Вот вам простая история почты:
пропущу этап становления, когда только избранные пользовались
— распространился интернет — люди стали общаться- почта стала одним из основных способов переписки
— появились всякие форумы, порталы, сайты общения и знакомства (регистрация чаще была просто — придумай логин и пароль)
— владельцы порталов (особенно не очень хороших) смекнули, что пользователи часто про низ забывают, и решили напоминать им о своем никчемном существовании через почту, заставив привязывать верификацию)
— первое время это работало, потому что люди заходили на почту часто для общения между собой и логика была в том, что по пути увидят рассылку или напоминание о портале. Т е просто использовали важность почты для людей в своих целях привязки
— этим стали пользоваться почти все порталы, почту людям захламили рассылками, спамом, кучей напоминаний, да так, что люди стали просто терять в почте свое важное, и часто стали искать альтернативы переходя на другие виды связи. Почта превратилась в помойку и сервис авторизации — верификации у многих
— принцип «заметит нашу напоминалку среди важных для себя писем» — перестал работать совсем. Люди просто не заходят в почту годами
Да, когда человек заходил на почту ежедневно, то логика была там ему навязаться или напомнить, но теперь и этой логики нет. Я скорее зайду на сам портал если вспомню и если он хороший, чем на почту.
Поэтому и не работает принцип важных типа напоминаний с гос порталов… я скорее зайду на сам госпортал и там увижу важное, чем зайду на почту и среди кучи спама и рассылок найду там важное письмо от гос органа или по работе…
Всё… вот и конец почты для большинства, причем его приближение сами инициировали те, кому почта больше нужна — порталы которые привязывали людей почтой
Чушь. Привязка по соцсетям или по номеру телефона ЕЩЁ хуже. Я действительно может не хочу отдавать сервису полный набор данных о себе. Но похоже мир изменился и деваться уже некуда — вплоть до того, что сервисы друг с другом обмениваются информацией о своих пользователях.
Чушь несете вы, сравнивая плохое с еще более плохим.
Привязка через соц сети, это та же привязка по почте, потому что соц сеть привязана к почте. Конечно это еще более плохо, как и через телефон.
Я написал, что нет никакого ограничения делать авторизацию на любом портале через логин и пароль, и всё. Никаких верификаций через почту и тем более телефон. Так и было когда то.
К почте владельцы порталов пользователей стали привязывать только ради своих корыстных мотивов. Пользователям это точно не нужно. Что я и пытаюсь донести, как не нужна бы была теперь многим и вообще почта.
Вы же тут некоторые пытаетесь оправдать нужность почти для многих тем, что другое типа еще хуже есть, а что есть лучше не рассматриваете.
вы сделали неверное предположение, что почтой в основном пользуются для авторизации — отсюда и неверные выводы
Вы сделали неверное предположение, что я сделал предположение. Я не предположил, а реально пообщался с большим количеством людей. Большинство из них вынуждены держать почтовые ящики, только из-за того что порталы навязывают авторизацию через почту. И это только ради того, чтобы привязать пользователя на подписки (т е нужно только порталам). Реально существовала и есть авторизация без почты но этот вариант пользователям редко предлагается, я уж не говорю, что есть и просто разовый вход и писать от имени «гостя», что вообще перестало использоваться, хотя большинству даже этого было бы достаточно. Все хотят надолго привязать пользователя, но это точно не интерес пользователя и не свобода выбора.
Или этих людей насильно заставляют использовать эти сервисы?
Ну фактически да — практически насильно. Любая регистрация на важных гос порталах или банках… требует почту. Альтернативные почты заблокированы — остались монополисты.
вы в курсе сколько мощностей тратится на добычу криптовалют? Эту бы энергию — да в мирное русло!
Вы хотите худшим злом оправдать меньшее зло?
Например у вас был свой почтовый домен и вы при регистрации на сторонних сервисах использовали ящик вида user@mydomain.com.
К сожалению надежность user@mydomain.com не выше чем других, так что вероятности потери связи равные. Какой выигрыш? тем более для простого юзера без своих серверов почтовых.
это уже вопросы к правительству/сервису. Сама почта в целом и smtp протокол в частности тут абсолютно не причем
Так в итоге smtp и почта остаются вообще «ни при чем». Т е что мы и обсуждаем — не нужны в целом для пользователей, а существуют только как навязанный элемент — безальтернативности.
Я еще раз говорю, что любая авторизация на любом ресурсе возможна технически (и гораздо проще в исполнении) без верификации через почту. Но людям настойчиво навязывают именно подтвержденную через почту авторизацию.
Это не значит, что почта очень нужна, это значит что её просто искусственно поддерживают для плохого в принципе использования — привязки пользователей на еще один крючок с целью заваливания рассылками и прочих привязывающих дел.
Да вы сейчас скажете, что можно отписаться от рассылки и прочее… но это не всегда так, и еще просто сливают часто почтовые ящики сторонним сервисам, и как снежный ком эти рассылки и прочее, с которым просто в итоге не справиться.
Вот если бы я просто авторизировался по логину и паролю на сервисе — (как это было раньше часто), то только моё личное желание направляло бы меня вернуться к ним и там почитать новости и прочее.
Не теряйте нить вопроса — мы говорим именно о нужности почты пользователям, в не тем кто её навязывает как удобный для них инструмент а не для пользователя.
Ну тут сложный вопрос. Если человек украл у вас книгу по медицине, стал к примеру великим хирургом, заработал на операциях. Вряд ли он вам должен больше чем книга, штраф и моральный ущерб. Или пример с лопатой… если кто то украл у вас лопату, потом 30 лет работал копальщиком траншей или добывал золото — вряд ли он вам должен все отдать заработанное.
Более того — до сих пор существуют почтовые группы рассылки, хотя для многих задач форумы их заменяют. Кстати, группы рассылки удобнее, чем форумы — у тебя по крайней мере локальная копия обсуждений остается, вне зависимости от того — что там владельцам форума стукнет в голову (я пережил, кстати, смерти множества площадок для общения).
И тут засада. Рассылки перестали быть информативными, их просто такое огромное количество, что они уходят вниз в историю тысячами — непрочитанными. В итоге получается куча серверных и сетевых ресурсов тратится на хранение и пересылку неиспользуемых объемов информации, только ради сервиса аутентификации, который реально большинству нужен раз в несколько лет если восстановить пароль. А сервер пашет 24/7.
Рассылки очень агрессивны, а купе со спамом — это просто месиво необрабатываемой информации.
Знаю почтовые ящики с 10000 и более тысячами писем, но реально используются только дял авторизации. Уже часто не видел почтовых ящиков с меньше чем 1000 непрочитанных писем.
Вообще то я даже написал, что это выборка, и просил дополнить.
почта позволяет добиться унификации и стандартизации имхо. Мне вот лично надоело держать 5-7 мессенджеров только потому что у Васи есть только Х, а Петя пользуется только Y
Меня тоже это бесит, мне кроме того из за «Вась» сидящих на У и Х пришлось решать вопрос с наличием смартфона, который мне не нужен был в принципе.
Я нигде и не превозносил и вообще не склонял в сторону мессенджеров вместо почти. Я писал о вымирании почты для большинства, и что возможно како то развитие нужно
почта никак не препятствует этому. Не хочешь — не храни
Да, но большинство не может не хранить технически, у них сторонние почтовые сервисы.
так сейчас и так на большинстве нормальных сайтов авторизация через facebook/google/vk/etc.
по сути это та же почта, потому что изначально VК и прочие сначала по почте, тот же блин другой стороной.
Я и сказал, что просто нужен сервис всемирной авторизации децентрализованный, и почта вообще перестанет использоваться еще 99% людей, которым её сейчас приходится просто пользоваться из-за безальтернативности.
Но я не против что кто то продолжит пользоваться, я же не пытаюсь убить и похоронить почту. Я лишь пытаюсь снять оковы почты с тех, кому она реально н нужна.
Вот мне приходится держать реально 3-4 почтовых ящика, перебирать спам там и кучу ненужных писем, только из-за того, что на эти ящики завязана авторизация нужных мне сервисов.
Т е тонны спама и пустописем ворочаются только ради авторизации. Т е куча серверных мощностей, дискового пространства, трафика сетей просто расходуются ради минималистичной задачи авторизации, которую я чаще всего сделал более 5 лет назад основную массу, и теперь держать почту ради — «на всякий случай» восстановить пароль. А сервер вкалывает 24/7 ради этого всякий случай раз в 5 лет и гоняет кучу спама и пустописем.
так вот еще и не так надежно
у меня пару сервисов было на почту qip.ru
ну всё… просто сервис сдох и никаких гарантий, даже перенос не дали сделать… обещали вроде на яндекс — но не у всех прошло.
А реально просто сдох какой то сервер с частью почтовых ящиков.
И всё… я просто потерял считай авторизации и учетки на нескольких порталах, которые были под этой почтой.
а потом у тебя умирает винт, а тебе срочно нужен какой то документ. Или ты где то в путешествии и тебе надо получить доступ к каким то данным
Опять же почта здесь не догма а один из способов
Что мешает новым способам распределенных децентрализованных хранилищ? Я просто указываю на то, что возможности и нужности почты, давно можно было заменить другими технологиями, если основой функцией почты — как «пересылка именно письма» — уже никто не пользуется, а на почту возложили больше функцию аутентификации к другим сервисам, и спама и напоминалок — больше нужных порталам а не пользователям.
Я лишь поднял вопрос — хороша ли почта в качестве сервиса аутентификации и авторизации, коим она стала для большинства. Тем более, что сами почтовые сервисы (общенародные) стали навязчиво привязывать людей еще и номером телефона. Т е любые авторицации владельца почты будут персонализированы.
А что так однобоко? Т е моя статистика равная против вашей такой же — но я «ТОТАЛЬНО неправ». А вы тотально правы? Такой подход?
Причем я отметил, что не привел свою статистику как большую выборку, а именно попросил дополнить другой статистикой.
Потом есть переписка с официальными ведомствами.
Так они и существуют не потому что пользователь хочет, а потому что консервативно безальтернативны инициаторы такого вида связи.
Я об этом и писал, мне (и многим кого знаю) приходится держать пустую почту ненужную, просто ради вот таких консерваторов.
Вот реально есть (появился) Госуслуги, там сервис всеобщей идентификации и аутентификации на любые сайт. Зачем еще для гос структур отдельные свои основанные опять на почте. Понятно что у них там сои еще дележки бюджета и клановость между министерствами и каждый свой проект (часто дублирующий) проталкивает ради освоения средств, так, что доходит до того, что подача показаний счетчиков, запись на приме к врачу… и прочее… порой дублируется на 5-6 их гос порталах… но опять же это не технический вопрос, а именно консервативно -организационный.
Реально же им все было бы достаточно сервиса идентификации, аутентификации и авторизации портала Госуслуг.
И я же не говорю что нельзя найти применения почте… конечно можно… я говорю о том, что нужно ли искать. Почту поддерживают те, и инициируют её использование явно не пользователи, их вынуждают порталы, которым удобно просто еще один крючок привязки пользователя и канал втюхивания ему.
Если же посмотреть организационно, то реально 99% пользователей почту мог бы заменить всемирный децентрализованный, распределенный блокчен сервис аутентификации и авторизации, где человек мог бы иметь несколько учеток (для разных целей), ну там официальную для гос органов и рабочей переписки, и прочие анонимные и полуанонимные для общения. И никакой почты не нужно. Заходишь на любой портал, выбираешь учетку для него и авторизуешься в его сервисах (или он напомнит что уже с какой то учеткой заходил сюда).
а я каждый день. И что это доказывает?
Ну вот и надо посмотреть, сколько таких как вы и как я.
понятно, что все мои знакомые (ну 100 в районе человек) тоже не пользуются уже почтой как и я лет 10. А это значит что и их круг знакомых тоже не пользуются — ну потому что им же не пишут (иначе им бы пришлось как бы пользоваться если им продолжили бы считать). А это еще 100 по 100 и так далее.
Это не покупка за 3 к… это ограниченная аренда по сути.
А на рынке ничего и нет, потому что всех подсадили на МС агрессивным втюхиванием и лоббирование везде и просто вытеснили что либо другое и знания о чем либо другом
Это было намеренное «заражение» — вброс и подсаживание на винду многих стран. Это мы такое даже предположить не могли, а у них уже всё было отработано. МС уже 1000 раз наварилась триллионами сверхприбылями на том, что все от ребенка в дет саде до последнего старика сидят на МС програх, а как только им показывают что то другое, у них начинается нервный тик и ломка.
И да… привет из 2021… до сих пор помним этот J3QQ4...))) Увидел в видео на Ютубе 2021 года… набрал в Яндексе и вышел на эту статью.
И да, у нас все еще сильнее сидят на МС 2021 год сейчас десятка уже, стоит 10000 в среднем руб, но все покупают, потому что ничего другого не умеют, а от Линукса начинается нервный тик… потому что до сих пор план МС работает — все подсажены как на наркоту на винду. Вся инфраструктура страны сидит на МС винде… а все началось с вброса этого «вируса» который сама крякнула МС J3QQ4
Спасибо за мнение! Мне интересно стало вообще отношение людей к почте, просто задумался читая эту статью «а доколе»)))
можно статистику? На основании чего такое громкое заявление
Так я же привел статистику свою и многих своих друзей и знакомых — 10 лет нет ни одного именно письма друг с другом именно как информационного с ними, для чего почта нужна типа. Просто тишина в почтовом ящике того именно для чего он по смыслу предназначен.
А вот то для чего он не предназначен (ну по смыслу) (авторизация, спам, рассылки) — все это там и не читается вообще, за редким исключением, и то из -за безысходности, просто потому что другая сторона безвариантна кроме почты.
не пора. Ибо полноценных и хороших альтернатив просто нет
так от IT высшего сообщества и приходят обычно альтернативы, не с не ба же они упадут.
Что на счет децентрализованной распределенной почтового протокола?
Когда все письма были бы на компе у пользователя с архивами долями шифрованными во других пользователей? Ну к примеру своя почта 10 ГБ и еще выделяешь 10 Гб для других. (как распределенное файловое хранилище децентрализованное)
спасибо не надо, почта еще переживет все ваши стильные/модные/молодежные мессенджеры )))
Ну я не молодежь сам уже давно… но вот реально почта не нужна. Просто из-за некоторых стереотипщиков и сложившихся протоколов авторизации, никак не получается отказаться полностью.
Я вот реально не захожу на почту практически… ну может раз в месяц или пароль восстановить если. Ну вот реально нет необходимости никакой
Ну и да, покажите мне хоть один мессенджер который хранит 10+ лет сообщения и спокойно переносит переустановку/удаление клиента. Лично я таких не встречал
Ну скайп вроде долго хранит… да тут вопрос в другом, а зачем?
Вот статья автор и говорит, что не хочет, чтобы кто то хранил его переписку кроме него самого.
Мы вот храним все нужное тоже сами… мессенджер лишь транспорт зашифрованного запароленного архива.
Написал письмо в любом редакторе любой красочности, добавил файлы если надо, если надо перевел в PDF, заархивировал с шифрованием и делением архива если надо и переслал по нескольким каналам, пароль знают оба, или разовый пароль еще по другому каналу связи.
Ну это в крайнем случае… а так простой архив с постоянным паролем через скайп или вацап и вуаля письму у тебя в папке на компе, со всеми приложениями с полной конфиденциальностью. Простые письма можно и не архивировать и не шифровать, ну где нет каких то важных данных если уж сильная паранойя. То есть просто организационно вот тебе почта с полным шифрованием еще и с возможностью по разным каналам связи. Я вообще не понимаю вот эти все встроенные типа шифрования сквозные в мессенджерах, если обычным архиватором можно все зашифровать в разы надежнее. Надо — делай резервные копии. И поиск удобный любой программой поиска для ПК.
================
вот реально, почта нужна только порталам, чтобы рассылать нам рассылки и напоминалки что они существуют. Согласитесь, даже авторизация на любом портале могла бы быть без почты — просто логин и пароль, но нас просто усложняют жизнь ради того чтобы нас привязать под предлогом возможности восстановления пароля. ОК… но для этого можно создать ведь специализированный всемирный сервис авторизации (не разбросанные вот эти через гугл, фейсбук и прочие), а реально всемирный защищенный, децентрализованный, распределенный, протокол авторизации.
Спасибо за статью!
1. я не очень понял, как Вы пробросили белый IP VPS ки в VPN туннель.
меня этот вопрос еще интересует потому, что у меня нет белого IP а у друга есть и бесплатный, и он не против бы был поделиться (ну типа дать) но как это сделать не знаем. Я бы тогда мог держать сайты дома.
2. Мне вот интересно, а чисто организационно нельзя разве в наш век уйти от использования почты как таковой.
Ну вот просто проанализировать. Я открыл свой почтовый ящик и вижу, что последние лет 10 он используется чисто для авторизации где то на сайтах. Т е я в него захожу только если восстановить пароль там.
Т е почта изживает себя как таковая в том смысле для чего она исторически нужна. Почтой пользовались исторически для связи со знакомыми людьми (ну еще бумажная) в целом.
Я посмотрел реально, последний раз я писал кому то из знакомых письмом именно — лет 10 назад. Люди перестали пользоваться почтой.
Вот встает вопрос, а стоит ли вообще мировой IT верхушке поддерживать протокол почты как таковой? Если она большей частью используется как авторизация, может придумать простой сервис авторизации всемирный на блокчейне к примеру. Т е человек может иметь несколько всемирных аккаунтов (ников типа)… и с ними заходить на любой сервис (вернее под выбранным одним из). Ну к примеру иметь в блокчен авторизации мировой 5 ников
— официальный ФИО… ну там для гос порталов и прочего
— ну и остальные анонимные какие хочет.
Т е на сайтах вообще отменить собственную авторизацию… все люди в интернете чтобы могли входить куда угодно под любым выбранным для этого случая ником.
а может пришло время и всю почту перевести на какой то децентрализованный протокол, чтобы так и было как у автора — у каждого почта лежит на его компе, и резервы зашифрованные еше у кого то, а он других резервы хранит части. Почему IT сообщество так цепляется за умирающий и плохо себя показавший почтовый протокол? и не предпринимает ничего чтобы улучшить.
А почту как таковую и старый протокол утилизировать вообще.
Люди давно общаются в мессенджерах, там же пересылают файлы.
Проблему секретности решаем уже просто — шифруем архив просто, и хоть в скайпе пересылай любые файлы. Я знаю фирмы где по вацапу служебную документацию гоняют просто архивируя с паролем и шифруя.
Бывает что очень конфиденциальное — 1 категории просто разбивают зашифрованный архив на 2-10 частей и посылают через разные мессенджеры. Я у них эту фишку давно перенял, и с близкими очень друзьями так и поступаем если что то важное пересылать надо. Пароль обе стороны знают, либо передается по другому каналу связи разовый. Разархивировать дело нескольких секунд. Вот вам и приватность полная и никаких сборов данных о вас никем. И все решается бесплатно орг путем.
Просто вопрос ко всем для интереса: Для чего вы сейчас пользуете почту еще? Какие задачи она вам решает? (ну кроме авторизации на сайтах и порталах)?
В целом вопрос к почтоспецам — не пора ли уже утилизировать почтовые протоколы как таковые? И к чему лучше переходить и организовать переходный процесс, заодно решив проблему спама навсегда.
Может уже пора подойти к вопросу с этой стороны?
Спасибо!
Подскажите как поднять (настроить) L2TP VPN сервер без IPSEC шифрования в Linux (Ubuntu).
С L2TP VPN с шифрованием IPSec нашел множество инструкций, и деже готовых скриптов, и даже получилось настроить. Но не могу найти ни одной инструкции L2TP VPN без IPSec.
Я установил сервер L2TP apt-get install xl2tpd
и как только не настраивал файл vi /etc/xl2tpd/xl2tpd.conf
не запускается сервер, и подключиться к нему не могу.
port = 1701 пробросил в роутере
Может у кого есть скрипт настройки L2TP VPN без IPSec (шифрование просто не нужно в данном случае).
Может клиенты просто не могут соединиться без шифрования? Где то прочитал что может Windows не дает просто нешифрованное соединение.
Но так же пишут что у многих роутеров и в том же SoftEther VPN есть возможность отключить шифрование IPSec, значит такое соединение без шифрования всё таки бывает что используется и применяется.
Как это настроить в xl2tpd?
Спасибо!
так это роутер. Мне нужно на компьютере. в Убунту
xl2tpd
Поэтому я и сказал что в интернете в основном инструкции L2TP+IPsec, а мне нужно просто L2TP, а вы не поняли
Спасибо! Мне надо для Убунту. Просто проблема в том, что если ты не понимаешь вообще, то если инструкция L2TP+IPsec, то ты просто не знаешь как разделить и где, даже если L2TP без шифрования проще.
Просто у меня нет права на ошибку, потому что устанавливать буду удаленно, и если что то зависнет или опрокину интернет, то конец
А что это у вас скриншот за программа?
ну как посмотреть, точно не дешевле. Я говорю о том, что плохо, что ЛДСП по цене как дерево стало, из за монополии и сложности самому все сделать. Вот именно что вы закажете, оплатите, и по цене выйдет не дешевле чем из дерева. Чего не долно быть.
Опилки долны стоить в разы дешевле. Вся их проблема в трудности самостоятельной обработки. Поэтому монополизирована сфера, что конечно подняло цены до уровня дерева. Веду к тому, что будь опилки просты в обработке самостоятельно (как дерево), вряд ли кто то заказывал бы, и тогда цена была бы в разы дешевле. Сейчас выгоднее делать из дерева при таких ценах на ЛДСП (почти равных, а порой и дороже). Причем можно и дерево так хе заказать и напилят.
При всех равных по времени. (я говорю вместе с кромкой и без заказа на стороне). Именно это проблема, что они по цене получаются равны, что не долно быть. ЛДСП долно быть в разы дешевле. Но я акцентировал вопрос, что именно трудность обработки самостоятельной создало монополии, которые подняли цену на опилки до уровня древесины примерно.
пропущу этап становления, когда только избранные пользовались
— распространился интернет — люди стали общаться- почта стала одним из основных способов переписки
— появились всякие форумы, порталы, сайты общения и знакомства (регистрация чаще была просто — придумай логин и пароль)
— владельцы порталов (особенно не очень хороших) смекнули, что пользователи часто про низ забывают, и решили напоминать им о своем никчемном существовании через почту, заставив привязывать верификацию)
— первое время это работало, потому что люди заходили на почту часто для общения между собой и логика была в том, что по пути увидят рассылку или напоминание о портале. Т е просто использовали важность почты для людей в своих целях привязки
— этим стали пользоваться почти все порталы, почту людям захламили рассылками, спамом, кучей напоминаний, да так, что люди стали просто терять в почте свое важное, и часто стали искать альтернативы переходя на другие виды связи. Почта превратилась в помойку и сервис авторизации — верификации у многих
— принцип «заметит нашу напоминалку среди важных для себя писем» — перестал работать совсем. Люди просто не заходят в почту годами
Да, когда человек заходил на почту ежедневно, то логика была там ему навязаться или напомнить, но теперь и этой логики нет. Я скорее зайду на сам портал если вспомню и если он хороший, чем на почту.
Поэтому и не работает принцип важных типа напоминаний с гос порталов… я скорее зайду на сам госпортал и там увижу важное, чем зайду на почту и среди кучи спама и рассылок найду там важное письмо от гос органа или по работе…
Всё… вот и конец почты для большинства, причем его приближение сами инициировали те, кому почта больше нужна — порталы которые привязывали людей почтой
Чушь несете вы, сравнивая плохое с еще более плохим.
Привязка через соц сети, это та же привязка по почте, потому что соц сеть привязана к почте. Конечно это еще более плохо, как и через телефон.
Я написал, что нет никакого ограничения делать авторизацию на любом портале через логин и пароль, и всё. Никаких верификаций через почту и тем более телефон. Так и было когда то.
К почте владельцы порталов пользователей стали привязывать только ради своих корыстных мотивов. Пользователям это точно не нужно. Что я и пытаюсь донести, как не нужна бы была теперь многим и вообще почта.
Вы же тут некоторые пытаетесь оправдать нужность почти для многих тем, что другое типа еще хуже есть, а что есть лучше не рассматриваете.
Вы сделали неверное предположение, что я сделал предположение. Я не предположил, а реально пообщался с большим количеством людей. Большинство из них вынуждены держать почтовые ящики, только из-за того что порталы навязывают авторизацию через почту. И это только ради того, чтобы привязать пользователя на подписки (т е нужно только порталам). Реально существовала и есть авторизация без почты но этот вариант пользователям редко предлагается, я уж не говорю, что есть и просто разовый вход и писать от имени «гостя», что вообще перестало использоваться, хотя большинству даже этого было бы достаточно. Все хотят надолго привязать пользователя, но это точно не интерес пользователя и не свобода выбора.
Ну фактически да — практически насильно. Любая регистрация на важных гос порталах или банках… требует почту. Альтернативные почты заблокированы — остались монополисты.
Вы хотите худшим злом оправдать меньшее зло?
К сожалению надежность user@mydomain.com не выше чем других, так что вероятности потери связи равные. Какой выигрыш? тем более для простого юзера без своих серверов почтовых.
Так в итоге smtp и почта остаются вообще «ни при чем». Т е что мы и обсуждаем — не нужны в целом для пользователей, а существуют только как навязанный элемент — безальтернативности.
Я еще раз говорю, что любая авторизация на любом ресурсе возможна технически (и гораздо проще в исполнении) без верификации через почту. Но людям настойчиво навязывают именно подтвержденную через почту авторизацию.
Это не значит, что почта очень нужна, это значит что её просто искусственно поддерживают для плохого в принципе использования — привязки пользователей на еще один крючок с целью заваливания рассылками и прочих привязывающих дел.
Да вы сейчас скажете, что можно отписаться от рассылки и прочее… но это не всегда так, и еще просто сливают часто почтовые ящики сторонним сервисам, и как снежный ком эти рассылки и прочее, с которым просто в итоге не справиться.
Вот если бы я просто авторизировался по логину и паролю на сервисе — (как это было раньше часто), то только моё личное желание направляло бы меня вернуться к ним и там почитать новости и прочее.
Не теряйте нить вопроса — мы говорим именно о нужности почты пользователям, в не тем кто её навязывает как удобный для них инструмент а не для пользователя.
Такую норму ввести
И тут засада. Рассылки перестали быть информативными, их просто такое огромное количество, что они уходят вниз в историю тысячами — непрочитанными. В итоге получается куча серверных и сетевых ресурсов тратится на хранение и пересылку неиспользуемых объемов информации, только ради сервиса аутентификации, который реально большинству нужен раз в несколько лет если восстановить пароль. А сервер пашет 24/7.
Рассылки очень агрессивны, а купе со спамом — это просто месиво необрабатываемой информации.
Знаю почтовые ящики с 10000 и более тысячами писем, но реально используются только дял авторизации. Уже часто не видел почтовых ящиков с меньше чем 1000 непрочитанных писем.
Вообще то я даже написал, что это выборка, и просил дополнить.
Меня тоже это бесит, мне кроме того из за «Вась» сидящих на У и Х пришлось решать вопрос с наличием смартфона, который мне не нужен был в принципе.
Я нигде и не превозносил и вообще не склонял в сторону мессенджеров вместо почти. Я писал о вымирании почты для большинства, и что возможно како то развитие нужно
Да, но большинство не может не хранить технически, у них сторонние почтовые сервисы.
по сути это та же почта, потому что изначально VК и прочие сначала по почте, тот же блин другой стороной.
Я и сказал, что просто нужен сервис всемирной авторизации децентрализованный, и почта вообще перестанет использоваться еще 99% людей, которым её сейчас приходится просто пользоваться из-за безальтернативности.
Но я не против что кто то продолжит пользоваться, я же не пытаюсь убить и похоронить почту. Я лишь пытаюсь снять оковы почты с тех, кому она реально н нужна.
Вот мне приходится держать реально 3-4 почтовых ящика, перебирать спам там и кучу ненужных писем, только из-за того, что на эти ящики завязана авторизация нужных мне сервисов.
Т е тонны спама и пустописем ворочаются только ради авторизации. Т е куча серверных мощностей, дискового пространства, трафика сетей просто расходуются ради минималистичной задачи авторизации, которую я чаще всего сделал более 5 лет назад основную массу, и теперь держать почту ради — «на всякий случай» восстановить пароль. А сервер вкалывает 24/7 ради этого всякий случай раз в 5 лет и гоняет кучу спама и пустописем.
так вот еще и не так надежно
у меня пару сервисов было на почту qip.ru
ну всё… просто сервис сдох и никаких гарантий, даже перенос не дали сделать… обещали вроде на яндекс — но не у всех прошло.
А реально просто сдох какой то сервер с частью почтовых ящиков.
И всё… я просто потерял считай авторизации и учетки на нескольких порталах, которые были под этой почтой.
Опять же почта здесь не догма а один из способов
Что мешает новым способам распределенных децентрализованных хранилищ? Я просто указываю на то, что возможности и нужности почты, давно можно было заменить другими технологиями, если основой функцией почты — как «пересылка именно письма» — уже никто не пользуется, а на почту возложили больше функцию аутентификации к другим сервисам, и спама и напоминалок — больше нужных порталам а не пользователям.
Я лишь поднял вопрос — хороша ли почта в качестве сервиса аутентификации и авторизации, коим она стала для большинства. Тем более, что сами почтовые сервисы (общенародные) стали навязчиво привязывать людей еще и номером телефона. Т е любые авторицации владельца почты будут персонализированы.
А что так однобоко? Т е моя статистика равная против вашей такой же — но я «ТОТАЛЬНО неправ». А вы тотально правы? Такой подход?
Причем я отметил, что не привел свою статистику как большую выборку, а именно попросил дополнить другой статистикой.
Так они и существуют не потому что пользователь хочет, а потому что консервативно безальтернативны инициаторы такого вида связи.
Я об этом и писал, мне (и многим кого знаю) приходится держать пустую почту ненужную, просто ради вот таких консерваторов.
Вот реально есть (появился) Госуслуги, там сервис всеобщей идентификации и аутентификации на любые сайт. Зачем еще для гос структур отдельные свои основанные опять на почте. Понятно что у них там сои еще дележки бюджета и клановость между министерствами и каждый свой проект (часто дублирующий) проталкивает ради освоения средств, так, что доходит до того, что подача показаний счетчиков, запись на приме к врачу… и прочее… порой дублируется на 5-6 их гос порталах… но опять же это не технический вопрос, а именно консервативно -организационный.
Реально же им все было бы достаточно сервиса идентификации, аутентификации и авторизации портала Госуслуг.
И я же не говорю что нельзя найти применения почте… конечно можно… я говорю о том, что нужно ли искать. Почту поддерживают те, и инициируют её использование явно не пользователи, их вынуждают порталы, которым удобно просто еще один крючок привязки пользователя и канал втюхивания ему.
Если же посмотреть организационно, то реально 99% пользователей почту мог бы заменить всемирный децентрализованный, распределенный блокчен сервис аутентификации и авторизации, где человек мог бы иметь несколько учеток (для разных целей), ну там официальную для гос органов и рабочей переписки, и прочие анонимные и полуанонимные для общения. И никакой почты не нужно. Заходишь на любой портал, выбираешь учетку для него и авторизуешься в его сервисах (или он напомнит что уже с какой то учеткой заходил сюда).
Ну вот и надо посмотреть, сколько таких как вы и как я.
понятно, что все мои знакомые (ну 100 в районе человек) тоже не пользуются уже почтой как и я лет 10. А это значит что и их круг знакомых тоже не пользуются — ну потому что им же не пишут (иначе им бы пришлось как бы пользоваться если им продолжили бы считать). А это еще 100 по 100 и так далее.
А на рынке ничего и нет, потому что всех подсадили на МС агрессивным втюхиванием и лоббирование везде и просто вытеснили что либо другое и знания о чем либо другом
И да… привет из 2021… до сих пор помним этот J3QQ4...))) Увидел в видео на Ютубе 2021 года… набрал в Яндексе и вышел на эту статью.
И да, у нас все еще сильнее сидят на МС 2021 год сейчас десятка уже, стоит 10000 в среднем руб, но все покупают, потому что ничего другого не умеют, а от Линукса начинается нервный тик… потому что до сих пор план МС работает — все подсажены как на наркоту на винду. Вся инфраструктура страны сидит на МС винде… а все началось с вброса этого «вируса» который сама крякнула МС J3QQ4
Так я же привел статистику свою и многих своих друзей и знакомых — 10 лет нет ни одного именно письма друг с другом именно как информационного с ними, для чего почта нужна типа. Просто тишина в почтовом ящике того именно для чего он по смыслу предназначен.
А вот то для чего он не предназначен (ну по смыслу) (авторизация, спам, рассылки) — все это там и не читается вообще, за редким исключением, и то из -за безысходности, просто потому что другая сторона безвариантна кроме почты.
так от IT высшего сообщества и приходят обычно альтернативы, не с не ба же они упадут.
Что на счет децентрализованной распределенной почтового протокола?
Когда все письма были бы на компе у пользователя с архивами долями шифрованными во других пользователей? Ну к примеру своя почта 10 ГБ и еще выделяешь 10 Гб для других. (как распределенное файловое хранилище децентрализованное)
Ну я не молодежь сам уже давно… но вот реально почта не нужна. Просто из-за некоторых стереотипщиков и сложившихся протоколов авторизации, никак не получается отказаться полностью.
Я вот реально не захожу на почту практически… ну может раз в месяц или пароль восстановить если. Ну вот реально нет необходимости никакой
Ну скайп вроде долго хранит… да тут вопрос в другом, а зачем?
Вот статья автор и говорит, что не хочет, чтобы кто то хранил его переписку кроме него самого.
Мы вот храним все нужное тоже сами… мессенджер лишь транспорт зашифрованного запароленного архива.
Написал письмо в любом редакторе любой красочности, добавил файлы если надо, если надо перевел в PDF, заархивировал с шифрованием и делением архива если надо и переслал по нескольким каналам, пароль знают оба, или разовый пароль еще по другому каналу связи.
Ну это в крайнем случае… а так простой архив с постоянным паролем через скайп или вацап и вуаля письму у тебя в папке на компе, со всеми приложениями с полной конфиденциальностью. Простые письма можно и не архивировать и не шифровать, ну где нет каких то важных данных если уж сильная паранойя. То есть просто организационно вот тебе почта с полным шифрованием еще и с возможностью по разным каналам связи. Я вообще не понимаю вот эти все встроенные типа шифрования сквозные в мессенджерах, если обычным архиватором можно все зашифровать в разы надежнее. Надо — делай резервные копии. И поиск удобный любой программой поиска для ПК.
================
вот реально, почта нужна только порталам, чтобы рассылать нам рассылки и напоминалки что они существуют. Согласитесь, даже авторизация на любом портале могла бы быть без почты — просто логин и пароль, но нас просто усложняют жизнь ради того чтобы нас привязать под предлогом возможности восстановления пароля. ОК… но для этого можно создать ведь специализированный всемирный сервис авторизации (не разбросанные вот эти через гугл, фейсбук и прочие), а реально всемирный защищенный, децентрализованный, распределенный, протокол авторизации.
1. я не очень понял, как Вы пробросили белый IP VPS ки в VPN туннель.
меня этот вопрос еще интересует потому, что у меня нет белого IP а у друга есть и бесплатный, и он не против бы был поделиться (ну типа дать) но как это сделать не знаем. Я бы тогда мог держать сайты дома.
2. Мне вот интересно, а чисто организационно нельзя разве в наш век уйти от использования почты как таковой.
Ну вот просто проанализировать. Я открыл свой почтовый ящик и вижу, что последние лет 10 он используется чисто для авторизации где то на сайтах. Т е я в него захожу только если восстановить пароль там.
Т е почта изживает себя как таковая в том смысле для чего она исторически нужна. Почтой пользовались исторически для связи со знакомыми людьми (ну еще бумажная) в целом.
Я посмотрел реально, последний раз я писал кому то из знакомых письмом именно — лет 10 назад. Люди перестали пользоваться почтой.
Вот встает вопрос, а стоит ли вообще мировой IT верхушке поддерживать протокол почты как таковой? Если она большей частью используется как авторизация, может придумать простой сервис авторизации всемирный на блокчейне к примеру. Т е человек может иметь несколько всемирных аккаунтов (ников типа)… и с ними заходить на любой сервис (вернее под выбранным одним из). Ну к примеру иметь в блокчен авторизации мировой 5 ников
— официальный ФИО… ну там для гос порталов и прочего
— ну и остальные анонимные какие хочет.
Т е на сайтах вообще отменить собственную авторизацию… все люди в интернете чтобы могли входить куда угодно под любым выбранным для этого случая ником.
а может пришло время и всю почту перевести на какой то децентрализованный протокол, чтобы так и было как у автора — у каждого почта лежит на его компе, и резервы зашифрованные еше у кого то, а он других резервы хранит части. Почему IT сообщество так цепляется за умирающий и плохо себя показавший почтовый протокол? и не предпринимает ничего чтобы улучшить.
А почту как таковую и старый протокол утилизировать вообще.
Люди давно общаются в мессенджерах, там же пересылают файлы.
Проблему секретности решаем уже просто — шифруем архив просто, и хоть в скайпе пересылай любые файлы. Я знаю фирмы где по вацапу служебную документацию гоняют просто архивируя с паролем и шифруя.
Бывает что очень конфиденциальное — 1 категории просто разбивают зашифрованный архив на 2-10 частей и посылают через разные мессенджеры. Я у них эту фишку давно перенял, и с близкими очень друзьями так и поступаем если что то важное пересылать надо. Пароль обе стороны знают, либо передается по другому каналу связи разовый. Разархивировать дело нескольких секунд. Вот вам и приватность полная и никаких сборов данных о вас никем. И все решается бесплатно орг путем.
Просто вопрос ко всем для интереса: Для чего вы сейчас пользуете почту еще? Какие задачи она вам решает? (ну кроме авторизации на сайтах и порталах)?
В целом вопрос к почтоспецам — не пора ли уже утилизировать почтовые протоколы как таковые? И к чему лучше переходить и организовать переходный процесс, заодно решив проблему спама навсегда.
Может уже пора подойти к вопросу с этой стороны?
Спасибо!
С L2TP VPN с шифрованием IPSec нашел множество инструкций, и деже готовых скриптов, и даже получилось настроить. Но не могу найти ни одной инструкции L2TP VPN без IPSec.
Я установил сервер L2TP
apt-get install xl2tpdи как только не настраивал файл
vi /etc/xl2tpd/xl2tpd.confне запускается сервер, и подключиться к нему не могу.
port = 1701 пробросил в роутере
Может у кого есть скрипт настройки L2TP VPN без IPSec (шифрование просто не нужно в данном случае).
Может клиенты просто не могут соединиться без шифрования? Где то прочитал что может Windows не дает просто нешифрованное соединение.
Но так же пишут что у многих роутеров и в том же SoftEther VPN есть возможность отключить шифрование IPSec, значит такое соединение без шифрования всё таки бывает что используется и применяется.
Как это настроить в xl2tpd?
Спасибо!
xl2tpd
Поэтому я и сказал что в интернете в основном инструкции L2TP+IPsec, а мне нужно просто L2TP, а вы не поняли
Просто у меня нет права на ошибку, потому что устанавливать буду удаленно, и если что то зависнет или опрокину интернет, то конец
А что это у вас скриншот за программа?
Опилки долны стоить в разы дешевле. Вся их проблема в трудности самостоятельной обработки. Поэтому монополизирована сфера, что конечно подняло цены до уровня дерева. Веду к тому, что будь опилки просты в обработке самостоятельно (как дерево), вряд ли кто то заказывал бы, и тогда цена была бы в разы дешевле. Сейчас выгоднее делать из дерева при таких ценах на ЛДСП (почти равных, а порой и дороже). Причем можно и дерево так хе заказать и напилят.