Обычный режим: дом-работа-дом-магазин/кино/кафе и т.д.-дом. И в таком режиме длина одной поездки будет 10-15 км
Например, note стоит от $14k, leaf — от $29k. Да, есть субсидии, но они эту разницу не покрывают.
Смотря где. Например, в упомянутой мной Норвегии, Model S стоит $112 тысяч, а Audi A6 $240 тыс. В добавок к этому владельцы электромобилей не платят налог на ТС, могут бесплатно парковаться и ездить по полосам для автобусов. Итог — самое большое количество электромобилей в Европе.
Это где такие температуры? В системе охлаждения? Для примера, температура поршня 250-400 градусов, температура тарелки впускного клапана 400 градусов, а выпускного — 800-850(!) градусов. Вы реально думаете, что лишние 25 градусов сыграют какую-то значительную роль?
Еще раз повторю, что в каком режиме ездил конкретно тот человек — неизвестно.
Вы читать мои комментарии не пробовали? Я уже несколько раз описал режим езды автора. Какие еще данные вам нужны?
Это вы сделали тут вполне конкретное утверждение по поводу теслы. Потому бремя доказательства лежит на вас.
Я сделал утверждение и привел вам ссылку на источник. Вместо того, чтобы почитать его, вы начали засыпать меня уточняющими вопросами. ОК, я сходил за вас по ссылке и привел данные. Но вам все равно что-то не нравится, причем чего именно вам не хватает вы не пишите, только раз за разом повторяете "неизвестно в каком режиме он ездил", несмотря на мои ответы.
А по-вашему намерзает только иней что ли?
В большинстве случаев, да. Чтобы снег растаял и намерз на стекло, его должно быть много, чтобы оно не успевало высохнуть.
И при этом люди чаще выбирают тот китайский смартфон, который живет меньше, но при это тоньше и легче, чем китайский же «долгоживущий».
Об этом я и говорил. Люди готовы пожертвовать автономность, если это даст им определенны плюсы. И даже приводил примеры с электромобилями. Но если эти плюсы незначительны (как в большинстве стран), то подавляющее большинство в сторону электромобилей и не смотрит.
Я вроде бы уже дважды намекал, что покупать теслу, живя в хрущобе, — это несколько странно.
кинуть точно так же кабель из квартиры до паркинга вполне можно.
Когда надо куда-то ненадолго (минут на 30) заехать и вернуться, машина не остынет при такой температуре, прогревать повторно не придется.
Еще раз повторю, что такой режим езды не используется постоянно. Разговор об обычных каждодневных поездках на работу/в магазин/на отдых.
В любом случае не вижу смысла далее обсуждать неизвестно какой сценарий использования, на который вы выше ссылаетесь.
Если вас не устраивают мои источники, можете найти свои, которые доказывают вашу точку зрения.
В минус 2 вода замерзает — факт.
И что? В Сибири 4 месяца в году температура ниже нуля. При этом иней явление не частое. Потому что для него требуется стечение определенных факторов.
Вообще-то очень и очень многие приобретают короткоживущие сматрфоны от китаебрендов. Т.е. именно что делают этот выбор осознанно. Т.к. меньшая толщина, меньший вес и т.д..
Основная причина покупки китайского смартфона — желание получить больше за те же деньги. И это не отменяет того факта, что приличных долгоживущих смартфонов попросту нет.
А власти готовы им это позволить ради того, чтобы уменьшить загрязнения и эмиссию co2 в городах.
Но работает это только в тех странах, где обычным автомобилям созданы серьезные ограничения, например Норвегии, где ввозные пошлины достигают 100%. В остальных же электромобили молопопулярны, даже несмотря на льготы. Причемта же Норвегия столкнулась с проблемами: в бюджет стало поступать меньше денег, на автобусных полосах образовались пробки, а парковки почти полностью заняли электромобили (не платящие за парковку). Поэтому с 2017 года там собираются уменьшать размер льгот для электромобилей.
Тут вопрос исключительно в том, какое электроснабжение в доме/гараже
Вот именно. А у многих, как вы заметили
от тепловой пушки пробки выбивает
в квартире на входе автомат на 63 ампера стоит
Количество мощности, которое способна передать проводка зависит не от автоматов, а сечения проводов. Если в хрущобу с алюминиевой лапшой поставить автомат на 100А, толку от этого не будет. Только проводка выгорит. Кстати, какое у вас сечение проводов? А то электрики любят ставить большие номиналы автоматов "чтобы от тепловой пушки не выбивало".
И не более 40-50 км. Ваш КО. Что дает разброс в 4 раза.
Все таки не больше 20-25. Никто же не ездит сегодня в одну сторону, а завтра в другую постоянно. Обычный режим: дом-работа-дом-магазин/кино/кафе и т.д.-дом. И в таком режиме длина одной поездки будет 10-15 км, о которых я говорил.
Как минимум, чтобы обмерзшие стекла отогрелись и не потели.
Они обмерзают далеко не каждый день. Наоборот, это происходит достаточно редко.
Когда телефон превратился в сматрфон и стал вместо недели жить два-три дня (а то и меньше), это людей тоже, может, не очень порадовало. Но, как видим, продажам смартфонов это не очень мешает.
Смартфон по сравнению с телефоном дает гораздо больше возможностей. При этом у людей нет выбора: долгоживущих смарфонов не китаебрендов просто нет. То же самое с электромобилями — в странах, где им созданы серьезные послабления они вполне неплохо продаются. Люди готовы пожертвовать пробегом ради возможности не платить налог, ездить по автобусным полосам и бесплатно парковаться.
Даже если заряжать через стандартную «синюю» розетку (230В 32А) это 7.4кВт
Под "обычной розеткой " я имел в виду домашнюю розетку на 16А, которая есть у всех в гаражах.
При ежедневно пробеге в 40-50 км длина поездки будет не менее 10-15 км.
Так-то можно и при -10 не прогревать на ХХ… Однако почти все мои знакомые при отрицательных температурах таки прогревают.
Ну ладно при -10, но при околонулевой температуре то зачем?
Если вы регулярно едете мимо заправки в час пик, и там постоянно очередь, то откладывание не поможет.
Если вы ездите на машине только в часы пик, то зачем вообще нужна своя машина?
По мне так если заряда гарантированно хватает на день в городе, то при езде по городу это не проблема совершенно.
Так можно не следить и просто ставить на зарядку каждую ночь. Заехал в гараж — воткнул в розетку.
Еще раз повторю, что далеко не у всех есть возможность заряжать машину дома/в гараже. Причем, судя по продажам электромобилей, людей не особо радует необходимость частой зарядки. Также не забывайте что зарядка от обычной розетки длится очень долго, может и ночи не хватить.
Лично у меня зимой расход топлива выходит больше на 20-30%.
Зима бывает разная. Пробег 160 км у Теслы при -2. И именно при такой температуре пробег у автомобиля с двс почти не падает, можно вообще не прогревать машину на ХХ, а греть в движении, используя бесплатное тепло от двигателя. Электромобиль даже в движении будет тратить энергию на обогрев.
Для S заявлено 265 миль на одной зарядке, для 3 — 215 миль. Разница около 20%. Так что разумно ожидать, что вместо «3-4 дней» будет никак не меньше двух в тех же условиях.
Изначально для Model S было заявлено 300 миль (500 км). Исходя из этих данных я считал падение пробега Model 3. Ну, хорошо, пусть 20% и 2-3 дня. Все равно разница с 10-15 днями у двс большая.
Только чтобы это сделать, нужно поехать на заправку
Зачем? Можно заехать на заправку по пути и не тратить лишнее время на дорогу.
иногда еще и отстоять там в очереди
У автомобиля с двс больше запас хода, соответственно необходимость срочно его восполнить возникает реже. Поэтому, если на АЗС очередь, то заправку можно отложить на потом.
Вставить вечером шланг в бак, а утром его вынуть тут как бы не выйдет
На это ответили ниже.
В итоге на что будет потрачено больше времени — это еще большой вопрос
Даже если считать с очередями на АЗС выйдет примерно одинаково. Только вам не придется постоянно следит за остаточным пробегом, чтобы не пропустить время зарядки. И не нужно будет раз в 2-3 дня возиться с подключением/отключением кабеля.
всесезонные масла — то же самое. что всесезонная резина. Ни то, ни сё.
Внезапно. А масла вида xxWxx, на которых все ездят круглый год, что такое по-вашему? Почитайте здесь, что-ли.
Запуск через неделю простоя, да на морозе — весьма неприятная процедура, и негативное ее влияние на ЦПГ доказана опытными механиками, которые по 20-25 лет ковыряют самые разные моторы.
Да я и не спорю. Но разговор идет об обычной повседневной езде. И тут никаких проблем не будет.
И еще важно уточнять, что вы подразумеваете под «часто останавливаться».
Не "часто", а "чаще". Например, один человек живет за городом и проезжает в день 150 км, а другой живет в городе и проезжает 50 км. Вот второй будет останавливаться и прогревать машину за одну величину пробега (например, 500 км) чаще, первого. И, соответственно, пробег на одной зарядке будет меньше. Раза в 2.
Если, как я говорил, ежедневный пробег составляет 10-12км, то тогда понятно, почему аккумулятора хватает всего на 150-160км — это две недели эксплуатации по будням, заряжать машину раз в две недели несложно.
Сейчас почитал его посты и нашел информацию о пробеге: в день он проезжает 40-50 км. И заряжал машину раз в 3-4 дня. Model 3, судя по всему, придется заряжать раз в 1-2 дня, что совсем печально.
Верно. Впрочем, то же самое верно и для двс. Если в морозы ездить прогрев — 2 км поездка — остывание, то и расход бензина будет дичайший, и пробег на одном баке будет сильно меньше.
У упомянутого мной владельца Теслы пробег 160 км получался при ежедневном пробеге в 40-50 км в день при температуре -2. У ДВС при таких условия даже с прогревом пробег упадет процентов на 10, а не 2 с лишним раза.
Так это ж не за один день было. А ночью возле дома и зарядить не проблема.
Он заряжял ее раз в 3-4 дня. Model 3, возможно, придется заряжать раз в 1-2 дня. Автомобиль с ДВС в таких условиях надо буде заправлять раз в 1,5-2 недели.
Уверен, что конкретный владелец Теслы не любитель выстрелить со светофора или ездить по 10км\сутки?
Я лично его не знаю, поэтому сказать не могу. Но это не объясняет более чем двухкратную разницу в пробеге между летом и зимой у одного человека.
зимой тесла проходит 150-200км в гораздо более суровых температурных условиях
Вполне реально. Все, опять же, зависит от пробега. Если ехать без остановок, то пробег составит более 300 км. Но чем чаще будете останавливаться, тем меньше проедете, ибо придется чаще прогревать салон и батарею.
Запуск холодного двигателя после недельного простоя — стресс для ЦПГ в целом
А если запустить двигатель через год простоя, то велика вероятность протечек и выдавливания сальников. Но разговор о ежедневной эксплуатации и в таком режиме с двигателем ничего не случится, ибо масляная пленка сохраняется достаточно долго после остановки мотора.
Ну и не всем нужно менять масло раз в полгода
Вообще нет смысла менять масло по сезону. Уже давно существуют всесезонные масла. То же 0W20 имеет температуру застывания в -60. А для большинства и стандартных 5-10-15Wxx будет достаточно.
Почему-то 6 тысяч норвежцев заявляют о снижении пробега на 20-30%
Повторю еще раз, если вы читали не внимательно: падение пробега электромобиля очень сильно зависит от длины одной поездки. Чем меньше вы проезжаете за раз, тем больше будет прогревов на единицу пробега. Соответственно больше потратится энергии впустую.
Конечно, если в -40 оставить машину на улице без подключенной сети суток на 5
Причем тут 5 суток? Речь об обычной стоянке ночью возле дома, днем возле работы, вечером возле магазина и т.д. И причем тут -40? У упомянутого мной владельца Теслы пробег в 160 км был при -2.
износ опять же очень сильный
Это миф.
не факт, что стартер сможет раскрутить застывшее до состояния желе масло
Не ездите на летнем масле зимой. На зимнем масле все будет нормально.
5 звезд по NCAP у бюджетного авто? А можно ссылками и результатами крашей?
Outback, Astra, Megane, Optima, и т.д. Результатов полно на EuroNcap.
На счет размера, по-моему, это даже в плюс, и на счет ориентации горизонтальной — да, вид немного испортило, зато теперь станет удобнее все подстраивать, ну и если киношки на нем крутить, то привычнее, опять же.
Плюсы, конечно, есть. Но могли сделать и лучше.
Тесты на S-ке и Лифах в Норвегии показали, что теряет она от силы процентов 20 от запаса хода, и режим город\трасса на это по сути никак не влияет, т.к. пока машина стоит. она не расходует аккумулятор (окромя обогрева, но для поддержания температуры в салоне достаточно ватт 500-700 обдува, т.е. чтобы высадить полбатарейки, вам в пробке сутки простоять придется.
Главная причина падения запаса хода зимой не поддержание температуры салона во время движения, а предварительный нагрев салона и аккумулятора после стоянки. При этом холодная батарея еще и не заряжается, т.е. рекуперация не работает. В итоге чем меньше пробег за одну поездку, тем больше будет расходоваться энергии, ибо будет большее количество прогревов на 100 км. На драйве владелец Теслы Р85 проводил эксперименты с пробегом. Летом у него вышло 350 км по городу, зимой 150-160. При этом если ехать зимой без стоянок, то пробег увеличивается до 300 км. Вот и получается, что заявлен пробег 500 км, а в реальности может быть 160, т.е. разница именно в 3 раза.
Правда он меньше по размеру, чем в Model S и выглядит по-колхозному.
супер безопасность
Да нет, просто на уровне других производителей. 5 звезд сейчас получают даже бюджетные машины.
350 км сейчас
Маловато будет. В реальной жизни, как обычно, будет меньше (где-то около 300 км), а зимой в городе меньше раза в 3. Т.е. очередной городской электромобиль.
Показали машину — нормалек
Учитывая вышесказанное мной, именно что "нормалек". Ничего выдающегося. Разве что заявленный разгон в 6 сек до 100 км/ч.
Да, теперь подстаканники не являются допом. По крайней мере в машинах на трансляции они были.
сбывшаяся мечта идиота: телефон на актуальном железе с экраном в 4 дюйма.
Не все так просто. В большинстве случаев смартфон с небольшим экраном хотят из-за компактных размеров. А 5SE по размеру примерно равен Xperia Z5 Compact, имеющему диагональ в 4,6". Вообще, непонятно зачем у 5SE такие большие рамки сверху и снизу. Разве что ради уменьшения толщины на доли мм.
А в чем их тупиковость? На данный момент автомобили на ТЭ выглядят даже перспективнее аккумуляторных. По сути единственная проблема ТЭ состоит в сложности получения водорода, и, соответственно, его дороговизне.
Именно ДВС на водороде не используют, у них низкий КПД. У топливных элементов же рабочая температура даже ниже, чем у бензиновых ДВС — 1000°С у ТЭ против более 2000°С у ДВС. Происходит это потому, что в ТЭ водород не горит, как в ДВС, а окисляется кислородом в присутствии катализатора. С оксидами азота же неплохо справляются обычные нейтрализаторы выхлопных газов.
Монополия на производство Тесл никому не мешает, ибо есть конкуренция производителей на уровне дилеров. Тесла же хочет уйти от этой конкуренции, а это приведет к проблемам.
Да ну? А это что:
Смотря где. Например, в упомянутой мной Норвегии, Model S стоит $112 тысяч, а Audi A6 $240 тыс. В добавок к этому владельцы электромобилей не платят налог на ТС, могут бесплатно парковаться и ездить по полосам для автобусов. Итог — самое большое количество электромобилей в Европе.
Это где такие температуры? В системе охлаждения? Для примера, температура поршня 250-400 градусов, температура тарелки впускного клапана 400 градусов, а выпускного — 800-850(!) градусов. Вы реально думаете, что лишние 25 градусов сыграют какую-то значительную роль?
Вы читать мои комментарии не пробовали? Я уже несколько раз описал режим езды автора. Какие еще данные вам нужны?
Я сделал утверждение и привел вам ссылку на источник. Вместо того, чтобы почитать его, вы начали засыпать меня уточняющими вопросами. ОК, я сходил за вас по ссылке и привел данные. Но вам все равно что-то не нравится, причем чего именно вам не хватает вы не пишите, только раз за разом повторяете "неизвестно в каком режиме он ездил", несмотря на мои ответы.
В большинстве случаев, да. Чтобы снег растаял и намерз на стекло, его должно быть много, чтобы оно не успевало высохнуть.
Об этом я и говорил. Люди готовы пожертвовать автономность, если это даст им определенны плюсы. И даже приводил примеры с электромобилями. Но если эти плюсы незначительны (как в большинстве стран), то подавляющее большинство в сторону электромобилей и не смотрит.
Вы непоследовательны.
Еще раз повторю, что такой режим езды не используется постоянно. Разговор об обычных каждодневных поездках на работу/в магазин/на отдых.
Если вас не устраивают мои источники, можете найти свои, которые доказывают вашу точку зрения.
И что? В Сибири 4 месяца в году температура ниже нуля. При этом иней явление не частое. Потому что для него требуется стечение определенных факторов.
Основная причина покупки китайского смартфона — желание получить больше за те же деньги. И это не отменяет того факта, что приличных долгоживущих смартфонов попросту нет.
Но работает это только в тех странах, где обычным автомобилям созданы серьезные ограничения, например Норвегии, где ввозные пошлины достигают 100%. В остальных же электромобили молопопулярны, даже несмотря на льготы. Причемта же Норвегия столкнулась с проблемами: в бюджет стало поступать меньше денег, на автобусных полосах образовались пробки, а парковки почти полностью заняли электромобили (не платящие за парковку). Поэтому с 2017 года там собираются уменьшать размер льгот для электромобилей.
Вот именно. А у многих, как вы заметили
Количество мощности, которое способна передать проводка зависит не от автоматов, а сечения проводов. Если в хрущобу с алюминиевой лапшой поставить автомат на 100А, толку от этого не будет. Только проводка выгорит. Кстати, какое у вас сечение проводов? А то электрики любят ставить большие номиналы автоматов "чтобы от тепловой пушки не выбивало".
Все таки не больше 20-25. Никто же не ездит сегодня в одну сторону, а завтра в другую постоянно. Обычный режим: дом-работа-дом-магазин/кино/кафе и т.д.-дом. И в таком режиме длина одной поездки будет 10-15 км, о которых я говорил.
Они обмерзают далеко не каждый день. Наоборот, это происходит достаточно редко.
Смартфон по сравнению с телефоном дает гораздо больше возможностей. При этом у людей нет выбора: долгоживущих смарфонов не китаебрендов просто нет. То же самое с электромобилями — в странах, где им созданы серьезные послабления они вполне неплохо продаются. Люди готовы пожертвовать пробегом ради возможности не платить налог, ездить по автобусным полосам и бесплатно парковаться.
Под "обычной розеткой " я имел в виду домашнюю розетку на 16А, которая есть у всех в гаражах.
При ежедневно пробеге в 40-50 км длина поездки будет не менее 10-15 км.
Ну ладно при -10, но при околонулевой температуре то зачем?
Если вы ездите на машине только в часы пик, то зачем вообще нужна своя машина?
Еще раз повторю, что далеко не у всех есть возможность заряжать машину дома/в гараже. Причем, судя по продажам электромобилей, людей не особо радует необходимость частой зарядки. Также не забывайте что зарядка от обычной розетки длится очень долго, может и ночи не хватить.
Зима бывает разная. Пробег 160 км у Теслы при -2. И именно при такой температуре пробег у автомобиля с двс почти не падает, можно вообще не прогревать машину на ХХ, а греть в движении, используя бесплатное тепло от двигателя. Электромобиль даже в движении будет тратить энергию на обогрев.
Изначально для Model S было заявлено 300 миль (500 км). Исходя из этих данных я считал падение пробега Model 3. Ну, хорошо, пусть 20% и 2-3 дня. Все равно разница с 10-15 днями у двс большая.
Зачем? Можно заехать на заправку по пути и не тратить лишнее время на дорогу.
У автомобиля с двс больше запас хода, соответственно необходимость срочно его восполнить возникает реже. Поэтому, если на АЗС очередь, то заправку можно отложить на потом.
На это ответили ниже.
Даже если считать с очередями на АЗС выйдет примерно одинаково. Только вам не придется постоянно следит за остаточным пробегом, чтобы не пропустить время зарядки. И не нужно будет раз в 2-3 дня возиться с подключением/отключением кабеля.
Внезапно. А масла вида xxWxx, на которых все ездят круглый год, что такое по-вашему? Почитайте здесь, что-ли.
Да я и не спорю. Но разговор идет об обычной повседневной езде. И тут никаких проблем не будет.
Не "часто", а "чаще". Например, один человек живет за городом и проезжает в день 150 км, а другой живет в городе и проезжает 50 км. Вот второй будет останавливаться и прогревать машину за одну величину пробега (например, 500 км) чаще, первого. И, соответственно, пробег на одной зарядке будет меньше. Раза в 2.
Сейчас почитал его посты и нашел информацию о пробеге: в день он проезжает 40-50 км. И заряжал машину раз в 3-4 дня. Model 3, судя по всему, придется заряжать раз в 1-2 дня, что совсем печально.
У упомянутого мной владельца Теслы пробег 160 км получался при ежедневном пробеге в 40-50 км в день при температуре -2. У ДВС при таких условия даже с прогревом пробег упадет процентов на 10, а не 2 с лишним раза.
Он заряжял ее раз в 3-4 дня. Model 3, возможно, придется заряжать раз в 1-2 дня. Автомобиль с ДВС в таких условиях надо буде заправлять раз в 1,5-2 недели.
Я лично его не знаю, поэтому сказать не могу. Но это не объясняет более чем двухкратную разницу в пробеге между летом и зимой у одного человека.
Вполне реально. Все, опять же, зависит от пробега. Если ехать без остановок, то пробег составит более 300 км. Но чем чаще будете останавливаться, тем меньше проедете, ибо придется чаще прогревать салон и батарею.
А если запустить двигатель через год простоя, то велика вероятность протечек и выдавливания сальников. Но разговор о ежедневной эксплуатации и в таком режиме с двигателем ничего не случится, ибо масляная пленка сохраняется достаточно долго после остановки мотора.
Вообще нет смысла менять масло по сезону. Уже давно существуют всесезонные масла. То же 0W20 имеет температуру застывания в -60. А для большинства и стандартных 5-10-15Wxx будет достаточно.
Повторю еще раз, если вы читали не внимательно: падение пробега электромобиля очень сильно зависит от длины одной поездки. Чем меньше вы проезжаете за раз, тем больше будет прогревов на единицу пробега. Соответственно больше потратится энергии впустую.
Причем тут 5 суток? Речь об обычной стоянке ночью возле дома, днем возле работы, вечером возле магазина и т.д. И причем тут -40? У упомянутого мной владельца Теслы пробег в 160 км был при -2.
Это миф.
Не ездите на летнем масле зимой. На зимнем масле все будет нормально.
Outback, Astra, Megane, Optima, и т.д. Результатов полно на EuroNcap.
Плюсы, конечно, есть. Но могли сделать и лучше.
Главная причина падения запаса хода зимой не поддержание температуры салона во время движения, а предварительный нагрев салона и аккумулятора после стоянки. При этом холодная батарея еще и не заряжается, т.е. рекуперация не работает. В итоге чем меньше пробег за одну поездку, тем больше будет расходоваться энергии, ибо будет большее количество прогревов на 100 км. На драйве владелец Теслы Р85 проводил эксперименты с пробегом. Летом у него вышло 350 км по городу, зимой 150-160. При этом если ехать зимой без стоянок, то пробег увеличивается до 300 км. Вот и получается, что заявлен пробег 500 км, а в реальности может быть 160, т.е. разница именно в 3 раза.
А кто-то сомневался в этом?
Правда он меньше по размеру, чем в Model S и выглядит по-колхозному.
Да нет, просто на уровне других производителей. 5 звезд сейчас получают даже бюджетные машины.
Маловато будет. В реальной жизни, как обычно, будет меньше (где-то около 300 км), а зимой в городе меньше раза в 3. Т.е. очередной городской электромобиль.
Учитывая вышесказанное мной, именно что "нормалек". Ничего выдающегося. Разве что заявленный разгон в 6 сек до 100 км/ч.
Да, теперь подстаканники не являются допом. По крайней мере в машинах на трансляции они были.
Не все так просто. В большинстве случаев смартфон с небольшим экраном хотят из-за компактных размеров. А 5SE по размеру примерно равен Xperia Z5 Compact, имеющему диагональ в 4,6". Вообще, непонятно зачем у 5SE такие большие рамки сверху и снизу. Разве что ради уменьшения толщины на доли мм.