет). :-)
Дети — это единственный относительно надежный вариант. Хотя, по слухам, кое-где имено пенсионеры — единственный источник дохода в семьях.
У меня, к сожалению, пенсионный возраст поближе.
В моей выписке из ПФР написано: «учтенный стаж: 36 г. 7 мес. 3 дн.».
А пенсии набралось на 20 тысяч с учетом фиксированной выплаты.
Понятное дело, что за 25-30 лет работы пенсия ещё в 2-3 раза вырастет,
Я бы на это не слишком рассчитывал. Пенсионная система и формулы расчета пенсий могут за 25-30 лет еще 2-3 раза поменяться, а вот вырасти — это врядли. Система устроена так, что независимо от уровня доходов (и отчислений) она упирается в потолок и там, на уровне тысяч 20 остается. Дальнейший рост возможен только за счет продолжения работы после наступления пенсионного возраста. Если удастся доработать лет до 80, то пенсия будет уже более или менее такой, на которую можно прожить (в 80 лет). :-)
Ого. Я прикинул, что если не будет меняться пенсионная система, то я буду получать где-то 7-8 баллов в год (максимум можно 10 баллов в год) и за 20 лет утрою свой ИПК, а значит удвою страховую часть пенсии — и да, получится около 20 тысяч рублей. С накопительной вообще пока не понятная история, т.к. она как минимум до 2020 года заморожена.
А там правительство решит пенсионную формулу резко изменить, а как же, денег в бюджете не хватает, выплачивать нечем, поделитесь, дорогие пенсионеры. Здоровья вам и хорошего настроения ;)
Повезло вам, и зарплата хорошая, отложить можно и пенсия ио максимуму.
А вот 20 лет назад были лихие 90е — черные зарплаты, серые в конвертах. Фриланс с оплатой на карту, итп.
А вот 20 лет назад были лихие 90е — черные зарплаты, серые в конвертах. Фриланс с оплатой на карту, итп.
Дети — это единственный относительно надежный вариант.
Что делать тем, у кого их нет? Особенно если дети внезапно погибли, когда "пенсионер" сам уже работать не может.
Дети — это единственный относительно надежный вариант.
Что делать тем, у кого их нет? Особенно если дети внезапно погибли, когда «пенсионер» сам уже работать не может.
Ну при условии, если их штук 5-6, да, надежный.
Собственно, в регионах без пенсионной системы — детей и не бывает по 1-2. И даже 3-4 это, зачастую, мало. Полно стран , где детей рождается больше.
Уже давно наблюдаю, что когда детей в семье несколько. Обязанности по уходу за родителями ложаться на кого-то одного (обычно на самого сташего), а остальные покидают родительское гнездо и уезжают как можно дальше и как бы совсем не участвуют в этом вот всем. Они же на новом месте, на чужбине, им самим тяжело.
Говорил с сотрудниками ПФР в неформальной обстановке про пенсию — те со смеху аж подавились, потом всё-таки уточнили — я всерьёз расчитываю на пенсию?
Вот было бы замечательно не платить государству за пенсию, а откладывать эти деньги просто на счет в банке. Даже проценты по этим накоплениям к 65 годам были бы в несколько раз больше, чем пенсия. При этом деньги эти потом можно снять хотя бы частично, отдать в наследство.
Пенсионная система так рассчитана, что пенсионные отчисления идут на оплату текущих пенсий. А наша пенсия будет платится нашими детьми и внуками. Накопительная часть пенсии и рассчитана на получение процентов, но с ней пока какая-то непонятная история.
Очень понятная история.
непонятная история.
Всё придумано до нас.
История понятная. Эта система, когда все платят за всех, несправедливая, и раньше были планы по постепенному переходу на накопительную систему, где каждый копит сам для себя. Взносы (22%), которые платил работодатель, делились на 2 части: 16% на выплату текущим пенсионерам и 6% — по желанию на ваш личный накопительный счет.
Позже — уж не знаю, связано это или нет — после захвата Крыма экономике поплохело и накопительную пенсию стали "замораживать", то есть перенаправили все 22% выплаты не на накопление личной пенсии, а на выплаты текущим пенсионерам. Вот, например, что нам сообщает ТАСС:
Госдума приняла закон о продлении заморозки накопительной части пенсии до 2021 года
Как отмечается в финансово-экономическом обосновании, реализация инициативы позволит уменьшить трансферт из федерального бюджета в ПФР в 2021 году на 609,1 млрд рублей
Ранее о продлении заморозки накопительной части пенсии и на 2021 год заявил глава Минтруда Максим Топилин. По его данным, мораторий на формирование средств пенсионных накоплений, действующий с 2014 года, сэкономил российскому бюджету порядка 2 трлн рублей.
"Сэкономили" целых 2 трлн на уменьшении вашей будущей пенсии.
Ну а в прошлом году, как все помнят, денег снова стало не хватать, и решили увеличить на 5 лет срок взимания отчислений и сократить на 5 лет срок выплаты пенсии. Зачем вам пенсия, если на нее все равно прожить нельзя?
Может показаться что это все где-то далеко и нас не касается, но по сути у нас отбирают наши же деньги, которые мы добровольно-принудительно доверили государству, которое обещало одно, а сделало другое. Они лицемерно называют это "заморозкой", ну так давайте тогда "заморозим" зарплату чиновников и их имущество и направим это на выплату пенсий, а? С финансово-экономическим обоснованием проблем не будет.
Экономике поплохело не от захвата крыма, а от резкого снижения цены нефти.
Ну а в прошлом году, как все помнят, денег снова стало не хватать,
Как все помнят, прошлый год закончился с профицитом в 14 триллионов рублей.
Или около того.
Если вам 14 триллионов свободных денег мало, то я даже не представляю какие у вас траты…
Ну или «пи***ть, не мешки ворочать». И это всё что нужно знать об отношении руководства страны к 90% гражданам.
UFO just landed and posted this here
Вот тут говорят, что профицит за 2018 год был: — 2,746 трлн руб, что как бы совсем не 14.
И профицит впервые за 7 лет произошел.
Так в чем проблема использовать эти деньги вместо денег граждан? Или взять из ЗВРов? Они ведь для этого и нужны.
ЗВР нужен для текущих трат? Совсем нет. ЗВР нужен для форсмажоров и трат неожиданных. Тратить их на ежедневные расходы неразумно.
Другой вопрос, какого он должен быть размера. Копить его сверх меры плохо. Всё, что есть сверх меры действительно можно отправить на пенсии.
Но лично я бы выбрал медицину и образование вместо пенсий. Для мужчин вопрос, как дожить до пенсии важнее, чем вопрос, на что жить после выхода на пенсию. Значит и медицина важнее.
UFO just landed and posted this here
Я не одобряю повышения пенсионного возраста
Ну а вот в стране с самой передовой пенсионной системой — Швеции — одобряют.
Объясняют тем, что если жить стали дольше, то продуктивный возраст — более длительный
На самом-то деле, конечно, и у них проблемы с финансированием пенсионеров из-за того, что люди дольше живут получая пенсии, нежели дольше бы жили, их еще зарабатывая себе.
Я не одобряю повышения пенсионного возраста
Я одобряю потому что:
— пенсия нищенская, уж лучше поработать получая нормальную зарплату, чем сидеть на пенсии!
— у людей уже в предпенсионном возрасте возникают серьёзнейшие проблемы с трудоустройством на работу, потому чем выше пенсионный возраст, тем дольше можно не бояться таких проблем.
ну и потом, в масштабах большой страны цифрами жонглировать не так-то просто, например, очень грубо округляя, 3 триллиона на 150 миллионов — это всего лишь разово по 20 штук на нос, что кагбэ ситуации ни разу не исправит
и я бы поровну разделил между медициной и образованием, но меня никто не спрашивает
и я бы поровну разделил между медициной и образованием, но меня никто не спрашивает
Оке, оке.
Как я понимаю пара полковников и папа сенатора общей суммой на 783 миллиона доллАров, в профицит конечно не вошли.
По словам Маска, разработка Falcon Heavy стоила компании примерно 500 миллиона долларов. Для сравнения.
Информацию о том, что яхты олигархов стоят больше чем весь ВМФ России, мы конечно так же скинем со счетов.
И да, расходы самого ПФР все конечно обоснованны и направлены на лучшую жизнь пенсионеров.
И помочь Сирии конечно важнее. А Воронеж можно просто разбомбить.
К чему всё это? Я считаю, что деньги в стране используются в интересах узкого круга людей. И очень скептически отношусь к заявления «Денег нет». А так же пожеланиям затянуть пояса и жить в проголодь.
И конечно, здесь больше эмоций чем скрупулезного расчета. Однако вектор то один.
Как я понимаю пара полковников и папа сенатора общей суммой на 783 миллиона доллАров, в профицит конечно не вошли.
По словам Маска, разработка Falcon Heavy стоила компании примерно 500 миллиона долларов. Для сравнения.
Информацию о том, что яхты олигархов стоят больше чем весь ВМФ России, мы конечно так же скинем со счетов.
И да, расходы самого ПФР все конечно обоснованны и направлены на лучшую жизнь пенсионеров.
И помочь Сирии конечно важнее. А Воронеж можно просто разбомбить.
К чему всё это? Я считаю, что деньги в стране используются в интересах узкого круга людей. И очень скептически отношусь к заявления «Денег нет». А так же пожеланиям затянуть пояса и жить в проголодь.
И конечно, здесь больше эмоций чем скрупулезного расчета. Однако вектор то один.
UFO just landed and posted this here
Про мем «денег нет, но вы держитесь». В оригинале между фразами было «мы изыщем и пенсию проиндексируем». Но эти слова выкинули, получился прикольный негативный мем
Тут уж возникает вопрос, кто и какие методички читает.
Вот ролик с оригиналом.
— Ее (индексации) нигде нет. Мы вообще не принимали. Просто денег нет сейчас. Найдем деньги — сделаем индексацию.
— Вы держитесь здесь. Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!
То есть не твердое обещание, как вы это пытаетесь представить: «изыщем и проиндексируем» — а скорее: «если деньги вдруг появятся, то проиндексируем, не появятся — не проиндексируем».
Так что мем по сути правильный. К сожалению. Нашим начальникам плевать на проблемы граждан, они другими категориями мыслят.
То есть не твердое обещание
Вы не забывайте, что он ой какое официальное лицо.
И любые сколько нибудь конкретные ответы из его уст в даже подобной, как бы, частной беседе, но перед видеокамерами — это уже обязательства государства.
Так что не потому что наплевать или не наплевать на народ.
Не связано вообще никак.
А из соображений, что за однозначными утверждающими высказываниями в этой должности нужно следить с особой тщательностью.
Так что не потому что наплевать или не наплевать на народ.
Не связано вообще никак.
А из соображений, что за однозначными утверждающими высказываниями в этой должности нужно следить с особой тщательностью.
Естественно, за высказываниями надо следить. Но главное, в высказывании Медведева не было того посыла, который вложил VMichael — «изыщем и проиндексируем». Было «появятся деньги, проиндексируем». То есть формально, правительство может даже не пытаться найти деньги на индексацию пенсий. Можно ждать, пока они сами по себе «появятся».
UFO just landed and posted this here
Но это совсем не то, что утверждается в популярном меме: «Денег нет, но вы держитесь».
Естественно, в популярном меме имеет место довольно грубое передергивание исторической правды. Я бы даже сказал, что «вы держитесь» — это уже совсем другой контекст, вообще не имеющий отношения к вопросу о пенсиях и деньгах.
Это Медведев уже закончил разговор про индексации пенсий и прощался с гражданами, уходя в свое прекрасное далеко с замками, кроссовками и уточками.
А еще фраза: «В СССР секса нет» — тоже звучит так странно именно из-за пропуска в середине. А еще поручик Ржевский не говорил многого из того, что ему приписывает народный фолклор. И Василий Иванович Чапаев в анекдотах, в знаменитом фильме и в реальной истории — три совершенно разных человека.
Вы правда будете требовать от мемов досконального отражения исторической правды во всех деталях? Это, скорее, показатель отношения к чему-то или кому-то, а не точный пересказ реального события.
UFO just landed and posted this here
А что вы хотите? Это идеологическая борьба.
Посмотрите первый канал. Там что, объективное информирование граждан о всех насущных проблемах? Да ни разу! Там вполне себе однобокая пропаганда российской власти, прямая ложь, иносказательная ложь, статистика, искаженная статистика, лживая статистика, замалчивание одних фактов, раздувание других фактов. Вы, например, много видели по ТВ про храм вместо парка в Екатеринбурге, пока Путин не был вынужден об этом сказать на всю страну? Это что, незначительная новость?
А что делает RT во всем мире? Точно так же формирует общественное мнение за рубежом в ту сторону, которая выгодна нынешней кремлевской администрации. Это ведь тоже не «народный фолклор», а вполне себе планомерная работа по разрушению тамошних ценностей. Такие же точно манипуляции.
Строго говоря, Ашманову выгодно это утверждать. Он деньги зарабатывает на этих страхах. Я понимаю, что если вы параноик, это не означает, что за вами не следят. Вполне возможно, что действительно где-то есть зарубежные аналоги ольгинских троллей, которые точно так же как и наши тролли работают на «раскачку» российского общественного мнения.
Ну вообще, Путин, вероятно, дает поводы. Когда я видел его выступление по ТВ по случаю пожара в «Зимней Вишне», фраза «мы тут о демографии говорим, а столько людей теряем....» — меня сильно покоробила. Прямо в онлайне, без всяких «вбросов мемов».
Поймите простую вещь. Никакая раскачка, никакие мемы не могут внести смуту в мозги, если то, что в этих мемах, не соответствует тому, что человек видит своими глазами. Если население РФ сыто, довольно, уверено в завтрашнем дне, с каждым днем живет все лучше, российские пенсионеры на свои пенсии путешествуют по всему миру, их внуки бесплатно получают высшее образование не для того, чтобы не загребли в армию, а для того, чтобы реализоваться в выбранной профессии, если лечение любой болезни проходит по обязательной страховке и не надо продавать все имущество, влезать в долги и обращаться в благотворительные фонды, если чиновники четко, быстро и доброжелательно делают свою работу, а не пытаются как можно дольше затянуть решение и направить в «дружественную фирму», где с тебя возьмут деньги за тривиальную, в общем, процедуру. Если все хорошо, то никакие мемы, никакие козни результата не возымеют.
Ну а если мемы «очень похожи» на то что вокруг, то да. Мемы будут иметь популярность и некоторые, такие как «Партия Жуликов и Воров», «Денег нет, но вы держитесь»… будут жить годами.
Посмотрите первый канал. Там что, объективное информирование граждан о всех насущных проблемах? Да ни разу! Там вполне себе однобокая пропаганда российской власти, прямая ложь, иносказательная ложь, статистика, искаженная статистика, лживая статистика, замалчивание одних фактов, раздувание других фактов. Вы, например, много видели по ТВ про храм вместо парка в Екатеринбурге, пока Путин не был вынужден об этом сказать на всю страну? Это что, незначительная новость?
А что делает RT во всем мире? Точно так же формирует общественное мнение за рубежом в ту сторону, которая выгодна нынешней кремлевской администрации. Это ведь тоже не «народный фолклор», а вполне себе планомерная работа по разрушению тамошних ценностей. Такие же точно манипуляции.
Ашманов, к примеру, утверждает, что они отслеживали очень быстрый разбор выступлений Путина, раздербанивание на цитаты и вброс негативных мемов.
Строго говоря, Ашманову выгодно это утверждать. Он деньги зарабатывает на этих страхах. Я понимаю, что если вы параноик, это не означает, что за вами не следят. Вполне возможно, что действительно где-то есть зарубежные аналоги ольгинских троллей, которые точно так же как и наши тролли работают на «раскачку» российского общественного мнения.
Ну вообще, Путин, вероятно, дает поводы. Когда я видел его выступление по ТВ по случаю пожара в «Зимней Вишне», фраза «мы тут о демографии говорим, а столько людей теряем....» — меня сильно покоробила. Прямо в онлайне, без всяких «вбросов мемов».
Поймите простую вещь. Никакая раскачка, никакие мемы не могут внести смуту в мозги, если то, что в этих мемах, не соответствует тому, что человек видит своими глазами. Если население РФ сыто, довольно, уверено в завтрашнем дне, с каждым днем живет все лучше, российские пенсионеры на свои пенсии путешествуют по всему миру, их внуки бесплатно получают высшее образование не для того, чтобы не загребли в армию, а для того, чтобы реализоваться в выбранной профессии, если лечение любой болезни проходит по обязательной страховке и не надо продавать все имущество, влезать в долги и обращаться в благотворительные фонды, если чиновники четко, быстро и доброжелательно делают свою работу, а не пытаются как можно дольше затянуть решение и направить в «дружественную фирму», где с тебя возьмут деньги за тривиальную, в общем, процедуру. Если все хорошо, то никакие мемы, никакие козни результата не возымеют.
Ну а если мемы «очень похожи» на то что вокруг, то да. Мемы будут иметь популярность и некоторые, такие как «Партия Жуликов и Воров», «Денег нет, но вы держитесь»… будут жить годами.
UFO just landed and posted this here
Эти хитрые белые жрут человечину так, что никто не видит!
Это не так. Недовольство жизнью всегда есть.
Конечно! Недовольство есть, но готовность устраивать беспорядки из-за какой-то мелочи как правило отсутствует. А вот регулярное игнорирование устных/письменных протестов вполне может сработать спусковым крючком, как во Франции.
И оставлять это на самотек нельзя ни в коем случае. Что собственно на западе и происходит. Очень жесткая цензура, манипулирование и недопуск чужих на это поле.
Насколько я понимаю, на Западе нет государственной цензуры в нашем понимании, когда местный начальник звонит в типографии и все резко отказываются печатать тираж газеты. Или когда с территории какого-то региона не открывается интернет сайт. Вообще без всяких судебных решений. У них это запрещено (как и у нас). Там просто в большинстве случаев нет государственных СМИ. Поэтому в штатах, например, какие-то СМИ (большинство) ругают Трампа, а какие-то его хвалят. Тамошние «альтернативщики» снимают фильмы о том, как 9/11 они сами себя взрывали и спокойно показывают. И никого за эти фильмы не преследуют и не сажают, кстати.
Канал RT, работающий и в Европе и в штатах, это разве не «допуск чужих»? А наш закон о том, что иностранцам запрещено владеть более чем сколько-то там процентов (кажется 20) любого СМИ в России, это к «недопуску чужих» отношения не имеет?
Вообще, я согласен с тем, что по факту любое государство стремится защитить свое информационное пространство от злонамеренного вмешательства извне. Поэтому я вполне понимаю того же Макрона, который обвиняет RT в нагнетании страстей и пропаганде. Ему совершенно очевидно не нравится та точка зрения, с которой RT освещает всякие беспорядки во Франции. Так же я прекрасно понимаю, что нашей власти не нравится, когда какие-то западные СМИ пишут на русском что-то неприятное о нас. Но я в любом случае за свободу слова. Пусть каждый говорит то, что ему кажется правильным, за клевету отвечает в суде, а об остальном пусть граждане делают свои собственные выводы. Блокировки неугодных СМИ — это каменный век и, фактически, признание своего поражения.
Я, например, иногда смотрю даже Киселева/Соловьева. Но как только они открывают рот, я уже заранее предполагаю, что они будут беспардонно врать. Ну вот такая репутация этих персонажей сложилась у меня в голове. Ничего не могу с собой поделать. С рвотным рефлексом от их выступлений тоже. Поэтому смотрю очень недолго.
Вы не забывайте, что он ой какое официальное лицо.
вы не забывайте, что в последние годы во всём мире в целом и в россии в частности ответственность ответственных лиц заключается, как правило в «ну не смогла я!», в худшем случае пальчиком погрозят, а некоторым лицам даже и погрозить некому, потому как демократия давно уже потеряла всякий смысл
UFO just landed and posted this here
К чему всё это? Я считаю, что деньги в стране используются в интересах узкого круга людей. И очень скептически отношусь к заявления «Денег нет». А так же пожеланиям затянуть пояса и жить в проголодь.
А при чём тут все остальные деньги в стране? На том же Западе это тоже так работает.
Государственная пенсия нынешних пенсионеров складывается из отчислений ныне работающих в пенсионный фонд. И только.
Это 22% процентов из тех, что отчисляют со своей белой зарплаты, которую на 100% получает далеко не большинство.
Арифметика тут простая.
Открытые данные ПФР
Разница с Западом — в том, что там принято больше полагаться на себя, самому думать о своем будущем и вкладываться и в коммерческие инвестиции.
Ну дык и у нас, если хочешь бОльшую пенсию — это уже внегосударствненые механизмы — частные пенсионные фонды, инвестиции и т.п.
Но это — сам.
Учитывая глобальный характер нынешней экономики, доступность покупки хоть американских акций (при должном желании) — всё зависит только от тебя.
На государственную пенсию можно хорошо жить только при:
1) При росте населения (однако сейчас 42 миллиона пенсионеров на 155 миллионов населения страны; и тенденции увеличения не наблюдается — 1,62 ребенка в 2017 году на 1 женщину; а так как на 1000 мужчин в среднем приходилось 1156 женщин, то 1,62 означает грядущее увеличение числа пенсионеров относительно числа работающих).
2) При том, что отчисления в пенсионный фонд делает больше людей и с большей доли зарплаты, чем незначительная белая её часть. А это не так
К примеру из моего ближайшего окружения из ныне работающих белую зарплату получает половина.
Из них сколько нибудь значимую белую зарплату, с серьезными суммами, как у автора статьи — еще треть от той половины, вроде.
Треть ближайшего окружения — вообще никогда в жизни никаких налогов (в т.ч. числе и отчислений в пенсионный фонд) не платили. И видимо, никогда и не будут.
Но пенсию будут получать все.
Разумеется, средне-уровненную.
А иначе — арифметика не сходится.
То есть при всем желании, инвестировать (чтобы приумножить будущие пенсии) — пенсионному фонду просто не из чего.
Так как получаемые деньги сразу же идут на выплаты пенсионерам.
Из денег что вы отчисляете в пфр, треть идет на нужды самого ПФР.
А это прямое следствие того, что экономика летит к чертям. Людям хочецо кушать а не кормить государство.
Вы их здания видели? Цену их представляете?
ПФР это по сути нечто вроде банка (чем они кстате вообще там занимаються?), упростить структуру, упразднить филиалы, недвижимость продать.
К примеру из моего ближайшего окружения из ныне работающих белую зарплату получает половина.
А это прямое следствие того, что экономика летит к чертям. Людям хочецо кушать а не кормить государство.
То есть при всем желании, инвестировать (чтобы приумножить будущие пенсии) — пенсионному фонду просто не из чего.
Вы их здания видели? Цену их представляете?
ПФР это по сути нечто вроде банка (чем они кстате вообще там занимаються?), упростить структуру, упразднить филиалы, недвижимость продать.
Вы их здания видели? Цену их представляете?
120 млрд рублей, это же открытая информация, затрата разовая, стоять они будут десятилетия.
Это где-то на неделю пенсионных выплат.
Хотя согласен, слишком уж красиво размахнулись.
120 млрд рублей, это же открытая информация, затрата разовая, стоять они будут десятилетия.
Угу, если только за одно здание)
Это где-то на неделю пенсионных выплат.
Вы уж простите но я этот аргумент слышу отовсюду, тут экономить нет смысла, нефть и газ делить тоже. Осталось выяснить как же у каких нибудь ОАЭ получается.
120 млрд рублей, это же открытая информация, затрата разовая, стоять они будут десятилетия
Угу, если только за одно здание)
Вы и конкретно можете назвать что именно это за здание?
А то без этого никак не вериться.
Дело в том, что 120 млрд рублей — это стоимость Лахта-Центр, одного из двух высочайший небоскребов в России.
Там специальные, местами очень даже индивидуальные и потому очень дорогие технологии строительства. Тут на Хабре есть серия статей Лахта-Центра.
Второй небоскреб — «Башня Федерация»
realty.newsru.com/article/26jan2018/feder
Обошелся в 1,2 млрд долларов США.
Это уже существенно дешевле суммы, которую вы приписывайте какому-то одному загадочному зданию ПФР.
Видимо у нас в РФ есть еще какой-то малозаметный небоскреб, сопоставимых размеров и стоимости, построенный ПФР?
Где он расположен?
Ну а небоскребы, а обычные здания, коими являются здания ПФР, — это не совсем другие технологии строительства, это существенно дешевле, на порядки, чем небоскребы.
Оренбуржское, к примеру, 0,8 млрд рублей оценивают риэлтеры.
newizv.ru/news/society/18-06-2018/v-seti-sostavili-reyting-roskoshnosti-dvortsov-pensionnogo-fonda
Там в сумме разве что 120 млрд наберется, с учетом всех зданий, включая и те, что еще в советские времена построены.
pensionnij-fond.livejournal.com/62466.html
за восемь последних лет куплено и построено 347 зданий по всей стране общей площадью 430 тыс. кв. метров. Затраты – 16,2 млрд. руб
Статистика не самая свежая, но что нашел, то нашёл.
Да и потом кризис начался, вряд ли что более крутое строил ПФР.
Почему здание? Продать все во всех городах.
Почему здание? Продать все во всех городах.
И?
Что значит и?) Бабульки инвестировать. + существенная экономия
Что значит и?) Бабульки инвестировать. + существенная экономия
Тут 2 вопроса:
А как обслуживать нынешних бабулек и дедулек? В смысле — как с ними физически взаимодействовать? Госуслуги они точно не освоят уже. А их там много приходит в отделения фонда по разным делам. Был я недавно, менял «зеленку», видел сколько их.
Второе:
120 миллиардов — это очень мало. (ну если не вам одному)
Куда именно инвестировать? В наркотики? Ибо где еще нормальный выхлоп?
Как пример — мегаудачливый инвестор, хорошо поднявшийся на ипотечном кризисе в США. en.wikipedia.org/wiki/Michael_Burry
smart-lab.ru/blog/311441.php
Это была единичная мега-мега-мега удача.
В конечном счете, Scion Capital зафиксировал 489.34% чистой прибыли после всех расходов и выплат вознаграждений за период с 1 ноября 2000 по июнь 2008
120 миллиардов, столь мегаудачливо вложенных — за 8 лет — принесли бы такую кучу денег, что хватило бы выплачивать пенсии, аж на целых 6 недель.
Во 1 первых пусть решают свои вопросы по телефону. Для чего в 21 веке нужно идти в ПФР? Мне в голову не приходит.
Во 2 в бизнес мире борьба с издержками это первоочередная задача для бизнеса. Почему вдруг гос структура должна швыряться денежками? Каждый раз по каждому аспекту все отвечают как вы. А если все сложить? Такие же ровно ответы звучат про ту же нефть, мол эти копейки не помогут. Хотя если сесть да посчитать, каков будет профит, если все ресурсные компании 90% прибыли будут отдавать в бюджет, а лучше напрямую людям то получается уже существенный объем бабулек.
В 3 я говорю не только о зданиях но и о инфраструктуре и персонале. Это все стоит очень больших денег нам с вами.
В 4 удача ничего общего со случаем Scion Capital не имеет. Удачей можно назвать успех FrontPoint Partners LLC. А в случае Scion имеет место грамотный и точный расчет. И если уж это было по силу одному человеку, то огромный фонд думаю способен найти пути. Те же инвестиции в недвижимость на рынке США после ипотечного кризиса принесли значительные дивиденды. Лично знаю людей получивших 200-300%.
В 5 когда понадобились бабки на крым, у людей запросто изъяли пенсионное бабло. Причем самым тупым способом. У меня знакомый работал в негосударственном ПФ, они там таких помоев на этмо нахлебались, вы себе не представляете. Что мешало, условно говоря, вместо этого создать оборотный капитал фонда? Я вам даже больше скажу. Не уверен как сейчас, но 10 лет назад я когда читал детализацию назначения налогов, был шокирован тем, что пфр тупо на нужды свои забирает треть перечислений. Это совершенно немыслимо для фонда такого размера.
Во 2 в бизнес мире борьба с издержками это первоочередная задача для бизнеса. Почему вдруг гос структура должна швыряться денежками? Каждый раз по каждому аспекту все отвечают как вы. А если все сложить? Такие же ровно ответы звучат про ту же нефть, мол эти копейки не помогут. Хотя если сесть да посчитать, каков будет профит, если все ресурсные компании 90% прибыли будут отдавать в бюджет, а лучше напрямую людям то получается уже существенный объем бабулек.
В 3 я говорю не только о зданиях но и о инфраструктуре и персонале. Это все стоит очень больших денег нам с вами.
В 4 удача ничего общего со случаем Scion Capital не имеет. Удачей можно назвать успех FrontPoint Partners LLC. А в случае Scion имеет место грамотный и точный расчет. И если уж это было по силу одному человеку, то огромный фонд думаю способен найти пути. Те же инвестиции в недвижимость на рынке США после ипотечного кризиса принесли значительные дивиденды. Лично знаю людей получивших 200-300%.
В 5 когда понадобились бабки на крым, у людей запросто изъяли пенсионное бабло. Причем самым тупым способом. У меня знакомый работал в негосударственном ПФ, они там таких помоев на этмо нахлебались, вы себе не представляете. Что мешало, условно говоря, вместо этого создать оборотный капитал фонда? Я вам даже больше скажу. Не уверен как сейчас, но 10 лет назад я когда читал детализацию назначения налогов, был шокирован тем, что пфр тупо на нужды свои забирает треть перечислений. Это совершенно немыслимо для фонда такого размера.
Здания да, а нанятый в них народ? Эти рабочие места прямо нужны?
Вы никогда не думали, что зарплата без создания продукта, обеспечивающего стоимость местной денежной единицы, — это чистая инфляция.
Здания да, а нанятый в них народ? Эти рабочие места прямо нужны?
Для людей цифрового века — уже нет. Мы уже и через интернет сможем решать свои дела с госслужащими.
А пока поколение, не знакомое с интернетом еще обращается в пенсионный фонд.
Да и ПФР, все же, сокращается:
www.rbc.ru/economics/17/01/2019/5c3f36dd9a794780cbb60f92
Пенсионный фонд сократит несколько тысяч сотрудников в 2019 году
Где все люди цифрового века — это да. Но ведь это ничтожный процент. И пока "обслуживающий", проедающий аппарат огромен. Он не создает продукта, но получает деньги, которые однако истратит на настоящие продукты и услуги. Беда.
Где все люди цифрового века — это да. Но ведь это ничтожный процент. И пока «обслуживающий», проедающий аппарат огромен. Он не создает продукта, но получает деньги, которые однако истратит на настоящие продукты и услуги. Беда
Их не мало, но не все так плохо.
Все же зарплаты у них не фантастические
visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplata-rabotnikov-pensionnogo-fonda.html
1/4 часть годового бюджета на всю науку уходит на товарищей из пенсионного. Как-то это...
1/4 часть годового бюджета на всю науку уходит на товарищей из пенсионного. Как-то это...
www.kommersant.ru/doc/2796072
Штат сотрудников ПФР превышает численность шведской, наиболее эффективной пенсионной службы, в 122 раза. Как сказал «Деньгам» Ослунд, если экстраполировать опыт Швеции на Россию, нормальный штат для ПФР не должен превышать 14 тыс. человек.
Правда средняя зарплата в ПФР в 2 раза меньше средней по стране.
Давайте все таки считать её хотя бы как среднюю, раз уж мы ориентируемся на самую эффективную в мире систему пенсий.
В таком самом гипотетически иделаьном случае 109 000 / 14 000 * 2 — общие затраты на зарплату для ПФР можно будет урезать в 4 раза. Но, обращаю внимание — это показатели наиэффективнейшего в мире аналога ПФР.
То, что это будет составлять 1/16 от бюджета на науку вас не смущает?
Ну так вы сами тут поддерживаете мою точку зрения, что коммунистическая система "взять от каждого по возможности, и из этого выдать каждому пенсию по потребности" — несправедливая.
Не платишь налоги? Сиди без пенсии или на самой минимальной пенсии. Платишь? Получаешь высокую пенсию, пропорциональную сумме отчислений.
Вы правы, что есть проблема "серых" зарплат. Я прекрасно о ней знаю, возьмите бюджет любого региона и посмотрите на размер графы "оплата медицинской страховки для неработающих граждан". Так давайте с ней бороться: ужесточать наказание для работодателей, ограничивать какие-то возможности для укрывающих доходы работников, урезать социальные выплаты, проводить проверки. Давайте повысим пенсионный возраст для тех, кто не платит налоги. А почему те, кто честно платит налоги, должен страдать из-за жуликов?
Это и есть проклятый коммунизм, жулик не платит налоги, и честно работающий должен теперь за него работать на 5 лет дольше. А другой жулик пилит на Олимпиаде, опять же, за счет честно работающих.
Далее, вы пишете, что денег нет итд. А деньги на строительство моста в Крым, который нужен только его жителям и который должен строиться либо за их счет, либо за счет Киева, почему с нас взяли? А деньги на олимпиаду? А на бомбежки Сирии? А на укладку плитки в Москве? А кда идут деньги от продажи нефти? Все это вранье, что денег нет. Просто наш сказочный нацлидер хочет их тратить так, как хочется ему, а не так, как хочется мне. И я ему нужен только для того, чтобы платить налоги и оплачивать его хотелки.
Также, деньги можно взять в виде налога с тех, у кого есть дорогие квартиры или машины в собственности.
Некоторые также упоминают нестабильность рубля. Проблема реальна, давайте временно хранить пенсионные накопления в долларах или евро, пока рубль не стабилизируется. Чиновники же хранят деньги в заграничных банках, почему пенсионер не может? Или в золоте каком-нибудь. Должны же быть варианты.
Ну и количество сотрудников ПФР — 109 000 — тоже вызывает вопросы. Если поделить 40 млн пенсионеров на 109 000, то получится всего 366 пенсионеров на 1 сотрудника. Вот, что написано в Википедии:
Пенсионный фонд России занимает первое место в мире по численности сотрудников: свыше 100 тыс человек. Для сравнения, численность сотрудников Social Security Administration в США в два с лишним раза меньше, а население США более чем в два раза больше российского и объём пенсионных и социальных выплат почти в девять раз больше. В Японии, при сопоставимой с Россией численности населения, в Nihon Nenkin Kikou работают 27 тысяч человек, из которых лишь 15 тысяч на постоянной основе.
Видно, что у нас в 4 раза больше сотрудников. И возникает вопрос: а не используется ли ПФР как кормушка, чтобы "пристроить" бездарных родственников?
UFO just landed and posted this here
А получать деньги за «общие недра» желание есть. Это не кажется странным и как то не логичным, а?
А почему тут что-то должно казаться странным и нелогичным?
А получать деньги за «общие недра» желание есть. Это не кажется странным и как то не логичным, а?
А почему тут что-то должно казаться странным и нелогичным?
Конечно, желание халявы — это не странное и вполне логичное.
Без иронии.
Тут — без вопросов.
Имеется ввиду — что так не бывает.
Халява штука редкая и за неё конкуренция. Узнал про халяву — молчи, никому не говори, а то понабегут и на всех её не хватит.
Халява, — это все же редкость.
UFO just landed and posted this here
Пардон, но почему за счет Киева? Это все равно что говорить о том, что хозяин дома обязан, на свои же деньги, построить отдельный вход с предбанником для шайки грабителей силой захвативших часть этого дома, раз уж он не может вышвырнуть их вон.
Видно, что у нас в 4 раза больше сотрудников. И возникает вопрос: а не используется ли ПФР как кормушка, чтобы «пристроить» бездарных родственников?
У них зарплаты в 2 раза ниже средних по стране.
Так что бюджет можно считать раздутым не в 4 раза, а всего в 2.
А деньги на строительство моста в Крым, который нужен только его жителям и который должен строиться либо за их счет, либо за счет Киева, почему с нас взяли?
А не получится так:
Вот вы всегда ездили по левой улице от дома.
И вот однажды вам нужно поехать по правой — и тут же за 10 секунд перед вами построили дорогу?
Инфраструктура государства строится независимо от ваших желаний. И заранее.
Пример с Крымским мостом, он отнюдь не локальное значение имеет:
Вы любите вино, доставка вина по Крымскому мосту стала оперативней, чем судном и дешевле, чем самолетом.
Ну ладно, вино бы подождало. А есть, к примеру, скоропортящиеся продукты питания, скажем, руккола. Она где-то за неделю сдыхает. И лишние пара дней пока её судном везут — это критично.
Или ваша доставка вас туда в Крым на туризм.
Понятно, что, может, лично вы вообще предпочитаете в Скандинавию ездить на туризм.
Но это не учесть.
И такое даже было когда-то в мире — т.н. внутренние таможни.
Нужно вам в Крым — платите за въезд. Нужно вам в Сибирь — платите за въезд.
Вроде бы точечные налоги получается. Если что-то надо, то платите индивидуально вы. Это было во Франции, в России, наверняка еще где-то.
Но с точки зрения развития экономики страны это явление оказалось неэффективным.
Предлагаемый вами вариант «все местное строить только за местный же счет» предполагает существенные диспропорции в развитии части страны. Причем диспропорции катастрофические.
И тут даже дело не в «благородном» развитие отсталых регионов.
Это выгодно всем.
К примеру, изначально в Сибири не было инфраструктуры. Возить бензин только зимой на санях по льду, когда Обь замерзнет? Вы представляете себе цену бензина в таких условиях?
И только когда через несколько столетий Сибирские нефтянники заработают себе дороги и трубопроводы — ждать того времени, чтобы цена на бензин упала?
Вы живете так как живете, а не в Каменном веке именно потому, что существует глобальная инфраструктура.
То, что предлагаете вы, чтобы «каждый местное делал только за свой счет» — это времена феодализма. Феодальная раздробленность что такое помните из истории?
P.S.:
Школа, в которую вы ходили, с большой вероятностью построена за счет участия глобальных федеральных денег.
в Омской области с 2020 год по 2021 год будет введено более 4 тысяч новых мест общего образования. Капитальные вложения федерального бюджета составят более 2 млрд рублей, областного бюджета – свыше 200 млн рублей.
Вам просто кажется, что то, что вас окружает появилось по мановению волшебной палочки. И только за счет местных ресурсов.
Вы правы, что есть проблема «серых» зарплат. Я прекрасно о ней знаю, возьмите бюджет любого региона и посмотрите на размер графы «оплата медицинской страховки для неработающих граждан». Так давайте с ней бороться: ужесточать наказание для работодателей, ограничивать какие-то возможности для укрывающих доходы работников, урезать социальные выплаты, проводить проверки.
т.е. мне надо менять стиль жизни / работу / понижать свой доход / одежду / еду / отпуск и т.д… только потому, что кому то захотелось побороться с тем, что обеспечивает мне все это в текущий момент?
Просто наш сказочный нацлидер хочет их тратить так, как хочется ему, а не так, как хочется мне
И что из этого следует? По-моему, однозначно. На очередных выборах, если таких как вы большинство, нацлидер меняется.
Также, деньги можно взять в виде налога с тех, у кого есть дорогие квартиры или машины в собственности.
С какой стати? Они разве эти машины и квартиры честно заработали. Если не заработали, а украли — докажите и вообще отбирайте, как нажитое преступным путем, если заработали, предварительно уплатив все налоги, то на каком основании с них надо брать еще?
давайте временно хранить пенсионные накопления в долларах или евро, пока рубль не стабилизируется.
В любой стране пенсионные накопления — самый лучшие инвестиции. Они очень долгие и стопроцентно предсказуемые. Хранить их в долларах — реальный удар по экономике своей страны.
И возникает вопрос: а не используется ли ПФР как кормушка, чтобы «пристроить» бездарных родственников?
Абсолютно любая госслужба может использоваться, чтобы «пристроить» родственников. Впрочем, не госслужба точно так же. Это совсем другой вопрос. Количество сотрудников пенсионного фонда — это далего не главная проблема.
С какой стати? Они разве эти машины и квартиры честно заработали. Если не заработали, а украли — докажите и вообще отбирайте, как нажитое преступным путем, если заработали, предварительно уплатив все налоги, то на каком основании с них надо брать еще?
это даже не смешно
как может чиновник с зарплатой 200-300 тысяч заработать миллионы долларов, расскажите
доказывать в суде? лол, «Общественная палата РФ обратилась в Верховный суд РФ с просьбой проверить предыдущую деятельность судьи И. Галагана, освободившего осуждённую Васильеву
7 июля 2018 года указом президента судья Илья Галаган пошел на повышение и стал судьей Владимирского областного суда»
это даже не смешно как может чиновник с зарплатой 200-300 тысяч заработать миллионы долларов, расскажите доказывать в суде?
Вообще, исходно речь шла вообще не о чиновниках. Sabubu предложил «взять деньги в виде налогов с тех, у кого в собственности дорогие дома и машины». Я и ответил, что делать этого ни в коем случае нельзя.
Если человека «наказывать» дополнительными налогами за то, что он честно заработал себе на хорошую машину и удобный большой дом, то не не будет работать еще больше и лучше, чтобы удовлетворить аппетиты всевозможных шариковых. Он просто уведет из страны деньги, семью, себя и свой бизнес. Что, собственно, и происходит сейчас со всеми успешными технологическими компаниями. Чисто в России остаются только те компании, которые распродают природные ресурсы, которые не вывезешь, или те, которые на 100% зависят от госбюджета, а кроме как государству (точнее заинтересованным чиновникам) их продукция никому нафиг не сдалась.
ну вообще-то я тоже за прогрессивную ставку, и во множестве стран она такая и есть, равно как и не облагаемый минимум
а от увода денег из страны должны быть законы
пока у нас дополнительными налогами «наказывают» обычных граждан
и кстати, почти всё уже давно вывезено — и деньги, и семьи, и бизнес, это началось давно и со снижением налогов обратно не вернётся
а от увода денег из страны должны быть законы
пока у нас дополнительными налогами «наказывают» обычных граждан
и кстати, почти всё уже давно вывезено — и деньги, и семьи, и бизнес, это началось давно и со снижением налогов обратно не вернётся
ну вообще-то я тоже за прогрессивную ставку, и во множестве стран она такая и есть, равно как и не облагаемый минимум
Я, честно говоря, не уверен, что в наших условиях прогрессивная ставка — это хорошо. Прогрессивная ставка — это плата за удобные условия ведения бизнеса. Если таких условий нет, ее платить не будут.
от увода денег из страны должны быть законы
Какие законы? Человек деньги заработал. Они принадлежат ему на 100%. Что хочет, то и делает. Вывод заработанных денег невозможно запретить.
и кстати, почти всё уже давно вывезено — и деньги, и семьи, и бизнес, это началось давно и со снижением налогов обратно не вернётся
Снижение налогов — это только одна из сторон инвестиционной привлекательности. Если будут нормальные условия, все вернется.
на полпорядка ошиблись, профицит 3 трлн в консолидированном и 2,5 в федеральном.
Как все помнят, прошлый год закончился с профицитом в 14 триллионов рублей.
Или около того.
Если вам 14 триллионов свободных денег мало, то я даже не представляю какие у вас траты…
Дык их смысла нет просто так взять и раздать.
Так как тут же инфляция скаканет — и все, ваши 14 триллионов превратили рядовую буханку хлеба в буханку хлеба за 1000 рублей.
Вы совершенно правы. Деньги должны быть у олигархов. И полковников. И сенаторов.
Народу деньги не нужны. А нужно строить по три церкви в день.
Пусть у дорогих наших правителей будет всё. И яхты дороже чем весь ВМФ России и дворцы в других странах и прочее и прочее и прочее.
А мы поголодаем но не дадим женам, детям и другим родственником чиновников себе в чем то отказывать.
И что-бы каждый полковник имел наличными не один триллион рублей.
А есть ещё и генералы!!!
Народу деньги не нужны. А нужно строить по три церкви в день.
Пусть у дорогих наших правителей будет всё. И яхты дороже чем весь ВМФ России и дворцы в других странах и прочее и прочее и прочее.
А мы поголодаем но не дадим женам, детям и другим родственником чиновников себе в чем то отказывать.
И что-бы каждый полковник имел наличными не один триллион рублей.
А есть ещё и генералы!!!
Неверно. Инфляция возникает когда денежная масса превышает объем производимых товаров и услуг. Например, при печати новых денег. Если же вы просто перемещаете деньги из точки А в точку Б, то инфляция не возникает.
Неверно. Инфляция возникает когда денежная масса превышает объем производимых товаров и услуг. Например, при печати новых денег. Если же вы просто перемещаете деньги из точки А в точку Б, то инфляция не возникает.
Да банально же:
Если у всех завтра окажется по неожиданной паре миллионов, то каждый пойдет покупать автомобиль или квартиру, о которой давно мечтал. Ну кроме дураков, что решили пропить все 2 миллиона.
Ну вот придут они в автосалон.
Всей страной. 150 000 000 человек.
А автомобилей в салоне (суммируем условно все салоны страны) — всего 175 000.
Ну это понятно почему — потому что не покупают больше обычно.
Но сейчас платежноспособный спрос увеличился.
И дозаказать машины в таком количестве он у заводов не сможет раньше, чем в течение нескольких лет.
И?
С чего вы считаете, что владелец салона дурак и цену не поднимет при таком диком спросе?
не будет никакой инфляции, там копейки получаются на всех
с другой стороны, раздача денег населению до определённой степени оздоровляет экономику, денежные потоки же увеличиваются, а государство с каждого ручейка процент имеет
с третьей стороны, в нынешней ситуации нал давать нельзя, потому что большинство его под подушку положит, кто в рублях, кто в долларах
с другой стороны, раздача денег населению до определённой степени оздоровляет экономику, денежные потоки же увеличиваются, а государство с каждого ручейка процент имеет
с третьей стороны, в нынешней ситуации нал давать нельзя, потому что большинство его под подушку положит, кто в рублях, кто в долларах
не будет никакой инфляции, там копейки получаются на всех
14 триллионов — это получается почти по 100 тысяч на человека. 300-400 тысяч на семью. Для очень многих семей это больше их совокупного годового дохода.
с другой стороны, раздача денег населению до определённой степени оздоровляет экономику, денежные потоки же увеличиваются, а государство с каждого ручейка процент имеет
Никогда раздача денег не оздоровляет экономику. Все мгновенно съедает инфляция. Это выгодно только государству — уменьшаются его обязательства перед населением.
не 14, а 2,7, 20 штук на нос
инфляция не зависит непосредственно от денежной массы, она зависит от отношения денежной массы и ВВП, например и многого другого
допэмиссия на фоне стагнации или падения — вот где инфляция
про оздоровление: вообще-то это довольно очевидно — когда богатые предпочитают тратить деньги вне страны, а бедным тратить просто нечего — экономика стагнирует, приток денег стимулирует покупательную способность и все розданные деньги продолжают двигаться, возвращаясь в бюджет в виде налогов и сборов
другой вопрос, что нужно, во-первых, тщательно рассчитывать размер вбросов, во-вторых, эффективнее раздавать не живые деньги, а какие-нибудь срочные фантики, чтобы они в кубышку не уходили
Никогда раздача денег не оздоровляет экономику. Все мгновенно съедает инфляция
инфляция не зависит непосредственно от денежной массы, она зависит от отношения денежной массы и ВВП, например и многого другого
допэмиссия на фоне стагнации или падения — вот где инфляция
про оздоровление: вообще-то это довольно очевидно — когда богатые предпочитают тратить деньги вне страны, а бедным тратить просто нечего — экономика стагнирует, приток денег стимулирует покупательную способность и все розданные деньги продолжают двигаться, возвращаясь в бюджет в виде налогов и сборов
другой вопрос, что нужно, во-первых, тщательно рассчитывать размер вбросов, во-вторых, эффективнее раздавать не живые деньги, а какие-нибудь срочные фантики, чтобы они в кубышку не уходили
инфляция не зависит непосредственно от денежной массы, она зависит от отношения денежной массы и ВВП, например и многого другого
допэмиссия на фоне стагнации или падения — вот где инфляция
Именно. А «раздать деньги» — это и есть допэмиссия. Сейчас в нашей экономике как раз стагнация — рост на уровне статистической погрешности.
про оздоровление: вообще-то это довольно очевидно — когда богатые предпочитают тратить деньги вне страны, а бедным тратить просто нечего — экономика стагнирует, приток денег стимулирует покупательную способность и все розданные деньги продолжают двигаться, возвращаясь в бюджет в виде налогов и сборов
Мне это не очевидно. Ну раздадите вы по 20 штук на нос. Ну купят все по крутому телефону, ну получат их продавцы по пятерке с каждого телефона, из которых вывезут за границу 3, а государство еще пятерку, остальные 10 уйдут в Китай и на этом все закончится.
Не готов спорить на эту тему — я не особо в предмете разбираюсь, но разовый вброс денег ничего не решит. Нужно не рыбу, а удочку. Чтобы спрос был постоянным.
и вдогонку — люди, которым нечего жрать, получив даже 300тр, не побегут покупать машину, например, как вы выше пример приводили
Неверно. Такие отчисления — это не налог, а собственный капитал. Пенсия берется из него, если не учитывать дополнительные соц. части. Мол, чтобы до пенсии не прожрал все заработанное. В противном случае, нельзя было бы рассчитать/прогнозировать свою пенсию сейчас, ведь пенсию платит тот, кто работает — как работает, так и получаю.
360-ФЗ. Статья 7, О порядке финансирования выплат за счет средств пенсионных накоплений
Неверно. Такие отчисления — это не налог, а собственный капитал. Пенсия берется из него, если не учитывать дополнительные соц. части.
Это в теории. А на практике — последние 5 лет пенсионные накопления заморожены и идут на оплату текущим пенсий, а не в ваш капитал.
Тоже не совсем верно. Не в теории, а в законе. Понятно, что кидалово знатное, недаром введены баллы. Тем не менее, не стоит забывать что это все же капитал, хоть и в виде обязательства. Его могут получить по наследству, обменять (если таковое будет возможно), погасить им кредит (точно будет что-то такое) и т.д. Конечно, все может быстро поменяться и пенсий не будет вовсе (де-факто), но приходится ориентироваться по текущей ситуации.
Деньги, управлять которыми вы не можете — потерянные деньги. Вы можете сколь угодно много указывать на текущую ситуацию с законом, но он только при моей жизни несколько раз очень сильно изменялся при том в одностороннем порядке задним числом к периоду изъятия моих денег. Скажем честно — репутация у ПФР обусловлена только силовым аппаратом государства.
Это в теории. А на практике — последние 5 лет пенсионные накопления заморожены и идут на оплату текущим пенсий, а не в ваш капитал.
Понятно, что кидалово знатное, недаром введены баллы.
Ну как кидалово?
Если не будем платить на содержание предыдущих поколений сейчас, то будем ли иметь моральное право предъявлять претензии последующим поколениям, когда придет время содержать уже нас?
Вот было бы замечательно не платить государству за пенсию, а откладывать эти деньги просто на счет в банке.
Возможно вы не поверите, но государство руками и ногами будет голосовать ЗА вашу идею)))
Оно-б ее внедрило хоть завтра т.к. это снимет с государства всякую ответственность о пенсионерах и сэкономит 3-4 триллиона в федеральном бюджете.
Но есть проблемка в виде, ээээ «кассового разрыва»)
Кто будет платить пенсии тем кто сейчас УЖЕ на пенсии? И тем кому 5-10 лет до пенсии и они не успевают накопить? Или например инвалидам?
ПФР? Государство? Но ведь они теперь не получают денег от вас… Где они возьмут эти 100 миллиардов долларов на пенсии?
PS
Кстати.
А что вы будете делать если банк (или где вы там собрались хранить) в котором вы держали свои накопления накроется медным тазом?
Делать будем тоже самое, что сейчас делают при повышении пенсионного порога — работать пока есть силы и разум хоть что-то делать.
Да и вообще в любом случае все это риск и доверие государству. В 1900 кто-то на прогнозировал на 45 лет, но кто ж знал что в 1917 случится? В 1917 кто-то в новых порядках запрогнозировал, но кто ж знал что война такая будет? В 1945 опять прогнозы, в тут 1992…
Да и вообще в любом случае все это риск и доверие государству. В 1900 кто-то на прогнозировал на 45 лет, но кто ж знал что в 1917 случится? В 1917 кто-то в новых порядках запрогнозировал, но кто ж знал что война такая будет? В 1945 опять прогнозы, в тут 1992…
а ещё те, кто просто не может откладывать, как бы )
Все это решаемо на длинном промежутке времени (лет 30-40), увеличивая постоянно процент накопительной и снижая — страховой.
Ага, и этот логичный процесс обратили вспять и обрушили в 2014. Нытье правительства по поводу трансфертов из бюджета вообще невозможно здравому человеку понять, ведь иначе очевидно предполагалось что я и нынешних пенсионеров корми и себе накопи. Такие трансферты и есть оплата долга государства советским/российским пенсионерам донакопительной эпохи.
Заберут отмытые дядей путина 230 млрд.
«Кассовый разрыв» можно обойти, собственно с балловой системой так вроде и поступили. Для людей до N года рождения старая система пенсионная, для людей после N года рождения — баллы. Аналогично вводить и строго накопительную можно. Но тут нужно конечно долго и нудно считать, чтоб хватило всем кто получает по старым двум системам. По новой то уже сами на себя копить будут.
Где они возьмут эти 100 миллиардов долларов на пенсии?
профицит бюджета 3 триллиона. на 2019 год.
были бы в несколько раз больше, чем пенсия
Каким образом? Посчитайте подобную пенсию для тех, кто работал, скажем, с 1980 по 2015 (35 лет). Две трети из этих денег дали бы сейчас пару копеек процентов (т.к. они потеряли около 5 нулей), оставшаяся треть облегчилась за 12 лет почти втрое, но номинально так же почти втрое выросла за счёт процентов.
То есть если вы откладывали 20% дохода каждый месяц в течении последних 35 лет, сейчас можно рассчитывать на 1/5 вашей месячной зп в виде процентов. Это если вас не беспокоит, что тело вклада при этом не будет расти (т.е. не будет покрываться инфляция).
С другой стороны, можно сказать, "но ведь следующие 35 лет будет не так". Если вы в самом деле это верите.
А если бы они всё это время покупали доллары :)
Две трети из этих денег дали бы сейчас пару копеек процентов (т.к. они потеряли около 5 нулей), оставшаяся треть облегчилась за 12 лет почти втрое
Ну вас же никто не заставляет в рублях деньги хранить. Долларовая инфляция за последние 35 лет — всего 50%.
То есть если вы откладывали 20% дохода каждый месяц в течении последних 35 лет, сейчас можно рассчитывать на 1/5 вашей месячной зп в виде процентов.
Так можно не в процентах, а сами деньги тратить.
Долларовая инфляция за последние 35 лет — всего 50%.
Но если бы вы получили судимость за покупку долларов в 1985м, ваш доход за следующие годы мог быть значительно меньше.
Можно было хранить сначала в золоте, а потом в долларах или недвижимости. Но мы это знаем сейчас. А в чем хранить следующие 35 лет — не знаем. Даже те, кто уверены, что знают, на самом деле не знают.
Так можно не в процентах, а сами деньги тратить.
Речь примерно о 30 месячных зарплатах. Если тратить основные деньги, они кончатся довольно быстро. Этот вариант подойдёт, если вы не планируете долго жить после выхода на пенсию.
Речь примерно о 30 месячных зарплатах. Если тратить основные деньги, они кончатся довольно быстро.
Ну мы делим на ожидаемую продолжительность жизни из поста выше (252 дня).
Можно было хранить сначала в золоте, а потом в долларах или недвижимости. Но мы это знаем сейчас. А в чем хранить следующие 35 лет — не знаем. Даже те, кто уверены, что знают, на самом деле не знают.
А можно не класть все яйца в одну корзину и риски будут диверсифицированы. В итоге получится примерно нулевое ожидание.
Если просто раздать пенсионные накопления людям, что бы они их сами инвестировали, как хотят, это нулевое ожидание нужно понимать как "ноль рублей к моменту выхода на пенсию".
Я не говорю, плохо или хорошо дать людям право самим решать (отчасти это очень даже хорошо), но нужно понимать, что большинство из них проедят или проинвестируют эти деньги до нуля, согласны?
но нужно понимать, что большинство из них проедят или проинвестируют эти деньги до нуля, согласны?
Так никто не мешает обязать откладывать деньги с вариантами инвестиций. С-но, во многих странах именно так пенсионная система и работает. Только деньги эти — без вопросов того, кто их откладывает, с-но их не могут "заморозить" или что-то подобное.
UFO just landed and posted this here
Хм. А если посчитать инфляцию доллара в недвижимости в «городах-призраках»?
То есть не дефолт-сити, а маленькие городки, где средняя (медианная?) з/п сопоставима с озвученной автором поста пенсией, а коммуналка сопоставима с коммуналкой в дефолт-сити, и соответственно откуда пытаются уехать, продав недвижимость?
То есть не дефолт-сити, а маленькие городки, где средняя (медианная?) з/п сопоставима с озвученной автором поста пенсией, а коммуналка сопоставима с коммуналкой в дефолт-сити, и соответственно откуда пытаются уехать, продав недвижимость?
Если взять средневзвешенно, то доходность инвестиций равна росту экономики. Часть инвестиций растут быстрее, часть медленнее или вообще убыточны.
Не может быть никакой универсальной схемы для миллионов по массовому инвестированию лучше, чем рост экономики.
Так что на любой хороший пример инвестиций вы сможете придумать плохой пример.
Ну вас же никто не заставляет в рублях деньги хранить. Долларовая инфляция за последние 35 лет — всего 50%.
О… Если вы мне скажете, какая будет инфляция в какой валюте за следующие 35 лет, а желательно еще и в помесячной разбивке, то о пенсии можете не беспокоиться. Я вам персонально обеспечу любой размер пенсии, который вас устроит. Миллион долларов в месяц хватит?
Это если быть дураком и хранить деньги в рублях. В 91 году, по моему, всем наглядно показали, что случается со сбережениями в рублях, неужели еще остались наивные? А если в долларах? А если в золоте и драгоценностях? А если на отложенные деньги в 90-е купить квартиру в красивом старом районе Москвы, а? Вы будете плакать, когда узнаете, сколько это может принести дохода лично вам. Вместо того, чтобы на ваши деньги финансировать олимпиады, мосты в Крым, пособия алкашам и дворцы на Рублевке.
В 91 году, по моему, всем наглядно показали
К моменту получения этого урока вы потеряли бы накопления за 11 лет из 35.
Обратите внимание, с чего началась ветка. "откладывать эти деньги просто на счет в банке". Вот эта стратегия вам кажется надёжной? А я отвечал про неё, что это так себе стратегия.
Представьте, сейчас вы копите в долларах в банке. И через 10 лет долларовые вклады конвертируются в рубли указом президента по курсу 1:10. Тут-т
Пример расчета пенсии IT-шника из Москвы