Я хорошо знаком с темой счетчиков, и там ситуация с выполнением требований по «российскости» очень печальная. Если вы хорошо знакомы с клавиатурами и утверждаете, что в данном сегменте рынка всё не так, то это отлично, и я погорячился.
Но всё же остаются сомнения относительно других сегментов рынка.
Главное в этой теме, это то, что абсолютно все забили на российскость и то что заявляется российским по факту таковым не является. Посмотрите статьи про счётчики от @STriple, ровно такая же ситуация. Хотя нет, там масштабы значительно более впечатляющие.
Почему все обращают внимание не на это, а на то рекламная эта публикация или конкурентная борьба!? Какая разница... это не имеет значения, если учесть масштабы проблем с выполнением задач по импортозамещению и развитию отечественной электроники.
Авторы статей могут преследовать свои любые цели, но это не отменяет важность той информации о которой они пишут.
Не удивлюсь что в других "отечественных" изделиях ситуация точно такая же, просто ещё не нашелся тот автор который готов раскрыть эту информацию.
Счётчики это же просто частный случай возможно более глобальной и глубокой проблемы, где гарантия что эти микросхемы куда то ещё не ставят, те же flash или контроллеры. Или и того хуже - микросхемы применяемые в других отраслях сделаны по такому же принципу.
И кстати, системы учёта электроэнергии отнесены к объектам критической инфраструктуры (ну собственно как и многое в электроэнергетике), так как согласно ПП РФ 890 в счётчиках должно быть реле для управления нагрузкой, т.е. удаленно можно отключить электроэнергию у потребителя. Или не удаленно, а например с помощью алгоритма зашитого иностранцами в микросхему... паранойя конечно))
Так что комментарий@McARIS74 надеюсь это больше фантазия и размышления, но так то, при желании, на логику можно натянуть.
Как я понимаю, именно в Россети надо счетчики на "ру" компонетнах. Остальной объем это уже не гос сектор и там уже кто дешевле сделает (ну или иные критерии).
Не совсем так.
Согласно ФЗ 35 - ответственность за весь учет лежит на сетевых и энергосбытовых компаниях. Они соответственно, ведут замену счетчиков в рамках реализации требований ПП РФ 890. Согласно требований ПП РФ 890 все счетчики должны соответствовать ПП РФ 719, т.е. требованиям по российскости.
С 1 января 2025 года согласно ПП РФ 1875, введен полный запрет на установку счетчиков которых нет в реестре российской промышленной продукции.
Итого: все сетевые компании и все энергосбытовые компании обязаны приобретать и устанавливать только российские счетчики из реестра, не зависимо есть ли в этих компаниях государственная доля. Т.е. Россети это только одна из компаний, частный случай из множества. Подавляющее кол-во всех счетчиков в РФ должны быть на российских компонентах.
С введением ФЗ 35 и ПП РФ 890 - в РФ нет частного рынка счетчиков, почти всё (90-95%) приобретается в рамках инвестиционных программ сетевых и энергосбытовых компаний. Финансирование происходит из тарифа на электроэнергию.
Тем самым рынок счетчиков в рамках законодательства изолирован от иностранной продукции и должен способствовать развитию отечественной электроники и микроэлектроники, как один из наиболее массовых гражданских сегментов с гарантированным финансированием (что опять же закреплено нормативными актами).
В таком свете манипуляция с отечественностью выглядит очень не очень, т.к. фактически такие действия подрывают всю задумку которая определена нормативкой.
По первому пункту: почему перебор? В конце статьи указано, что Энергомера как раз купила 1 млн. микроконтроллеров К1921ВГ015 от АО "НИИЭТ".
Похоже что, если бы не поднятая шумиха (в том числе автором статьи, но наверняка есть и подводная часть этих действий), то Энергомера зарегистрировала бы свой "отечественный" микроконтроллер и успешно ставила его в свои изделия, а НИИЭТ остался бы без заказов.
Есть и другие производители счетчиков и исходя из информации в статьях автора, многие сами себе "разработали" псевдоотечественные микросхемы. Что означает, что тем кто реально разрабатывает и пытается хоть что-то сделать с российской микроэлектроникой, не достанется рынка - потраченные деньги, в том числе государственные субсидии, в таком случае не отобьются.
Дело в том, что с 1 января 2025 года согласно ПП РФ 719 чтобы счетчик считался российским нужно набрать более 113 баллов. Максимум который в принципе можно набрать - 125 баллов. За российскую АЦП дают 13.
Итого для набора 113 баллов, мало только микроконтроллера, обязательно нужен АЦП, без АЦП максимум 112 получается.
Видимо поэтому в статье указано что хотят зарегистрировать свою АЦП.
Теперь скорее всего ждем новостей что Энергомера купит АЦП у Микрона ))
Т.е. получается что даже с применением микроконтроллера НИИЭТ не получится сделать российский счетчик, т.к. нет АЦП, правильно понимаю?
Если считать баллы, то АЦП входит в "обязательную программу" для набора 113 балов, которые соответствуют требуемому уровню в 2025 году. Без АЦП за который дают 13 баллов можно максимум набрать 112 и счетчик не будет считаться российским.
За счет тарифа на электроэнергию, не за свой счет. Устанавливать счетчики это обязанность сетевых компаний и энергосбытовых компаний согласно ФЗ-35, а расходы на приобретение и установку компенсируются из тарифа.
Вы не правы, расходы на счетчики включаются в тарифы, это предусмотрено Федеральным законом от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ "Об электроэнергетике". При этом установка счетчиков это обязанность сетевых и энергоснабжающих организаций. Счетчики в свою очередь должны соответствовать требованиям ПП РФ 890, в том числе о российском происхождении: "4. Прибор учета электрической энергии, присоединяемый к интеллектуальной системе учета, должен соответствовать требованиям постановления Правительства Российской Федерации от 17 июля 2015 г. N 719 "О подтверждении производства промышленной продукции на территории Российской Федерации"
Цитата из 35-ФЗ:
3. Расходы сетевой организации, понесенные ею для исполнения обязательств, предусмотренных пунктом 5 статьи 37 настоящего Федерального закона, подлежат включению в состав тарифа на услуги по передаче электрической энергии и (или) платы за технологическое присоединение в соответствии с законодательством Российской Федерации об электроэнергетике.
Именно из тарифа и оплачивается любая деятельность сетевых и энергоснабжающих организаций, в том числе и приобретение, установка и обслуживание счетчиков.
Так что фейковое импортозамещение может косвенно поднимать стоимость на товары которые производят используя электроэнергию.
Т.е. вы считаете, что если кто-то урвал кусок пирога обманом, то не нужно пересматривать результаты такого "розыгрыша"?
Любой бизнес во всем мире - это борьба за кусок пирога, при этом есть справедливая конкурентная борьба, а есть подлог и обман. Сделай честно свой микроконтроллер, который будет дешевле или быстрее или ещё в чем то лучше, и пожалуйста забирай свой заслуженный кусок!
Разве требования к протоколам не спускаются из Россетей?
У Россетей есть отдельные требования к протоколу СПОДЭС, фактически там не только протокольная часть, но и архитектура самих решений и логика работы. На сегодня уже 4 версия СПОДЭС дата введения 01.09.2023.
При этом СПОДЭС - это адаптированный стандарт DLMS, который является базовым для счетчиков во всем мире. Так что в России ничего специфического в этом плане нет, всё как у всех. Иностранные ПУ такие же "жирные" в части аппаратной составляющей и требованиям к микроконтроллерам.
Интересный факт именно эти счетчики (самые отечественные по количеству баллов) ну очень похожи на одного крупнейшего китайского производителя Holley Technology Ltd
Я хорошо знаком с темой счетчиков, и там ситуация с выполнением требований по «российскости» очень печальная. Если вы хорошо знакомы с клавиатурами и утверждаете, что в данном сегменте рынка всё не так, то это отлично, и я погорячился.
Но всё же остаются сомнения относительно других сегментов рынка.
Главное в этой теме, это то, что абсолютно все забили на российскость и то что заявляется российским по факту таковым не является. Посмотрите статьи про счётчики от @STriple, ровно такая же ситуация. Хотя нет, там масштабы значительно более впечатляющие.
Почему все обращают внимание не на это, а на то рекламная эта публикация или конкурентная борьба!? Какая разница... это не имеет значения, если учесть масштабы проблем с выполнением задач по импортозамещению и развитию отечественной электроники.
Авторы статей могут преследовать свои любые цели, но это не отменяет важность той информации о которой они пишут.
Не удивлюсь что в других "отечественных" изделиях ситуация точно такая же, просто ещё не нашелся тот автор который готов раскрыть эту информацию.
Счётчики это же просто частный случай возможно более глобальной и глубокой проблемы, где гарантия что эти микросхемы куда то ещё не ставят, те же flash или контроллеры. Или и того хуже - микросхемы применяемые в других отраслях сделаны по такому же принципу.
И кстати, системы учёта электроэнергии отнесены к объектам критической инфраструктуры (ну собственно как и многое в электроэнергетике), так как согласно ПП РФ 890 в счётчиках должно быть реле для управления нагрузкой, т.е. удаленно можно отключить электроэнергию у потребителя. Или не удаленно, а например с помощью алгоритма зашитого иностранцами в микросхему... паранойя конечно))
Так что комментарий@McARIS74 надеюсь это больше фантазия и размышления, но так то, при желании, на логику можно натянуть.
Не совсем так.
Согласно ФЗ 35 - ответственность за весь учет лежит на сетевых и энергосбытовых компаниях. Они соответственно, ведут замену счетчиков в рамках реализации требований ПП РФ 890. Согласно требований ПП РФ 890 все счетчики должны соответствовать ПП РФ 719, т.е. требованиям по российскости.
С 1 января 2025 года согласно ПП РФ 1875, введен полный запрет на установку счетчиков которых нет в реестре российской промышленной продукции.
Итого: все сетевые компании и все энергосбытовые компании обязаны приобретать и устанавливать только российские счетчики из реестра, не зависимо есть ли в этих компаниях государственная доля. Т.е. Россети это только одна из компаний, частный случай из множества. Подавляющее кол-во всех счетчиков в РФ должны быть на российских компонентах.
С введением ФЗ 35 и ПП РФ 890 - в РФ нет частного рынка счетчиков, почти всё (90-95%) приобретается в рамках инвестиционных программ сетевых и энергосбытовых компаний. Финансирование происходит из тарифа на электроэнергию.
Тем самым рынок счетчиков в рамках законодательства изолирован от иностранной продукции и должен способствовать развитию отечественной электроники и микроэлектроники, как один из наиболее массовых гражданских сегментов с гарантированным финансированием (что опять же закреплено нормативными актами).
В таком свете манипуляция с отечественностью выглядит очень не очень, т.к. фактически такие действия подрывают всю задумку которая определена нормативкой.
По первому пункту: почему перебор? В конце статьи указано, что Энергомера как раз купила 1 млн. микроконтроллеров К1921ВГ015 от АО "НИИЭТ".
Похоже что, если бы не поднятая шумиха (в том числе автором статьи, но наверняка есть и подводная часть этих действий), то Энергомера зарегистрировала бы свой "отечественный" микроконтроллер и успешно ставила его в свои изделия, а НИИЭТ остался бы без заказов.
Есть и другие производители счетчиков и исходя из информации в статьях автора, многие сами себе "разработали" псевдоотечественные микросхемы. Что означает, что тем кто реально разрабатывает и пытается хоть что-то сделать с российской микроэлектроникой, не достанется рынка - потраченные деньги, в том числе государственные субсидии, в таком случае не отобьются.
Дело в том, что с 1 января 2025 года согласно ПП РФ 719 чтобы счетчик считался российским нужно набрать более 113 баллов. Максимум который в принципе можно набрать - 125 баллов. За российскую АЦП дают 13.
Итого для набора 113 баллов, мало только микроконтроллера, обязательно нужен АЦП, без АЦП максимум 112 получается.
Видимо поэтому в статье указано что хотят зарегистрировать свою АЦП.
Теперь скорее всего ждем новостей что Энергомера купит АЦП у Микрона ))
Т.е. получается что даже с применением микроконтроллера НИИЭТ не получится сделать российский счетчик, т.к. нет АЦП, правильно понимаю?
Если считать баллы, то АЦП входит в "обязательную программу" для набора 113 балов, которые соответствуют требуемому уровню в 2025 году. Без АЦП за который дают 13 баллов можно максимум набрать 112 и счетчик не будет считаться российским.
Тогда не понятна стратегия Энергомеры
За счет тарифа на электроэнергию, не за свой счет. Устанавливать счетчики это обязанность сетевых компаний и энергосбытовых компаний согласно ФЗ-35, а расходы на приобретение и установку компенсируются из тарифа.
Вы не правы, расходы на счетчики включаются в тарифы, это предусмотрено Федеральным законом от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ "Об электроэнергетике". При этом установка счетчиков это обязанность сетевых и энергоснабжающих организаций. Счетчики в свою очередь должны соответствовать требованиям ПП РФ 890, в том числе о российском происхождении: "4. Прибор учета электрической энергии, присоединяемый к интеллектуальной системе учета, должен соответствовать требованиям постановления Правительства Российской Федерации от 17 июля 2015 г. N 719 "О подтверждении производства промышленной продукции на территории Российской Федерации"
Цитата из 35-ФЗ:
3. Расходы сетевой организации, понесенные ею для исполнения обязательств, предусмотренных пунктом 5 статьи 37 настоящего Федерального закона, подлежат включению в состав тарифа на услуги по передаче электрической энергии и (или) платы за технологическое присоединение в соответствии с законодательством Российской Федерации об электроэнергетике.
Именно из тарифа и оплачивается любая деятельность сетевых и энергоснабжающих организаций, в том числе и приобретение, установка и обслуживание счетчиков.
Так что фейковое импортозамещение может косвенно поднимать стоимость на товары которые производят используя электроэнергию.
Т.е. вы считаете, что если кто-то урвал кусок пирога обманом, то не нужно пересматривать результаты такого "розыгрыша"?
Любой бизнес во всем мире - это борьба за кусок пирога, при этом есть справедливая конкурентная борьба, а есть подлог и обман. Сделай честно свой микроконтроллер, который будет дешевле или быстрее или ещё в чем то лучше, и пожалуйста забирай свой заслуженный кусок!
Разве требования к протоколам не спускаются из Россетей?
У Россетей есть отдельные требования к протоколу СПОДЭС, фактически там не только протокольная часть, но и архитектура самих решений и логика работы. На сегодня уже 4 версия СПОДЭС дата введения 01.09.2023.
При этом СПОДЭС - это адаптированный стандарт DLMS, который является базовым для счетчиков во всем мире. Так что в России ничего специфического в этом плане нет, всё как у всех. Иностранные ПУ такие же "жирные" в части аппаратной составляющей и требованиям к микроконтроллерам.
Вот тут можно посмотреть: СТО 34.01-5.1-006-2023 Приборы учета электрической энергии. Требования к информационной модели обмена данными (версия 4)
Тут почитать на хабре про СПОДЭС: https://habr.com/ru/articles/526142/
Может совпадение )) на главной странице есть фото, но в каталог действительно не переходит
Интересный факт именно эти счетчики (самые отечественные по количеству баллов) ну очень похожи на одного крупнейшего китайского производителя Holley Technology Ltd
https://ru.holleymetering.com/single-phase-electricity-smart-meter-product/