ещё раз, очень просто и на пальцах, цифры из статьи.
допустим «в среднем» станция стоит 750 тыс. грн.
допустим «в среднем» вырабатывается озвученные ~30тыс. кВт в год.
если действительно использовать городскую сеть в виде «аккумулятора», полностью продавая избыток в сеть и забирая по той же цене ночью (пока не считаем субсидии) то срок окупаемости будет 750к/(30к*цена кВт). при цене 1.6грн/кВт выходит 15 лет.
да, спору нет, зелёный тариф уменьшает этот срок, но про это никто и не спорит. вопрос был в том, что без субсидий это очень стрёмная тема, особенно при использовании аккумуляторов. любая поломка, модернизация, неудачный град = всё отодвигает границу окупаемости дальше 15ти лет, если не делает это вообще нерентабельным.
как можно что-то посчитать «в лоб» без цифр по потреблению?
без спонсируемого тарифа пользователь потребляет «бесплатное» электричество во время генерации и платит за электричество вечером+ночью+в пасмурную погоду. соответственно если отбросить амортизацию — срок окупаемости будет зависеть от того (и только от того) как потребляется домом электроэнергия и насколько быстро сумма от потреблённой энергии днём («бесплатной») обгонит стоимость панелей.
допустим это сработает, если перенести всю стирку, закачку воды, электрическое отопление и д.р потребители на дневное время. а вечером из городской сети мобилку заряжать.
и никогда это не сработает для среднего дома и средней семьи с средним темпом жизни.
можно хотя бы оценочные цифры по «прикидкам»?
просто очень сложно представить, при каком формате потребления и для какого дома можно окупить 30к зелёных бумаг, если сравнивать с простой розеткой.
если коротко и по существу — деньги зарабатываются за счёт других потребителей, если закон отменят то все эти электростанции очень быстро появятся на olx. для частного домовладения это не работает ни в каком виде.
если официально и «как должно быть» — стимулирование населения и экономики к отказу от угля+нефти+газа (снижение зависимости от экспортёров) и смена формата потребления в сторону экономичности + подстраивание потребления под возобновляемые источники.
формально нормальная практика, т.к. яблочные батарейки уже не являются просто аккумуляторами, это отдельное устройство. просто один из видов платы за функционал или навороты, точно так же как и механические проблемы из-за низкой толщины устройств.
ну и конечно же в некоторой степени «забота» о своих потенциальных доходах.
есть простое и баянистое определение, что если пользователь не платит за товар то этот пользователь сам является товаром. никто это опровергнуть не сможет, да это и не нужно. если не нравится слово «разбаловали» — можно применить любое другое определение, суть останется та же. под видом бесплатных сервисов из пользователей делают овощей с целью состричь больше кэша на рекламе или дополнительных плюшках.
бунтовать же и требовать каких-то прав — можно конечно, но до первых ощутимых потерь со стороны google. дальше они просто скорректируют правила как им удобно ( ==как меньше платить по итогу на штрафы/суды) и на этом всё закончится. по сути никому там не интересны права отдельных блоггеров и заниматься этим должно быть достаточно уныло.
программисты в Украине просто в некоторой степени снижают свои расходы, имея при этом вполне понятные и осязаемые риски. человек выбирает между «тут и сейчас сэкономить 500 долларов» и белым оформлением, включая какие-никакие гарантии, мифическую пенсию и разное другое.
с ютубом то же самое. есть законы и правоприменительная практика (не важно насколько тупые, неправильные и некорректные). администрации проще ботом распознать такой контент и удалить/ограничить, чем вручную пересматривать килочасы котов ежесуточно. само по себе удалённое видео, даже у канала на 2млн, это статистический ноль — ничего личного, просто бизнес. шумиха вокруг — да, может подействовать, но тогда по итогу всё равно придут к явным контрактам, где «блоггеры» будут в лучшем случае подрядчиками или вроде того.
учитывая, что пользователь сам приходит к гуглу, сам принимает пользовательское соглашение и сам подписывает свой канал к партнёрской рекламе от того же гугла — достаточно странно удивляться возможным ограничениям.
людей вообще крайне сильно разбаловали «бесплатными» сервисами, free-to-play играми и мобильными приложениями с микро платежами. и подобных «протестов» будет только больше, с прогрессом деградации и отупления широких масс пользователей.
если отодвинуть полемику и вернуться к теме статьи — каким собственно образом будет меняться мир? какие выводы из проведённых на себе опытов?
книга однозначно будет иметь нулевую популярность, что равнозначно нулевому эффекту в итоге.
google выдаёт дрели и не следит за отверстиями — когда блоггеры самостоятельно рекламируют кэшбеки, новых викингов или новый отремонтированный парк (с).
одновременно с этим блоггер может включить монетизацию самого google и тогда пользователь смотрит на баннеры или пропускаемые вставки. в этом случае площадка выдаёт дрели и контролирует количество и качество просверленных отверстий. деньги поступают также от самого google, т.е. его в некоторой степени можно сравнить с фриланс биржей.
почему сравниваются кружки (станции техников--клубы--хакспейсы, название не важно) и не сравнивается окружающая среда? первое без второго либо не работает, либо не может быть никак оценено.
1) при ссср спонсирование (в общем смысле) было государственным, сейчас — по сути везде частное, это сразу ставит крест на многих обсуждениях.
2) элементная база, даже без привязки к стоимости. разные технологии, разные задачи. даже если допустить что сохранились «те самые» преподаватели и их способность обучать — сравнивать постройку бальсового самолёта и подлодки на радиоуправлении с камерой как-то тяжело.
3) разная целевая аудитория, как по количеству так и по качеству. лично я склонен считать, что рассказы про невероятное количество инженеров ссср и их достижения — просто басни. если конкретнее — басни и сказки про некую технологическую направленность «народа», способность к технике и т.д. если из общего количества школьников и студентов исключить гопоту, алкоголиков либо просто людей с неприспособленными к техническому творчеству мозгами (да, таких много, ничего в этом плохого нет) — раньше банально нечего было делать, кроме как идти в спорт секцию или мастерить поделки. соответственно чисто статистически на выходе тех самых мифических «инженеров» было больше чем сейчас. и чисто статистически бОльший процент потенциальных Левшей реализовывался в реальности. ну а в
современное время эти люди размазываются в других областях либо деградируют (==упускают шанс развить свой талант) из-за обилия мест и средств распыления своей энергии.
Человек, писавший в 80х на асме хорошие алгоритмы — по идее должен отличаться от орангутанга и заметить, что статья является переводом. поэтому никто из локальных авторов не «прославляет» зарубежных кодеров-энтузиастов. это делают «их местные» авторы. а вот почему «там» это происходит, а «тут» на труды отличных инженеров положили в лучшем случае клали болт — это вопрос к любимому союзу и существовавшей тогда системе.
отсутствие литературы или недоступность железа никак не являются оправданием, т.к. в статье просто освещается факт применения красивых «манёвров», для оптимизации кода, не более.
можно и не отвечать, но какой смысл и посыл данной статьи? изначальное утверждение ложно/неверно/не подходит ситуации, любой вариант. ложно по сути и верно по формулировкам, отсюда и нет никакой сути в самой статье, кроме как написания статьи — называется графомания.
смысл для государства в его «юридическом понимании» — есть конечно. обратная связь = качественнее ситуация в стране+экономика = меньше шансов перестать существовать самому государству. если под «государством» иметь ввиду людей сверху то конечно нет никакого смысла как-то поддерживать любые простесты/возмущения, кроме показательных случаев.
ну а смысл для человека — это сильно заезженая тема, которую уже вроде как странно слышать от околоайтишных рабочих ( == образованных с хорошим кругозором).
подмена понятий с самого начала, соответственно половину текста можно выкинуть либо переписать. каждый гражданин не инвестор юридически, но инвестор по своей сути. это вообще странно — пытаться натянуть некий термин из одной области на ситуацию в другой. не имеет значения, как называть формат отношений и каждую из сторон, суть остаётся ровно одна и та же: гражданин живёт и выполняет свои социальные обязательства (налоги, отсутствие криминала, соблюдение пдд и др.), государство тоже «живёт» и осваивает полученные деньги + выполненную на него работу. не существует денег государства, равно как и не существует «денег магазина» из которых платится зарплата сотрудникам при малой выручке. есть просто буфер в виде денег на счетах + кредитов для малых магазинов или те же кредиты + перераспределение денег для больших магазинов (сетей).
с другой стороны — да, глупо требовать отчётности за 7 центов потраченных на изготовление ракеты из своей зарплаты или за 17 центов за новую дорогу. с другой стороны — для этого придумали, например — собрания жильцов (локально, работает), собрания различных садовых/гаражных/др. кооперативов (работает, более глобально), наконец петиции, митинги и забастовки, когда за сумму (17 центов * 10000 человек) уже можно и спросить (работает в цивилизованных странах).
ну а просто в комментариях возмущаться о том, что отечественные спутники исследуют марианскую впадину — как минимум моральное право имеет каждый «налогоплательщик».
в статье рассказывалось про «за городом». с точки зрения плотности «человек/кв.км.» это будет клоповник или муравейник, не важно — как менее обидно так пусть и будет. количество комнат, тип опенспейса и другие мелочи — несущественны, т.к. «снаружи» это будет то же самое здание, в которое будут приезжать каждый день заявленные 15-25 человек.
и плохо это не для посетителей в плане размещения или тесноты а с точки зрения соседей и всего бытового. парковка, еда, уборка… туалет не просто так упомянут, без центральной канализации нужны септики, а их производительность вполне определена и ограничена, в том числе даже местом где он устанавливается (тип почвы).
бытовые вопросы зарешают гораздо больше в сторону «не взлетит» нежели проблемы технического плана, вроде размещения людей или инвестиций в это всё.
не будет работать, т.к. в стандартном случае к помещению в котором сидит 40 тел с макбуками — в комплекте идут инженерные системы, уборка, доступность еды, доступность «снабжения», транспорт.
в правильном месте нужно ещё будет постараться чтобы построить клоповник с парковкой посреди частного сектора или «на природе». а в неправильное найдётся мало посетителей.
чтобы было совсем понятнее, «в лесу» нужно начать с обдумывания уборной на озвученное (желаемое) количество людей, а не с выбора мангала.
конкретно эту статью я прочитал чисто из интереса. чтобы узнать один из вариантов исполнения, что и как получилось, какие технологии и в каком виде применялись. повторять, как и для 99% остального прочитанного контента, я ничего не буду, это просто расширение кругозора.
если бы требовалось узнать что-то конкретное или сугубо специфическое — я бы полистал доки у производителя. а т.к. ни у ника «Berkseo» ни у «olartamonov» нет лычки или любого значимого значка «почётный оптимизатор потребления» = со стороны комментарии обоих сторон имеют равный вес. не зависимо, кто из них рекламирует якобы плохие самоделки а кто якобы руководитель успешной компании.
допустим мастер спорта в зале набьет лицо начинающему тренеру. с постановкой объяснения «при становой тяге можно ногу вывернуть на 3 градуса, мне так удобнее». как можно назвать такого человека… быдло? урод?
а я вот зашёл почитать про сенсорные выключатели и увидел полную аналогию такого цирка но просто в области электроники. если автор пытается продать какой-то шлак в группе или ещё где-то то нужно просто так и написать. либо конкретно указать какие костыли можно переделать «правильно» либо хотя бы указать в чём именно проблема. а вместо этого получаем просто пафосные отсылки почитать даташит, какие-то сравнения с дипломами и яростное желание показать что «сделяль наколенке».
p.s. просмотрел «рекламу». да, возможно озвученные девайсы действительно сделаны не топово (по виду), но они себя позиционируют в т.ч. и как опенсорс. какие тут могут быть претензии, хотя бы в теории....?
задачей автора было что-то слепить, он это сделал. так или иначе, но это работает, причём применённые компоненты использованы согласно их предназначению. никаких намёков про массовое изготовление или обучение других электронике или про изготовление убийцы ноолайта нет… вообще нет. пост из раздела «диайвай», каким вообще боком тут можно осуждать человека, что он не до конца выжал микроамперы и батарейка будет работать год вместо 3?
вообще же, конкретно с вами, складывается просто фантастическая ситуация, раньше такого наверное не было или уж во всяком случае сложно было представить. это или пижонство или проф-деформация на фоне круглосуточного обсуждения одной темы.
с одной стороны — есть адекватные посты про технологии или тонкости вроде ардуины и электродов на голову без изоляции. с другой — совершенно дурные комментарии к постам о самоделках о том, что автор говно и вообще можно поставить батарейку за 10 центов. то, что стоимость головняка от оптимизаций и доработок в домашнем применении никогда не окупится — тихо умалчивается.
другой пример — лекции. с одной стороны есть вроде как много полезной информации, подаваемой в хорошем формате. с другой — совершенно неуместные баталии «arduino и стм32» + подмена понятий и сравнение вещей из разных областей применения.
ну а чтобы не слушать непонятных ноунеймов из интернетов — у автора EEVBlog есть замечательное видео на эту тему, AVR vs STM vs PIC. и там он озвучивает ровно то, чему учили в правильных вузах — инженер подбирает инструмент под задачу. тот, который подойдёт под проект и под разработчика. все остальные — не инженеры а просто фанбои, и не важно сколько беспроводных платок на NRF и с потреблением 2мкА было собрано.
допустим «в среднем» станция стоит 750 тыс. грн.
допустим «в среднем» вырабатывается озвученные ~30тыс. кВт в год.
если действительно использовать городскую сеть в виде «аккумулятора», полностью продавая избыток в сеть и забирая по той же цене ночью (пока не считаем субсидии) то срок окупаемости будет 750к/(30к*цена кВт). при цене 1.6грн/кВт выходит 15 лет.
да, спору нет, зелёный тариф уменьшает этот срок, но про это никто и не спорит. вопрос был в том, что без субсидий это очень стрёмная тема, особенно при использовании аккумуляторов. любая поломка, модернизация, неудачный град = всё отодвигает границу окупаемости дальше 15ти лет, если не делает это вообще нерентабельным.
без спонсируемого тарифа пользователь потребляет «бесплатное» электричество во время генерации и платит за электричество вечером+ночью+в пасмурную погоду. соответственно если отбросить амортизацию — срок окупаемости будет зависеть от того (и только от того) как потребляется домом электроэнергия и насколько быстро сумма от потреблённой энергии днём («бесплатной») обгонит стоимость панелей.
допустим это сработает, если перенести всю стирку, закачку воды, электрическое отопление и д.р потребители на дневное время. а вечером из городской сети мобилку заряжать.
и никогда это не сработает для среднего дома и средней семьи с средним темпом жизни.
просто очень сложно представить, при каком формате потребления и для какого дома можно окупить 30к зелёных бумаг, если сравнивать с простой розеткой.
если официально и «как должно быть» — стимулирование населения и экономики к отказу от угля+нефти+газа (снижение зависимости от экспортёров) и смена формата потребления в сторону экономичности + подстраивание потребления под возобновляемые источники.
ну и конечно же в некоторой степени «забота» о своих потенциальных доходах.
бунтовать же и требовать каких-то прав — можно конечно, но до первых ощутимых потерь со стороны google. дальше они просто скорректируют правила как им удобно ( ==как меньше платить по итогу на штрафы/суды) и на этом всё закончится. по сути никому там не интересны права отдельных блоггеров и заниматься этим должно быть достаточно уныло.
с ютубом то же самое. есть законы и правоприменительная практика (не важно насколько тупые, неправильные и некорректные). администрации проще ботом распознать такой контент и удалить/ограничить, чем вручную пересматривать килочасы котов ежесуточно. само по себе удалённое видео, даже у канала на 2млн, это статистический ноль — ничего личного, просто бизнес. шумиха вокруг — да, может подействовать, но тогда по итогу всё равно придут к явным контрактам, где «блоггеры» будут в лучшем случае подрядчиками или вроде того.
людей вообще крайне сильно разбаловали «бесплатными» сервисами, free-to-play играми и мобильными приложениями с микро платежами. и подобных «протестов» будет только больше, с прогрессом деградации и отупления широких масс пользователей.
книга однозначно будет иметь нулевую популярность, что равнозначно нулевому эффекту в итоге.
одновременно с этим блоггер может включить монетизацию самого google и тогда пользователь смотрит на баннеры или пропускаемые вставки. в этом случае площадка выдаёт дрели и контролирует количество и качество просверленных отверстий. деньги поступают также от самого google, т.е. его в некоторой степени можно сравнить с фриланс биржей.
1) при ссср спонсирование (в общем смысле) было государственным, сейчас — по сути везде частное, это сразу ставит крест на многих обсуждениях.
2) элементная база, даже без привязки к стоимости. разные технологии, разные задачи. даже если допустить что сохранились «те самые» преподаватели и их способность обучать — сравнивать постройку бальсового самолёта и подлодки на радиоуправлении с камерой как-то тяжело.
3) разная целевая аудитория, как по количеству так и по качеству. лично я склонен считать, что рассказы про невероятное количество инженеров ссср и их достижения — просто басни. если конкретнее — басни и сказки про некую технологическую направленность «народа», способность к технике и т.д. если из общего количества школьников и студентов исключить гопоту, алкоголиков либо просто людей с неприспособленными к техническому творчеству мозгами (да, таких много, ничего в этом плохого нет) — раньше банально нечего было делать, кроме как идти в спорт секцию или мастерить поделки. соответственно чисто статистически на выходе тех самых мифических «инженеров» было больше чем сейчас. и чисто статистически бОльший процент потенциальных Левшей реализовывался в реальности. ну а в
современное время эти люди размазываются в других областях либо деградируют (==упускают шанс развить свой талант) из-за обилия мест и средств распыления своей энергии.
отсутствие литературы или недоступность железа никак не являются оправданием, т.к. в статье просто освещается факт применения красивых «манёвров», для оптимизации кода, не более.
смысл для государства в его «юридическом понимании» — есть конечно. обратная связь = качественнее ситуация в стране+экономика = меньше шансов перестать существовать самому государству. если под «государством» иметь ввиду людей сверху то конечно нет никакого смысла как-то поддерживать любые простесты/возмущения, кроме показательных случаев.
ну а смысл для человека — это сильно заезженая тема, которую уже вроде как странно слышать от околоайтишных рабочих ( == образованных с хорошим кругозором).
с другой стороны — да, глупо требовать отчётности за 7 центов потраченных на изготовление ракеты из своей зарплаты или за 17 центов за новую дорогу. с другой стороны — для этого придумали, например — собрания жильцов (локально, работает), собрания различных садовых/гаражных/др. кооперативов (работает, более глобально), наконец петиции, митинги и забастовки, когда за сумму (17 центов * 10000 человек) уже можно и спросить (работает в цивилизованных странах).
ну а просто в комментариях возмущаться о том, что отечественные спутники исследуют марианскую впадину — как минимум моральное право имеет каждый «налогоплательщик».
и плохо это не для посетителей в плане размещения или тесноты а с точки зрения соседей и всего бытового. парковка, еда, уборка… туалет не просто так упомянут, без центральной канализации нужны септики, а их производительность вполне определена и ограничена, в том числе даже местом где он устанавливается (тип почвы).
бытовые вопросы зарешают гораздо больше в сторону «не взлетит» нежели проблемы технического плана, вроде размещения людей или инвестиций в это всё.
в правильном месте нужно ещё будет постараться чтобы построить клоповник с парковкой посреди частного сектора или «на природе». а в неправильное найдётся мало посетителей.
чтобы было совсем понятнее, «в лесу» нужно начать с обдумывания уборной на озвученное (желаемое) количество людей, а не с выбора мангала.
если бы требовалось узнать что-то конкретное или сугубо специфическое — я бы полистал доки у производителя. а т.к. ни у ника «Berkseo» ни у «olartamonov» нет лычки или любого значимого значка «почётный оптимизатор потребления» = со стороны комментарии обоих сторон имеют равный вес. не зависимо, кто из них рекламирует якобы плохие самоделки а кто якобы руководитель успешной компании.
а я вот зашёл почитать про сенсорные выключатели и увидел полную аналогию такого цирка но просто в области электроники. если автор пытается продать какой-то шлак в группе или ещё где-то то нужно просто так и написать. либо конкретно указать какие костыли можно переделать «правильно» либо хотя бы указать в чём именно проблема. а вместо этого получаем просто пафосные отсылки почитать даташит, какие-то сравнения с дипломами и яростное желание показать что «сделяль наколенке».
p.s. просмотрел «рекламу». да, возможно озвученные девайсы действительно сделаны не топово (по виду), но они себя позиционируют в т.ч. и как опенсорс. какие тут могут быть претензии, хотя бы в теории....?
вообще же, конкретно с вами, складывается просто фантастическая ситуация, раньше такого наверное не было или уж во всяком случае сложно было представить. это или пижонство или проф-деформация на фоне круглосуточного обсуждения одной темы.
с одной стороны — есть адекватные посты про технологии или тонкости вроде ардуины и электродов на голову без изоляции. с другой — совершенно дурные комментарии к постам о самоделках о том, что автор говно и вообще можно поставить батарейку за 10 центов. то, что стоимость головняка от оптимизаций и доработок в домашнем применении никогда не окупится — тихо умалчивается.
другой пример — лекции. с одной стороны есть вроде как много полезной информации, подаваемой в хорошем формате. с другой — совершенно неуместные баталии «arduino и стм32» + подмена понятий и сравнение вещей из разных областей применения.
ну а чтобы не слушать непонятных ноунеймов из интернетов — у автора EEVBlog есть замечательное видео на эту тему, AVR vs STM vs PIC. и там он озвучивает ровно то, чему учили в правильных вузах — инженер подбирает инструмент под задачу. тот, который подойдёт под проект и под разработчика. все остальные — не инженеры а просто фанбои, и не важно сколько беспроводных платок на NRF и с потреблением 2мкА было собрано.