Поправку все равно надо допускать. Неоднозначности возможны в любом случае.
И да. Это штука, которая работает один раз — при первом запуске. В разработке стоит дорого, эффекта не много. Ну, в общем, для единичного экземпляра смысла нет, но если хочется сделать устройство уровня яблочной компании, то стоит задуматься :-)
Ну да. Полигоны с непонятно какой точностью. Думаю, точность будет ограничена размером памяти. Где координаты взять — вопрос интересный. Если озаботиться, думаю, проблем не будет. Это же границы стран-областей.
В любом случае будет нужна ручная корректировка, а результата никто не заметит — у тебя просто с самого начала правильное время. Да. Продуманный GUI он такой. Его не видно :-)
инфляция не зависит непосредственно от денежной массы, она зависит от отношения денежной массы и ВВП, например и многого другого
допэмиссия на фоне стагнации или падения — вот где инфляция
Именно. А «раздать деньги» — это и есть допэмиссия. Сейчас в нашей экономике как раз стагнация — рост на уровне статистической погрешности.
про оздоровление: вообще-то это довольно очевидно — когда богатые предпочитают тратить деньги вне страны, а бедным тратить просто нечего — экономика стагнирует, приток денег стимулирует покупательную способность и все розданные деньги продолжают двигаться, возвращаясь в бюджет в виде налогов и сборов
Мне это не очевидно. Ну раздадите вы по 20 штук на нос. Ну купят все по крутому телефону, ну получат их продавцы по пятерке с каждого телефона, из которых вывезут за границу 3, а государство еще пятерку, остальные 10 уйдут в Китай и на этом все закончится.
Не готов спорить на эту тему — я не особо в предмете разбираюсь, но разовый вброс денег ничего не решит. Нужно не рыбу, а удочку. Чтобы спрос был постоянным.
ну вообще-то я тоже за прогрессивную ставку, и во множестве стран она такая и есть, равно как и не облагаемый минимум
Я, честно говоря, не уверен, что в наших условиях прогрессивная ставка — это хорошо. Прогрессивная ставка — это плата за удобные условия ведения бизнеса. Если таких условий нет, ее платить не будут.
от увода денег из страны должны быть законы
Какие законы? Человек деньги заработал. Они принадлежат ему на 100%. Что хочет, то и делает. Вывод заработанных денег невозможно запретить.
и кстати, почти всё уже давно вывезено — и деньги, и семьи, и бизнес, это началось давно и со снижением налогов обратно не вернётся
Снижение налогов — это только одна из сторон инвестиционной привлекательности. Если будут нормальные условия, все вернется.
не будет никакой инфляции, там копейки получаются на всех
14 триллионов — это получается почти по 100 тысяч на человека. 300-400 тысяч на семью. Для очень многих семей это больше их совокупного годового дохода.
с другой стороны, раздача денег населению до определённой степени оздоровляет экономику, денежные потоки же увеличиваются, а государство с каждого ручейка процент имеет
Никогда раздача денег не оздоровляет экономику. Все мгновенно съедает инфляция. Это выгодно только государству — уменьшаются его обязательства перед населением.
это даже не смешно как может чиновник с зарплатой 200-300 тысяч заработать миллионы долларов, расскажите доказывать в суде?
Вообще, исходно речь шла вообще не о чиновниках. Sabubu предложил «взять деньги в виде налогов с тех, у кого в собственности дорогие дома и машины». Я и ответил, что делать этого ни в коем случае нельзя.
Если человека «наказывать» дополнительными налогами за то, что он честно заработал себе на хорошую машину и удобный большой дом, то не не будет работать еще больше и лучше, чтобы удовлетворить аппетиты всевозможных шариковых. Он просто уведет из страны деньги, семью, себя и свой бизнес. Что, собственно, и происходит сейчас со всеми успешными технологическими компаниями. Чисто в России остаются только те компании, которые распродают природные ресурсы, которые не вывезешь, или те, которые на 100% зависят от госбюджета, а кроме как государству (точнее заинтересованным чиновникам) их продукция никому нафиг не сдалась.
но с точки зрения получения пассивного дохода (сдачи в аренду) — вполне себе прибавка к пенсии (но нужно конечно учитывать текущее законодательство и состояние экономики).
Вы попробуйте посчитать расходы на поддержание жилья в приличном состоянии (амортизация), налог на недвижимость и все остальные сопутствующие траты, налог на доходы, учтите вероятность «убивания» квартиры жильцами, простой, когда вы ищите следующего жильца и окажется, что вместо покупки квартиры лучше просто отнести деньги в банк и получать проценты. И это без малейших затрат сил и нервов.
Сдавать в аренду — это разумно, если квартира есть и продавать ее не хочется. Покупать специально для этого — нет никакого смысла.
Риск есть, проиграть легко, но надеяться на госпенсию — ну такое, лучше соломки то подстелить, как минимум попытаться.
Я бы сказал, что в нормальной ситуации пенсионными накоплениями управляют всякие фонды, которые умеют это делать. Человек выбирает из фондов. На «голом» финансовом рынке шансов выиграть или хотя бы не сильно проиграть у не профессионала практически нет. Для этого IT-шник должен получить смежную профессию трейдера.
. Но им не приходит в голову, что может быть проблема и в том числе, что государство недополучает налогов в этом случае, отсюда и пенсии маленькие и поборы высокие?
Идет собрание колхоза. Выступает председатель.
— В прошлом году мы посеяли 500га ржи. Все съел долгоносик.
— В этом году мы посеяли 700га ржи. Все съел долгоносик.
— В следующем году мы посеем 1000га ржи. Пусть он, гад, подавится!
Это я к чему. Государство сожрет совершенно любые налоги. Сколько ни собери. Государство уже переварило буквально золотой дождь из нефтедолларов, который пролился на РФ в начале 21 века. Построило мост на остров Русский, провело Олимпийские Игры, повоевало в Сирии и на Украине и т.д. И что? Это все сильно помогло пенсионерам?
Дело не в том, дополучает государство налоги, или нет. Дело в другом — куда и на что эти налоги тратятся. В частности, как построена пенсионная система и чувствует ли плательщик пенсионных взносов, что честно и аккуратно платить взносы в его интересах.
Давайте прикинем. Человек с 20 до 65 лет работает 45 лет, платя по 22% от зарплаты. Расчетный срок «дожития» пенсионера установлен 19 лет. Ну пусть 20. Элементарная арифметика показывает, что эти 20 лет человек должен получать 49.5% от своей средней за время трудовой карьеры зарплаты.
Но вступают в действия ограничения. Вы, конечно, знаете, что максимальное количество пенсионных баллов в год — 10. А знаете, что это будет так только с 2021 года. До этого момента вычеты с зарплаты те же 22%, а начисление пенсионных баллов «ограничивается» 7-8-9 и т.д. С какого перепугу, можете сказать? Почему я плачу деньги с 70 тысяч, а баллы получаю как с 50?
Есть некий максимум зарплаты в районе 70 тысяч рублей в месяц, с которого берутся отчисления в ПФР. Но потом кому-то показалось мало и с некоторых пор с превышения этого дохода с зарплаты в ПФР отчисляют еще 10%. Уже вообще без всякого учета в размере будущей пенсии. Это тоже по вашему стимулирует работу «в белую»?
И самое смешное, что «чернят» в основном не люди с большими зарплатами, а как раз наоборот. В IT бывают всякие «серые» схемы, но в основном все-таки квалифицированных специалистов нанимают на «белую» зарплату. А вот на должности продавца в палатке довольно сложно найти работающего по совершенно белой схеме человека. Зачастую там оформление на минималку, а то и на полставки минималки.
Так что дело не в том, что «не платят», а в том, что пенсинная система устроена так, что платить все взносы честно нет никакого экономического смысла ни бизнесу, ни работникам. Крупные компании, конечно, платят честно, опасаясь проверок и посадок, но далеко не все.
В том случае, если человек получает не в белую — ведь все равно мало кому приходит в голову откусывать и откладывать не то чтоб 22% что ПФР от белой откусыват, а и просто сколько нибудь значимую «заначку на черный день мало кто имеет».
Если кто-то получает не белую зарплату, то 22% достаются не ему, а его работодателю. Кто ж будет повышать зарплату сверх среднерыночной?
К льготникам относятся военные, полиция, судьи, летчики-испытатели и т.п. — у них и пенсии более высокие, чем в среднем.
Военные, полиция и госслужащие получают свои ранние и высокие пенсии не из ПФР. У них источник финансирования — бюджеты соответствующих ведомств. Их считать не правильно.
Речь об обычных американских.
Если у вас есть достоверная информация о цене какого-либо актива в будущем, очень просто заработать на этом совершенно астрономические деньги. Изобретение машины времени станет концом для всех биржевых спекулянтов :-)
Просто наш сказочный нацлидер хочет их тратить так, как хочется ему, а не так, как хочется мне
И что из этого следует? По-моему, однозначно. На очередных выборах, если таких как вы большинство, нацлидер меняется.
Также, деньги можно взять в виде налога с тех, у кого есть дорогие квартиры или машины в собственности.
С какой стати? Они разве эти машины и квартиры честно заработали. Если не заработали, а украли — докажите и вообще отбирайте, как нажитое преступным путем, если заработали, предварительно уплатив все налоги, то на каком основании с них надо брать еще?
давайте временно хранить пенсионные накопления в долларах или евро, пока рубль не стабилизируется.
В любой стране пенсионные накопления — самый лучшие инвестиции. Они очень долгие и стопроцентно предсказуемые. Хранить их в долларах — реальный удар по экономике своей страны.
И возникает вопрос: а не используется ли ПФР как кормушка, чтобы «пристроить» бездарных родственников?
Абсолютно любая госслужба может использоваться, чтобы «пристроить» родственников. Впрочем, не госслужба точно так же. Это совсем другой вопрос. Количество сотрудников пенсионного фонда — это далего не главная проблема.
Так что не потому что наплевать или не наплевать на народ.
Не связано вообще никак.
А из соображений, что за однозначными утверждающими высказываниями в этой должности нужно следить с особой тщательностью.
Естественно, за высказываниями надо следить. Но главное, в высказывании Медведева не было того посыла, который вложил VMichael — «изыщем и проиндексируем». Было «появятся деньги, проиндексируем». То есть формально, правительство может даже не пытаться найти деньги на индексацию пенсий. Можно ждать, пока они сами по себе «появятся».
Недвижимость (под аренду и продажу в крайнем случае)
Недвижимость — очень не простая штука, если ее рассматривать, как инвестиционный инструмент. К тому же, с низкой доходностью. К тому же не особо ликвидный.
акции (тут тоже не один вариант, есть относительно рискованные и безрисковые вложения
Приведите пример безрисковых акций, пожалуйста. Газпром/Сбербанк?
есть ценные бумаги в чистом виде, деривативы, фьючерсы и пр)
Хм… Вы правда считаете фьючерсы инвестиционным инструментом? Для обычного гражданина? Копить на пенсию? Вы серьезно?
Из всего перечисленного вами, недвижимость можно условно считать средством сохранения сбережений. Некоторые акции сойдут на роль рисковых активов, способных принести прибыль при грамотном подборе портфеля и постоянной его корректировке, а остальное — высокорисковые вложения, на которые стоит идти исключительно профессиональным спекулянтам, которые понимают что делают, владеют специальными знаниями, и обладают железными нервами, чтобы следовать избранному плану. В противном случае проигрыш гарантирован.
И, внезапно, из 43 миллионов пенсионеров вполне себе дофига тех, кто работал в СССР, а пенсию получает, внезапно, в РФ. А если учесть все «пенсионные реформы», де факто — только пенсионеры последних 10 лет что-то могли «накопить». Все остальные в принципе получают социалку, хотя там люди по 40 лет на заводе горбатились.
Не совсем так. У тех, кто работал в СССР, пенсионные права как-то пересчитывали. Там, правда, кроме общего трудового стажа практически ничего не учитывается.
Социалку получают те, кто по каким-то причинам не смог подтвердить свой трудовой стаж. Я знаю таких. Но многие, кто никуда не переезжал, в «братских республиках» не оставался, получают нормальную «среднюю» пенсию. Такую же нищенскую, как и «социальная».
И в этом, кстати, проблема.
Получается замкнутый круг. Пока «честные отчисления» в пенсионный фонд делает меньшинство граждан, те, кто может этих отчислений не делать, делать их не будут — объективно не выгодно. И пока большинство таких отчислений не делает, количество получающих чисто белую зарплату увеличиваться не будет.
У меня лично выбора нет. За меня работодатель делает отчисления со всех 100% зарплаты. Но если бы такой выбор был, я бы, конечно, предпочел вкладывать эти деньги самостоятельно. И результат (персонально для меня) был бы на порядок лучше.
Но это я сейчас так говорю. Когда я знаю, сколько лет и какие суммы за меня вносили в пенсионный фонд и какая пенсия у меня будет в результате. В теории, это именно страховка — ты в общем случае не знаешь, сколько сможешь работать и с какой зарплатой. А на пенсию (если доживешь) все равно выходить придется. Так что приходится идти на заведомо неэффективное использование своих отчислений, но быть относительно спокойным относительно того времени, когда не сможешь работать.
Из 43 миллионов пенсионеров всего аж 16 миллионов получателей «халявных» социальных пенсий.
Это всего треть. Причем, это минимальная пенсия, которая в полтора-два раза меньше, чем у тех, кто платил за свою пенсию. Не было бы этих «халявщиков», пенсии можно было бы увеличить в полтора раза от силы. Это, конечно, очень круто, но все равно очень мало.
Именно поэтому, если делать часы, то они не должны спрашивать про часовой пояс. Они должны его предугадать. :-)
И да. Это штука, которая работает один раз — при первом запуске. В разработке стоит дорого, эффекта не много. Ну, в общем, для единичного экземпляра смысла нет, но если хочется сделать устройство уровня яблочной компании, то стоит задуматься :-)
В любом случае будет нужна ручная корректировка, а результата никто не заметит — у тебя просто с самого начала правильное время. Да. Продуманный GUI он такой. Его не видно :-)
Именно. А «раздать деньги» — это и есть допэмиссия. Сейчас в нашей экономике как раз стагнация — рост на уровне статистической погрешности.
Мне это не очевидно. Ну раздадите вы по 20 штук на нос. Ну купят все по крутому телефону, ну получат их продавцы по пятерке с каждого телефона, из которых вывезут за границу 3, а государство еще пятерку, остальные 10 уйдут в Китай и на этом все закончится.
Не готов спорить на эту тему — я не особо в предмете разбираюсь, но разовый вброс денег ничего не решит. Нужно не рыбу, а удочку. Чтобы спрос был постоянным.
Я, честно говоря, не уверен, что в наших условиях прогрессивная ставка — это хорошо. Прогрессивная ставка — это плата за удобные условия ведения бизнеса. Если таких условий нет, ее платить не будут.
Какие законы? Человек деньги заработал. Они принадлежат ему на 100%. Что хочет, то и делает. Вывод заработанных денег невозможно запретить.
Снижение налогов — это только одна из сторон инвестиционной привлекательности. Если будут нормальные условия, все вернется.
14 триллионов — это получается почти по 100 тысяч на человека. 300-400 тысяч на семью. Для очень многих семей это больше их совокупного годового дохода.
Никогда раздача денег не оздоровляет экономику. Все мгновенно съедает инфляция. Это выгодно только государству — уменьшаются его обязательства перед населением.
Вообще, исходно речь шла вообще не о чиновниках. Sabubu предложил «взять деньги в виде налогов с тех, у кого в собственности дорогие дома и машины». Я и ответил, что делать этого ни в коем случае нельзя.
Если человека «наказывать» дополнительными налогами за то, что он честно заработал себе на хорошую машину и удобный большой дом, то не не будет работать еще больше и лучше, чтобы удовлетворить аппетиты всевозможных шариковых. Он просто уведет из страны деньги, семью, себя и свой бизнес. Что, собственно, и происходит сейчас со всеми успешными технологическими компаниями. Чисто в России остаются только те компании, которые распродают природные ресурсы, которые не вывезешь, или те, которые на 100% зависят от госбюджета, а кроме как государству (точнее заинтересованным чиновникам) их продукция никому нафиг не сдалась.
Вы попробуйте посчитать расходы на поддержание жилья в приличном состоянии (амортизация), налог на недвижимость и все остальные сопутствующие траты, налог на доходы, учтите вероятность «убивания» квартиры жильцами, простой, когда вы ищите следующего жильца и окажется, что вместо покупки квартиры лучше просто отнести деньги в банк и получать проценты. И это без малейших затрат сил и нервов.
Сдавать в аренду — это разумно, если квартира есть и продавать ее не хочется. Покупать специально для этого — нет никакого смысла.
Я бы сказал, что в нормальной ситуации пенсионными накоплениями управляют всякие фонды, которые умеют это делать. Человек выбирает из фондов. На «голом» финансовом рынке шансов выиграть или хотя бы не сильно проиграть у не профессионала практически нет. Для этого IT-шник должен получить смежную профессию трейдера.
Идет собрание колхоза. Выступает председатель.
— В прошлом году мы посеяли 500га ржи. Все съел долгоносик.
— В этом году мы посеяли 700га ржи. Все съел долгоносик.
— В следующем году мы посеем 1000га ржи. Пусть он, гад, подавится!
Это я к чему. Государство сожрет совершенно любые налоги. Сколько ни собери. Государство уже переварило буквально золотой дождь из нефтедолларов, который пролился на РФ в начале 21 века. Построило мост на остров Русский, провело Олимпийские Игры, повоевало в Сирии и на Украине и т.д. И что? Это все сильно помогло пенсионерам?
Дело не в том, дополучает государство налоги, или нет. Дело в другом — куда и на что эти налоги тратятся. В частности, как построена пенсионная система и чувствует ли плательщик пенсионных взносов, что честно и аккуратно платить взносы в его интересах.
Давайте прикинем. Человек с 20 до 65 лет работает 45 лет, платя по 22% от зарплаты. Расчетный срок «дожития» пенсионера установлен 19 лет. Ну пусть 20. Элементарная арифметика показывает, что эти 20 лет человек должен получать 49.5% от своей средней за время трудовой карьеры зарплаты.
Но вступают в действия ограничения. Вы, конечно, знаете, что максимальное количество пенсионных баллов в год — 10. А знаете, что это будет так только с 2021 года. До этого момента вычеты с зарплаты те же 22%, а начисление пенсионных баллов «ограничивается» 7-8-9 и т.д. С какого перепугу, можете сказать? Почему я плачу деньги с 70 тысяч, а баллы получаю как с 50?
Есть некий максимум зарплаты в районе 70 тысяч рублей в месяц, с которого берутся отчисления в ПФР. Но потом кому-то показалось мало и с некоторых пор с превышения этого дохода с зарплаты в ПФР отчисляют еще 10%. Уже вообще без всякого учета в размере будущей пенсии. Это тоже по вашему стимулирует работу «в белую»?
И самое смешное, что «чернят» в основном не люди с большими зарплатами, а как раз наоборот. В IT бывают всякие «серые» схемы, но в основном все-таки квалифицированных специалистов нанимают на «белую» зарплату. А вот на должности продавца в палатке довольно сложно найти работающего по совершенно белой схеме человека. Зачастую там оформление на минималку, а то и на полставки минималки.
Так что дело не в том, что «не платят», а в том, что пенсинная система устроена так, что платить все взносы честно нет никакого экономического смысла ни бизнесу, ни работникам. Крупные компании, конечно, платят честно, опасаясь проверок и посадок, но далеко не все.
Если кто-то получает не белую зарплату, то 22% достаются не ему, а его работодателю. Кто ж будет повышать зарплату сверх среднерыночной?
Военные, полиция и госслужащие получают свои ранние и высокие пенсии не из ПФР. У них источник финансирования — бюджеты соответствующих ведомств. Их считать не правильно.
Если у вас есть достоверная информация о цене какого-либо актива в будущем, очень просто заработать на этом совершенно астрономические деньги. Изобретение машины времени станет концом для всех биржевых спекулянтов :-)
И что из этого следует? По-моему, однозначно. На очередных выборах, если таких как вы большинство, нацлидер меняется.
С какой стати? Они разве эти машины и квартиры честно заработали. Если не заработали, а украли — докажите и вообще отбирайте, как нажитое преступным путем, если заработали, предварительно уплатив все налоги, то на каком основании с них надо брать еще?
В любой стране пенсионные накопления — самый лучшие инвестиции. Они очень долгие и стопроцентно предсказуемые. Хранить их в долларах — реальный удар по экономике своей страны.
Абсолютно любая госслужба может использоваться, чтобы «пристроить» родственников. Впрочем, не госслужба точно так же. Это совсем другой вопрос. Количество сотрудников пенсионного фонда — это далего не главная проблема.
Естественно, за высказываниями надо следить. Но главное, в высказывании Медведева не было того посыла, который вложил VMichael — «изыщем и проиндексируем». Было «появятся деньги, проиндексируем». То есть формально, правительство может даже не пытаться найти деньги на индексацию пенсий. Можно ждать, пока они сами по себе «появятся».
Недвижимость — очень не простая штука, если ее рассматривать, как инвестиционный инструмент. К тому же, с низкой доходностью. К тому же не особо ликвидный.
Приведите пример безрисковых акций, пожалуйста. Газпром/Сбербанк?
Хм… Вы правда считаете фьючерсы инвестиционным инструментом? Для обычного гражданина? Копить на пенсию? Вы серьезно?
Из всего перечисленного вами, недвижимость можно условно считать средством сохранения сбережений. Некоторые акции сойдут на роль рисковых активов, способных принести прибыль при грамотном подборе портфеля и постоянной его корректировке, а остальное — высокорисковые вложения, на которые стоит идти исключительно профессиональным спекулянтам, которые понимают что делают, владеют специальными знаниями, и обладают железными нервами, чтобы следовать избранному плану. В противном случае проигрыш гарантирован.
Не совсем так. У тех, кто работал в СССР, пенсионные права как-то пересчитывали. Там, правда, кроме общего трудового стажа практически ничего не учитывается.
Социалку получают те, кто по каким-то причинам не смог подтвердить свой трудовой стаж. Я знаю таких. Но многие, кто никуда не переезжал, в «братских республиках» не оставался, получают нормальную «среднюю» пенсию. Такую же нищенскую, как и «социальная».
Получается замкнутый круг. Пока «честные отчисления» в пенсионный фонд делает меньшинство граждан, те, кто может этих отчислений не делать, делать их не будут — объективно не выгодно. И пока большинство таких отчислений не делает, количество получающих чисто белую зарплату увеличиваться не будет.
У меня лично выбора нет. За меня работодатель делает отчисления со всех 100% зарплаты. Но если бы такой выбор был, я бы, конечно, предпочел вкладывать эти деньги самостоятельно. И результат (персонально для меня) был бы на порядок лучше.
Но это я сейчас так говорю. Когда я знаю, сколько лет и какие суммы за меня вносили в пенсионный фонд и какая пенсия у меня будет в результате. В теории, это именно страховка — ты в общем случае не знаешь, сколько сможешь работать и с какой зарплатой. А на пенсию (если доживешь) все равно выходить придется. Так что приходится идти на заведомо неэффективное использование своих отчислений, но быть относительно спокойным относительно того времени, когда не сможешь работать.
Это всего треть. Причем, это минимальная пенсия, которая в полтора-два раза меньше, чем у тех, кто платил за свою пенсию. Не было бы этих «халявщиков», пенсии можно было бы увеличить в полтора раза от силы. Это, конечно, очень круто, но все равно очень мало.