Pull to refresh
4
0.9
Send message

Деньги из одной страны перетекают в другую, вместо оставаться внутри страны и ускорять собственную экономику.

Я, конечно, не экономист, но мне казалось ускоряет экономику страны не деньги как таковые, а товары и услуги определенной характеристики, которые пользуются спросом и успешно конкурируют со всем миром.

  • В своей стране сворачивается производство.

  • В своей стране растет безработица, потому что см. выше.

Зачем нужно производство, если оно не выдерживает конкуренции? Ну то есть без проблем, можно завалить дотациями, субсидиями, повысить импорт и т.д. но это всё борьба со следствием, а не с причиной. Убить мотивацию развития этими мерами легко. Из относительно недавнего - amd и intel. Первая перенесла производство, а вторая нет. И вот Имели 10mn+++. Барахло, зато своё.

Например, продукция Intel. Но постепенно домашние дела начинают идти хуже, причем это все еще как будто незаметно, а у аутсорсера лучше

Эмм, а вы уверены, что дела начинают идти лучше дома именно из-за этого, а не по причине того, что домашнее производство стало дорогим и не захотело сменить деятельность? Как там говорилось?"Меняйся или умри".

Разрыв начинает сокращаться, а вы уже разрушили собственную индустрию дешевым импортом и теперь, по сути, зависите от него никак не меньше, чем страна-аутсорсер от ваших денег.

И это прекрасно, теперь производство работает эффективнее, чем раньше.

Продолжаем делать вид, что ничего не происходит, и теперь уже страна-ауторсер начинает диктовать вам условия, ведь она за ваши деньги построила индустрию, которую вы потеряли

Если она зависит от ваших заказов как и вы от нее, то как она может так сделать? Вон США и Китай, как два питуха орут друг на друга, но сделать ничего не могут, ведь если они порвут отношения, это гарантированно ударит по им самим.

Если уж так важно, как вам такой вариант - сделать так, чтобы в вашей странее производство было выгодней? Ну да, это думать нужно, работы вагон, так что не вариант - проще пошлины ввести.

наклеила танчиков - тоже за ваш, .

Вы когда говорите "за ваш, по сути, счет" подразумевается что вы подарили "деньги", но это не так. Страна заработала - страна потратила. Наемные рабочие не живут за счет работодателя, они зарабатывают деньги.

по сути, счет, и пытается лезть в мировую политику

Вы так говорите, как будто это плохо. Звучит как "и ты, наглец, имеешь смелость высказывать свое мнение?"

вашим демократическим ценностям и устремлениям

Ну или авторитарным ценностям и устремлениям. Не обязательно же страна-импортер должна быть демократией. К тому же, монополии - зло, почти везде. В том числе и в политике.

Проблема не в дешевом труде, а в конкуренции дешевого труда за границей с дорогим трудом дома. Общаемся мы благодаря американским технологиям и американским товарам как минимум отчасти - интернет, процессоры Intel и им подобные примеры. Дрова, конечно, можно пилой Husqvarna или Echo резать, а можно и китайской китайские клоны Komatsu (Zenoah) это теперь самостоятельная унифицированная линейка моделей, и они заметно дешевле при прочих формальных равных

Может я для вас скажу святотатство, но мне глубоко все равно, продуктами какой страны я пользуюсь. Главное - чтобы они работали так, как мне нужно. Если китайская мне нужна пила раз в год срезать пару веток, то зачем я мне брать Husqvarna за $$$?

но только они продукт копирования и реверса, а не самостоятельная разработка

И отлично. Получили выгоду какое-то время - идите дальше новое изобратать. Не хотите - конкуренты вас перегонят.

P.S. Я бы не хотел, чтобы у вас или других читателей создалось ошибочное впечатление о моей зацикленности на США. Я говорю преимущественно про США в контексте новости и ее обсуждения, а так можно было бы подставить любую развитую страну, которая жертвует будущим экономики ради сиюминутной выгоды дешевого китайского импорта.

Безусловно. Но есть огромный риск, что замена китайского импорта товарами местного производства - это не инвестиции в будущее, а заплыв против течения. А особенно забавно, когда это делают республиканцы, которые вроде как сторонники свободной экономики. Но ок, посмотрим куда это всё приведет.

объективно необходимы, иначе более богатая страна будет кормить более бедную до тех пор, пока богатая не придет в упадок

Мне кажется, кормить - не совсем верное слово. Когда вам платят зп, вас же не кормят, верно? Я бы сказал оказывать услуги. А если по делу, почему богатые страны должны прийти в упадок, если будут платить бедным за то, что они сами не хотят так или иначе делать? Мне это не ясно.

Просто чтобы домашние конкуренты не имели никакой лазейки, а все были в равных условиях - тогда они и со внешними как-то получат шансы справляться

АКИТ, автоваз постоянно об этом же говорят, но, на мой взгял, может перестать выращивать бананы на северном полюсе?

ведь давно созрела потребность в некотором количестве товаров и услуг более высокого качества за более высокую цену - в том сегменте, в котором тем же китайским товарам в принципе, из-за китайской инженерной культуры, не может быть места, просто теперь еще и производить их в Китае должно стать нецелесообразным

Если, как вы говорите, возникла потребность на товары, которые китайцы не могут или не хотят производить, то к чему пошлины(тарифы)? Миллионы людей шерстят рынок в поисках возможности заработать и вы действительно полагаете, что они не видят этого слона? Может быть это и так, но я сильно сомневаюсь.

И это тонкий вопрос, вопрос для экономистов - как сделать так, чтобы защититься от необязательно добросовестной конкуренции и просто от более "дешевого" рынка труда вовне.

Вы видите проблему в дешевом труде, я - нет. Именно благодаря ему мы сейчас общаемся в интернете. Не знаю, но я без него точно сейчас рубил бы дрова для растопки, а не писал бы вам с пк за штуку баксов(вы же понимаете, что столько он стоит исключительно благодаря дешевой рабочей силе).

К тому же, это задача - не экономистов, а владельцев предприятий. Задача экономистов - сделать так, чтобы у людей было как можно больше "благ" за как можно меньшую цену. В целом, всё равно где товар был произведен. Главное - чтобы он удовлетворял потребности людей и был дешевым.

но не построить протекционизм, который не меньшее зло, просто другое зло.

ИМХО, проблема в том, что Китай занимается жестким демпингом за счет своих объемов. Наверно, как-то можно от этого защититься, но это нужно делать с ювелирной точностью. А перенос производста обратно, это прям как ампутация руки при порезе.

Чуть ниже есть заплюсованный коммент про то, что топ страны стали таковыми благодаря своей политике, но я склонен считать, что там были уникальнейшие условия и время (почти в каждой). Сейчас же, кто хочет поиграть в эту игру, получит либо СССР, либо Японию(не 20, а 19 века). Штаты - не исключение.

все то производство, которое раньше отдали в Китай, и теперь кормят и бешено развивают китайскую промышленность и создают китайцам рабочие места, вместо делать то же самое у себя дома.

А вы не думали, что производство в Китае, с одной стороны - сила, а с другой - слабость?

Поясню. Чтобы экономический рост продолжить им нужно сделать население более состоятельным, но если зп поднимится, то не только и производство начнет быть менее выгодным, но и начнуть появляться риски в виде появления бОльшего числа людей, хотящих поучавствовать в политической жизни страны. Со стороны(я могу ошибаться) кажется, что на такое Си не пойдет. Собственно сейчас мы можем видеть как экономика Китая замедлила рост, а учитывая их демографию, они рискуют попасть в один котел с Японией и Южной Кореей (в плане рождаемости). Учитывая характер экономики Китая, нужно будет либо привозить людей на тысячами, либо отказываться от звания "фабрики мира".

Собственно поэтому перенос производства в более дешевые страны - не ошибка, а вполне естественный процесс. Не сделаешь ты - сделают конкуренты и ты вылетишь с рынка.

"Злые самаритяне" Ха-Джунг Чан

А вы критику этой книги читали? Скажем, вот аргументы против введения протекционизма для экономического раста:
а) Черрипикинг. Он взял рабочие примеры и сделал вид, что десятков других стран, которые делали также, но у них не получилось не существует. DID IMPORT SUBSTITUTION PROMOTE GROWTH IN THE LATE NINETEENTH CENTURY? Автор, на всякий случай Douglas Irwin.

б) Корреляция ≠ каузация. Вот "переписка", в которой Уильям Истерли утверждает, что Чанг подгоняет факты.

в) Анн Крюгер в своих работах пишет, что протекционизм в целом создает стимулы для коррупции и лобизма(что-то напоминает, верно?), пошлины тормозят рост развивающихся стран.

Я целых три экономиста привел, которые тоже вообще не "Васяны" и имеют крайне скептическое мнение насчет протекционистских мер как серебряной пули и книги Ха-Джунг Чана в частности.

Так что вас тезис:

Не знаю, про какую историю вы говорите, но экономики Великобритании, США, Южной Кореи, Японии поднялись на совершенно махровом протекционизме

Весьма спорный.

4 4k монитора теоретически можно считать как 8k.

Раз уж столько комментов тут, рискну спросить растаманов. Что там с работой? Смотря на c++ я вижу тенденцию, что он медленно-медленно теряет свою популярность и где-то его меняют на Go, C#, а тут ещё и майки про Rust начинают трубить. Стоит ли его всерьёз рассматривать в качестве миграции?

Outlander. Но пока цена на него какая-то заоблачная и есть вопросы с обслуживанием в РФ, то покупку придется отложить.

Это не автомобили подорожали, получается, а доходы уменьшились.

Безусловно. Вы спросили, что не так с ценами - я ответил. Причины в данном контексте не важны. Суть одна - при первой же возможности этот авто будет продан и будет куплен новый. Как бы ни нравился 4007, его время прошло.

Так а что не так с ценами? Новые свистелки-перделки такие дорогие?

Ну... Один из самых популярных авто в мире Toyota Rav4 стоит от 4 миллионов рублей. Средний житель РФ, при при медианной зарплате в 60к, будет копить 6 лет, при этом не пить и не есть. Так что с автомобили перешли в раздел роскоши.

Сейчас мне накидают минусов, но не могу удержаться)) Яркая иллюстрация разницы менталитетов (которых, как говорят некоторые, не существует).

Там, откуда вы услушали про отсутствие менталитета можно было услашать и пояснение. А именно менталитета в смысле "незменяемых во времени и обстоятельств качеств". Когда жителю постсоветского пространство, что раньше, что сейчас, большая часть "начальства" демонстрирует правило: "Нельзя, но если ты - я, то можно", это накладывает свой отпечаток.

В небольшой промежуток времени, когда люди стали потихоньку чувствовать на своей шкуре, как живет Ганс, они начинали вести себя примерно как Ганс.

Если стратегия "не на***** - не проживешь" поощряется, то она становится стилем жизни. Быть честным часто значит терперь убытки и не иметь возможности "подняться".

...Но есть и другие автомобили с пробегом в несколько (очевидно больше одного) миллионов километров, и все они немного лучше по характеристикам, чем вы предлагаете.

Я же сказал, что это преувеличение.

Подавляющее число продуктов на рынке - набор компромисов. Ну не нужна сейчас большинству людей машина-миллионник. Зато нужна android auto/apple car, камеры 360, автопилот, безопасность, 100500 л/c и чтобы жрало это всё 5л, ну или 1000км на одной зарядке.

А теперь про вольво: За это время, как мне говорит гугл, Ирв несколько раз делал капитальный ремонт, перекрашивал его. н же мне говорит, что за 52 года эксплуатации на обслуживание он потратил примерно $250k. Только представьте, он за это время мог купить 5 разных машин по $40k и обслуживать их на оставшиеся $50k. Каждая новая к то же, в целом, лучше предыдущей.

Получаем 500т.км. - вот ресурс, который адекватен. Все, что меньше - жертва копроэкономики. Все, что больше - избыточно и, если требует значимой доплаты, не окупится.

Эти цифры - крайне субъективны. Не вы, не я не можем сказать, что такое "адекватный" ресурс. Это регулирует рынок. Долго, с издержками, но регулирует. И он "говорит", что если у людей есть деньги, они скорее купят новый авто, чем будут делать капитальный ремонт старого, т.к. современные будут сделаны с учетом привычек текущего времени.

У моей девушки пежо 2009 года с 200к+ пробега. Маршрут - дом-работа + раз в неделю выезд за город. Авто морально устарел. От покупки нового останавливает одно: цена. Была бы она на уровне 2021 года, она бы даже не задумывалась и пошла бы в салон. Ресурс в 500к её(как типичному водителю) не нужен, 500к пробега у авто начала 00-х. Мы тогда ещё с кнопочными телефонами ходили. Никто не хочет пользоваться телефоном 00-х в 25 году.

Что делать со многоездящими?

Я вижу три выхода.
1) Попытаться найти "надежный" авто.

2) Чаще обслуживать;

3) Закладывать покупку новой машины каждые, скажем 200к-300к км.

Инженеру важно, чтобы работало долго, маркетологу - чтобы через 5 лет купили новую модель)

Производителю важно, чтобы его товар покупали. Всё. Как он это сделает - его дело. Но подумайте вот о чем: если бы "победили" инженеры согласно логике некоторых, выпустили бы "вечную" стиралку, то какой смысл их в штате держать? Не делают этого ещё и потому, что мало кто готов пожертвовать удобством во имя надежности, которой хватает выше головы.

Я вас уверяю, вам не нужен автомобиль, который может проехать 1 миллион км, вам не нужен холодильник, способный проработать 100 лет, и уж тем более стиралка, не ломающаяся лет 30. Сделать подобное - можно, но вы захотите ездить на 2-х тонном авто, жрущий 30л и имеющий мощность 100 л/c, иметь холодильник постоянно гремящий и жрущий как 3090, стирать так, чтобы все в подъезде это слышали? И главное - стоить всё это будет в разы дороже, чем нынешняя техника. Зуб даю, техника миле продается хуже чем беко, "мерседес"(или тойота, на ваш вкус) лучше, чем лада, но покупают чаще последнюю.
Я, конечно, преувеличил, но суть, надеюсь, поняли.

Не знаю, не знаю... Ноуты этой ценовой категории, как мне кажется, покупают люди явно не в кредит и далеко не на последние деньги, но мб я и ошибаюсь.

Если ноутбуку 5 лет с даты производства и более - да

Само железно за 5 лет морально устаревает и "игровым" ноутбуком становится его сложно назвать.

Тут не только в термопасте дело, термопрокладки (особенно жидкие) - так же теряют свои свойства со временем, текут и крошатся, это тоже расходник и тоже сильно влияет на все температуры (при замене надо очень внимательно подбирать толщины).

Это как сейчас менять термопасту на ноутбуке с 2070. Она и тогда была урезанная и показывала производительность несравнимую с обычной, а сейчас... Сейчас ноут с этой видюхой - толстая прожерливая печатная машинка. Даже если и термопасту с термпопрокладками поменять, производительность она будет показывать так себе, да ещё и греться будет как кипятильник.

Я вижу в этом смысл, если:

1) Проблема перегрева встает через год-два.

2) Хочется поиграть в игры того времени.

3) Человек хочет выжать максимум из железа.

В остальных случаях это, имхо, занятие сомнительное. Продуйте, нанесите не любой самый дешевый термоинтерфейс, который есть под рукой и дайте ему спокойно умереть в качестве "офисного/сериаального" ноутбука.

P.s. Спасибо за совет про ptm7950.

не очень понял вопрос.

Перефразирую. Существует ли в ноутбуках проблема с перегревом именно в следствие потери термопасты своих свойств и замена который кардинально поменяет ситуацию?

Вы только что могли заметить явление так называемого "обратного карго-культа". "Все мужья бьют своих жен! Только те, что богаче могут позволить себе более дорогую маскировку".

А на ноутбуках есть проблема с высохшей термопастой?

По моему опыту, если высохла термопаста, то уже прошло лет 5 с покупки и ноут разве что под серфинг годится, и этом случае можно заменить термопасту на любую из известных брендов, не слишком дорогую.

Не совсем. Гуглу также важно, чтобы реклама доходила до "нужного" потребителя, ибо нет смысл платить за рекламу при низкой конверсии.

Возможно, я выразился костноязычно, поэтому попробую по-другому. Если человек не видит перспектив на своем текущем месте, то сидеть и ждать у моря погоды - так себе стратегия. Если тоска по шелесту березок остановил человека, то единственное, что можно - посочувствовать ему т.к. он пожертвовал своим потенциальным будущим.

Статистика не в пользу вашей гипотезы. Я видел очень сильных сломанных переездом людей и достаточно сломанных семей.

Что скажите по поводу беженцев? Им тоже следовало бы остаться? Моя мысль, на мой взгляд проста, если тебе кажется что где-то будет лучше - езжай. А что если это действительно действительно так? Как говорил Макмерфи: "Я хотя бы попытался". Вернуться всегда успеешь.

Это конечно, не руководство к действию, и не относится к таким людям, которым переезд 100% сделает их будущее туманным. Топ менеджеру газпрома и юристу, наверно, нужно сто раз подумать, чтобы такое сделать. В остальных случаях если человек видит возможность - нужно за нее хвататься.

1
23 ...

Information

Rating
1,965-th
Registered
Activity