Только вот в языках, использующих алфавитную письменность, диакритика появилась не от хорошей жизни, а чтобы обозначить на письме звуки, которым не хватило символов, или для различия слов.
Как и диграфы, в том числе и кириллические диграфы, и кириллическая диакритика, и кириллические лигатуры
Причём появилась эволюционно в процессе развития языков.
Это тот же "рынок", который до сих пор поставляет большинство неудобных клавиатур? Извините, моя вера в его способность принимать объективно хорошие решения очень низка
Клавиатуры довольно таки удобные — это алфавит оказался кривоват вместе с раскладкой ЙЦУКЕН
Неа, мы (в лучшем случае!) получим то решение, которое рынку выгодно сейчас. Оценить последствия в рамках страны через 10-15 лет рынок просто неспособен.
Суд Божий работает постоянно и непрерывно
А режим русского языка все равно останется. Если раньше он совпадал с раскладкой, и это было удобно для различения, теперь этого различения не будет, и будет ли от этого лучше?
Большинство народов пользуются латиницей, и помимо родной латиницы пользуются ещё и как минимум английской — им норм
Я не уверен, что проблема настолько фундаментальна, как вы пытаетесь ее показать
Я не думаю, что вы их держите нормально. Я думаю, что вы их держите так, как вам удобно, возможно, без перегиба в кистях, но за счет отклонения от нормы в других местах. И еще я думаю, что это подойдет далеко не всем.
Но это как раз похоже тот самый случай, когда самое время уже пробовать, а не думать. Я использую такую схему набора, причём кнопки правее столбца P не использую
Энтер рекомендую не пытаться нажимать мизинцем — лучше перемещать всю кисть — кнопка большая
Руки под углом в 45 градусов, а не как на схематической картинке
> Которое никуда не исчезнет, как и кириллица.
Да нет, исчезнет. Если вы дадите выбрать рынку, и рынок выберет латиницу, никто не будет производить клавиатуры с кириллицей. Шрифтов с кириллицей тоже будет еще меньше. Поскольку будет ожидаться, что иностранцы читают латиницу, делать вывески на кириллице не будет смысла. И так далее... нет, кириллица начнет вымирать.
> Нет и не будет никакой потери — на нашем веку так точно.
Извините, но у меня нет оснований вам верить.
Ну если я здесь ошибаюсь, то это в том случае, если экономический ущерб от кириллицы значительно выше моих самых смелых предположений
В этом случае тем более надо внедрять латиницу как можно скорее
> Сербы пользуются двумя алфавитами — это рабочий кейс
Насколько я знаю (могу ошибаться), у них официальной является только кириллица. Поэтому это не честный эксперимент.
У нас тоже официальная только кириллица
Извините, вы русский учили как иностранный?
Нет, как родной
Или изучали методику преподавания РКИ?
Нет
Одно понятие грамматического рода чего стоит.
Как и в испанском
А количество форм глагола?
Проще, чем в испанском
Вот испанский - да, простой язык (на мой вкус).
Да
А падежи? А согласование?
Значит против английской орфографии и артиклей остаются падежи и согласование — так и запишем
Меньше, чем в английском?... А можно увидеть статистику?
Удобно для чего? Для изучения и для восприятия только усложняет всё
Изучающий в принципе может сказать как в своём родном языке, подставляя русские слова и запомнив лишь какие окончания ставить на соответствующие позиции. Во многих случаях получится корректное предложение — по крайней мере оно будет правильно понято
Можно даже будущее время сформировать как в английском
Я изволю выучить русский язык
Любой носитель русского языка поймёт правильно
...и сколько их [славян] по сравнению со всеми остальными народами?
И наоборот - зачем транслитерировать кириллицу в латиницу для не владеющих русским языком
Чем больше владеющих русским языком — тем лучше владельцам русского языка. Здесь сетевой эффект присутствует. Это значит, что всё, что работает на увеличение доли русского языка в мире надо предлагать Рынку, чтобы он порешал
По чьей всей видимости?
Вот как раз очень хороший индикатор состояния нации — это динамика доли её языка в мире. И вот так вышло, что доля русского языка в мире сокращается прямо с начала 20‐го века — с краха Российской империи. То есть с того момента, как наши деды согрешили, доверившись лжепророкам
Ну да, там через Fn нажимается, но кнопки отдельной нет, и я этой комбинацией вообще никогда не пользовался — даже не нужно было. Вообще Fn никогда не использую
Не, это не шутка. Когда это у Бога были какие‐то проблемы с кровью по отношению к вредным или бесполезным популяцияциям в пользу более конкурентоспособных и приспособленных, способных оставить больше потомства?
Мир стоит на костях. Сколько видов вымерло — и не счесть. Из людей остался только один вид
Бекспейс удобно, если держать руку под углом примерно в 45 градусов
Делет не нужен — у меня на ноуте его нет — ни о чём не жалею
Энтер и впрямь проблема — я себе сделал на пробел+комманд+j
Точка находится под безымянным пальцем на нижнем ряду — с ней всё хорошо
Запятая находится под среднем пальцем на нижнем ряду — с ной тоже всё хорошо
Вообще, стандартная клавиатура словно создана для мизинцевого балета. Поэтому имеет смысл вообще перенести на отдельный слой труднодоступные клавиши, чисто программно
Вот, именно это я для себя и сделал, в том числе для всего цифрового ряда — им я тоже не пользуюсь
Но это доступно на латинской раскладке с 26 буквами и недоступно на кириллической с 33 буквами
Да, интересно было бы выяснить. А что это за Винда была? Я где‐то года эдак с 2010 с в Винды соскочил, и походу упустил из виду все эти перепетии
И печалька, что вордстат у Яндекса только с 2018 года показывает стату
Если раньше была популярность, наверное он все-таки решал проблему
Ну, конечно, он уменьшает издержки от этой проблемы, но проблема в том, что не устраняет её, что особенно мешает при слепом десятипальцевом наборе — всё равно мозг воспринимает это как ошибку, пока там белиберда набирается то того, как она будет исправлена
А люди не любят совершать ошибки — это бесит и раздражает. Это отвлекает, вырывает из потока, снижает продуктивность
Сделать Рынку оффер, и пусть он выбирает между двумя письменностями
В результате мы получим лучшее решение
Переключение языка - тоже переключение режима, и вы от него никуда не денетесь. Раскладка - следствие этого режима, а не самостоятельная проблема.
Так если русский язык набирается базовой латиницей, то его можно набирать с любой латинской раскладки без переключения раскладки — с английской, с французской, со славянской, с венгерской, с финской, с турецкой, с въетнамской — с любой
...которым я никогда не пользовался.
Как в прочем и я, потому что он не устраняет проблему переключения раскладок, а лишь пытается снизить цену ошибки, часто при этом ошибаясь. Punto Switcher — это плохое решение проблемы, но проблема то есть, и он подсвечивает её наличие
> Что 33 буквы неудобно набирать на клавиатуре — об этом свидетельствует наличие такого явления, как эргономические клавиатуры:
Нет, не свидетельствует. Это явление говорит только о том, что прямоугольная клавиатура - неудобно.
> На обычной прямоугольной клавиатуре можно держать руки нормально
Нельзя.
Можно — я же держу
Зато русские графические дизайнеры могут использовать выразительность кириллицы, что дает им свое собственно уникальное преимущество.
Которое никуда не исчезнет, как и кириллица. Два алфавита лучше, чем один
Русского как иностранного? Ну возможно, да. Но стоит ли этот выигрыш потери идентичности?
Нет и не будет никакой потери — на нашем веку так точно. Сербы пользуются двумя алфавитами — это рабочий кейс
Ну и латиница так то получилась весьма идентичной и самобытной — yi, sjh — красота
Просто не надо использовать русский язык как международный, вот и всё. Он для этого слишком сложен.
Не, не намного сложнее английского, а может быть даже и проще
У нас хорошая орфография — потом можем сделать её ещё лучше
У нас меньше корней из‐за богатого словообразования — лексический запас можно значительно быстрее наращивать благодаря этому
Свободный порядок слов — тоже по своему удобно
Ну а для славян так это вообще родственный язык. Им выучить русский — раз плюнуть, и лишь кириллица является великой православной стеной на пути лёгкого освоения русского языка католическими славянами
Да почему же? Я эту сделал такой, чтобы она была полноценной
И лучше один универсальный стандарт, чем три неуниверсальных. Три и изучить сложнее, и больше путаницы
Понятно, что в некоторых языках без диакритики не обойтись, но русский не из таких — тут без диакритики даже лучше получилось — более привычно и ближе к кириллице — сохраняется принцип с ё, ю, я, и даже улучшается и упорядочивается ситуация с ы и э по сравнению с кириллицей
Что касается кейса для загранпаспортов, то югославы же используют гаевицу, и всем ОК — там j для мягкого знака и й
Он короткий и плохо отгибается — по крайней мере хуже в среднем и согнутом положении, чем в вытянутом — до бекспейса дотягиваться им норм
Можно напрячься, конечно, и извернуться — оттопырить его без поворота кисти, но это именно что с напрягом идёт. Я лично не раз наблюдал, как люди при быстром наборе поворачивают кисть вправо при наборе этих букв
Как и диграфы, в том числе и кириллические диграфы, и кириллическая диакритика, и кириллические лигатуры
Да, но у некоторых прямо таки есть год рождения:
1651: https://ru.wikipedia.org/wiki/Куокнгы
1830: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гай,_Людевит
1928: https://ru.wikipedia.org/wiki/Турецкая_письменность
1991: https://ru.wikipedia.org/wiki/Азербайджанская_письменность#Современная_латиница
1995: https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекская_письменность#Современная_латиница
Как и задача диграфов. Кстати, диграфы во многих латиницах считаются буквами и даже занимают место в алфавите
Они не то что в буквах с диакритикой есть, она даже в буквах с базовой латиницей есть
Диграфы лучше
Клавиатуры довольно таки удобные — это алфавит оказался кривоват вместе с раскладкой ЙЦУКЕН
Суд Божий работает постоянно и непрерывно
Большинство народов пользуются латиницей, и помимо родной латиницы пользуются ещё и как минимум английской — им норм
Ну я всё равно за режимы не перескажу лучше, чем рассказал Джеф Раскин: https://habr.com/ru/articles/687628/
И вот, например, статья на англовики для более быстрого и более поверхностного погружения: https://en.wikipedia.org/wiki/Mode_(user_interface)
Но это как раз похоже тот самый случай, когда самое время уже пробовать, а не думать. Я использую такую схему набора, причём кнопки правее столбца P не использую
https://habr.com/ru/articles/175243/
Энтер рекомендую не пытаться нажимать мизинцем — лучше перемещать всю кисть — кнопка большая
Руки под углом в 45 градусов, а не как на схематической картинке
Ну если я здесь ошибаюсь, то это в том случае, если экономический ущерб от кириллицы значительно выше моих самых смелых предположений
В этом случае тем более надо внедрять латиницу как можно скорее
У нас тоже официальная только кириллица
Нет, как родной
Нет
Как и в испанском
Проще, чем в испанском
Да
Значит против английской орфографии и артиклей остаются падежи и согласование — так и запишем
https://rg.ru/2014/10/10/slovari.html
Ну вот здесь, например, упоминается, что в английском словаре больше слов
Ну кроме упомянутых в статье причин, в целом то оно и понятно — у нас богатое приставочное и суффиксальное словообразование
гуглить, загуглить, выгуглить, перегуглить, недогуглить, отгуглить, подгуглить ...
Неудивительно, что англичанам требуется больше слов
уйти, прийти, зайти, подойти, выйти, войти, дойти, недойти, отойти, перейти ...
Изучающий в принципе может сказать как в своём родном языке, подставляя русские слова и запомнив лишь какие окончания ставить на соответствующие позиции. Во многих случаях получится корректное предложение — по крайней мере оно будет правильно понято
Можно даже будущее время сформировать как в английском
Я изволю выучить русский язык
Любой носитель русского языка поймёт правильно
Их порядка 300 миллионов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Славяне#Численность
Это примерно как население США
Некогда расслабляться — надо всеми способами наращивать численность русских, дабы компенсировать столетнее отставание
И у нас огромное количество неосвоенных территорий — это фронтир
Потенциал экономического роста колоссальный
Но они испытавают. Даже если осознание наличия проблем не попадало в поле зрения, это не значит, что проблем нет
https://habr.com/ru/articles/828722/comments/#comment_27040770
Чем больше владеющих русским языком — тем лучше владельцам русского языка. Здесь сетевой эффект присутствует. Это значит, что всё, что работает на увеличение доли русского языка в мире надо предлагать Рынку, чтобы он порешал
Вот как раз очень хороший индикатор состояния нации — это динамика доли её языка в мире. И вот так вышло, что доля русского языка в мире сокращается прямо с начала 20‐го века — с краха Российской империи. То есть с того момента, как наши деды согрешили, доверившись лжепророкам
https://youtu.be/Abcki8MS474?t=366
Ну и результат — божья кара до третьего и четвёртого рода
Ну и сейчас уже эти сроки подходят к концу — уже пора начинать выкарабкиваться
А это значит, что надо использовать все возможности для повышения конкрентоспособности русского языка
Полностью согласен
Ну да, там через Fn нажимается, но кнопки отдельной нет, и я этой комбинацией вообще никогда не пользовался — даже не нужно было. Вообще Fn никогда не использую
Ну текущая безальтернативность кириллицы по всей видимости вредит русскому языку
Будет два алфавита в ходу — будет хорошо
Не, это не шутка. Когда это у Бога были какие‐то проблемы с кровью по отношению к вредным или бесполезным популяцияциям в пользу более конкурентоспособных и приспособленных, способных оставить больше потомства?
Мир стоит на костях. Сколько видов вымерло — и не счесть. Из людей остался только один вид
MacBook Pro 16 M1 Max
В макбуках давно нет цифрового блока
Так покажите, чего словоблудить то про знания о лингвистике?
А давайте прямо вместе посмотрим: http://simia.net/letters/
Бекспейс удобно, если держать руку под углом примерно в 45 градусов
Делет не нужен — у меня на ноуте его нет — ни о чём не жалею
Энтер и впрямь проблема — я себе сделал на пробел+комманд+j
Точка находится под безымянным пальцем на нижнем ряду — с ней всё хорошо
Запятая находится под среднем пальцем на нижнем ряду — с ной тоже всё хорошо
Вот, именно это я для себя и сделал, в том числе для всего цифрового ряда — им я тоже не пользуюсь
Но это доступно на латинской раскладке с 26 буквами и недоступно на кириллической с 33 буквами
В Хорватии только гаевица (латиница), а вуковица (кириллица) — это про Сербию
Гаевца начала теснить вуковицу в Сербии именно с распространением интернета и компьютеров
И нет, дело не только в проблеме с кодировками — юникод уже давно распространён, а она всё теснит и теснит вопреки государственной поддержке кириллицы
Не хочу переключать раскладки и нести связанные с этим издержки
Не хочу насиловать правую кисть и нести связанные с этим издержки
Хочу, чтобы русский язык не сокращался, а распространялся — хочу получать связанные с этим экономические преимущества
Да, интересно было бы выяснить. А что это за Винда была? Я где‐то года эдак с 2010 с в Винды соскочил, и походу упустил из виду все эти перепетии
И печалька, что вордстат у Яндекса только с 2018 года показывает стату
Ну, конечно, он уменьшает издержки от этой проблемы, но проблема в том, что не устраняет её, что особенно мешает при слепом десятипальцевом наборе — всё равно мозг воспринимает это как ошибку, пока там белиберда набирается то того, как она будет исправлена
А люди не любят совершать ошибки — это бесит и раздражает. Это отвлекает, вырывает из потока, снижает продуктивность
Сделать Рынку оффер, и пусть он выбирает между двумя письменностями
В результате мы получим лучшее решение
Так если русский язык набирается базовой латиницей, то его можно набирать с любой латинской раскладки без переключения раскладки — с английской, с французской, со славянской, с венгерской, с финской, с турецкой, с въетнамской — с любой
Как в прочем и я, потому что он не устраняет проблему переключения раскладок, а лишь пытается снизить цену ошибки, часто при этом ошибаясь. Punto Switcher — это плохое решение проблемы, но проблема то есть, и он подсвечивает её наличие
Можно — я же держу
Которое никуда не исчезнет, как и кириллица. Два алфавита лучше, чем один
Нет и не будет никакой потери — на нашем веку так точно. Сербы пользуются двумя алфавитами — это рабочий кейс
Ну и латиница так то получилась весьма идентичной и самобытной — yi, sjh — красота
Не, не намного сложнее английского, а может быть даже и проще
У нас хорошая орфография — потом можем сделать её ещё лучше
У нас меньше корней из‐за богатого словообразования — лексический запас можно значительно быстрее наращивать благодаря этому
Свободный порядок слов — тоже по своему удобно
Ну а для славян так это вообще родственный язык. Им выучить русский — раз плюнуть, и лишь кириллица является великой православной стеной на пути лёгкого освоения русского языка католическими славянами
Сдаётся мне, что это не случайно
Потому что Бог явно любит латиницу больше всех прочих письменностей
На полноценную письменность такой вариант не потянет — увы
Да почему же? Я эту сделал такой, чтобы она была полноценной
И лучше один универсальный стандарт, чем три неуниверсальных. Три и изучить сложнее, и больше путаницы
Понятно, что в некоторых языках без диакритики не обойтись, но русский не из таких — тут без диакритики даже лучше получилось — более привычно и ближе к кириллице — сохраняется принцип с ё, ю, я, и даже улучшается и упорядочивается ситуация с ы и э по сравнению с кириллицей
Что касается кейса для загранпаспортов, то югославы же используют гаевицу, и всем ОК — там j для мягкого знака и й
Он короткий и плохо отгибается — по крайней мере хуже в среднем и согнутом положении, чем в вытянутом — до бекспейса дотягиваться им норм
Можно напрячься, конечно, и извернуться — оттопырить его без поворота кисти, но это именно что с напрягом идёт. Я лично не раз наблюдал, как люди при быстром наборе поворачивают кисть вправо при наборе этих букв
Радикально плюсую — тоже всегда пишу ё. В латинице это, кстати, проще делать, чем в криллице, где ё расположена чёрти где на раскладке