Максимально доступный — доступный для бомжа.
Т.е. из бомжа, тяжелой работой психолога, соседей по подъезду, друзей, знакомых — можно сделать, например, того же хорошего дворника. А у дворника уже могут появиться очень хорошие и умненькие дети, которых никогда не будет у бомжа.
Но труд это будет во много раз дороже, чем лет обучения студента в вузе, конечно, у бомжа нет и не будет таких денег и кредит ему никто не даст, ибо за всю жизни ДВОРНИКА (его максимума) этот кредит не отработать. А переведете кредит по наследству, на детей, уверяю Вас, они уже не будут такими хорошенькими после такого «подарка».
И значит если если Вы говорите, что на учебу бомжа денег нет и с этим нужно смириться, то я говорю, что должны быть всегда! Иначе насилие породит только насилие и никакого светлого будущего.
Дурочка и не вытянуть на диплом, но его надо вытянуть на его доступный максимум. Вы понимаете, что он ведь свои знания и мировоззрение передаст по наследству? Вы хотите, чтобы эти взгляды потом смешались с Вашими через несколько поколений?
А если вы будите говорить о плохой генетике, остается только стерилизация по итогам ЕГЭ, так?
От того, что Вы их не выбираете, меньше их не становится.
Генетически предрасположенными, я бы их тоже не назвал.
Я бы сказал, что им не повезло с окружением, в котором они воспитывались, т.к. будучи слабыми людьми, они впитали из него в себя все плохое (потому что оно легче впитывается), и со временем даже уверовали, что то плохое и есть настоящее. Не было с ними рядом в тот момент того бескорыстного учителя, который бы продолжал их вести за собой несмотря на то, что это работу ему никто не хотел оплачивать.
Платно образование — это зло.
Хотя труд учителя, великий труд учителя, должен быть вознагражден. Так давайте вознаграждать его всем вместе, по чуть чуть, а не только каждый сам за себя.
Да нет, почему утопия… почему внутри своей семьи вы эту «утопию» реализуете, а в масштабе города — нет? Почему в вашем дворе, в кругу ваших друзей это возможно, а в масштабах страны уже утопия?
Подвох чую какой-то. Может у Вас была «консерватория» правильная?
Вот мы о консерваториях и говорим, правильных и доступных.
Сколько Вы будете «самообразовываться» в библиотеке без наставника (учителя), который направит Вас и посоветует, что нужно читать в первую очередь, что во вторую? Вероятно столько же, сколько создавались книги, которые вы будете читать и связывать причины и следствия между собой.
Да, библиотека — это бесплатно, бесплатный архив.
Но для поднятия и постоянного поддержания уровня развития (нравственного и технического) общества нужны учителя, как ребенку нужны наставники.
И деятельность эта не может становиться на коммерческие рельсы, это не совместимо по этическим понятиям, это не вяжется с нашим предназначением… не знаю, как еще объяснить…
Я согласен, что педагоги должны получать зарплату, и обязательно достойную.
Но почему Вы хотите взимать плату за обучение с учеников, если не отрицаете, что как было бы хорошо иметь больше образованных Людей в обществе??
Не лучше ли ввести обязательный налог для всех, на образование, и с него платить зарплату учителям и модернизировать школы и вузы. Тогда и платить каждому в отдельности было бы меньше, и, что самое главное, все граждане были бы уравнены в своих возможностях и правах на получение ВО?
И что интересно в этом случае, вы (не конкретно Вы) можете и не хотеть и не получать ВО, но налог платить будете обязаны, чтобы за вас — за одного бездаря, в обществе появился лишний образованный человек (обученный на вашем месте в вузе, за ваши деньги), который бы компенсировал вред, который вы, будучи необразованным, наносили бы обществу?
Ни это ли идеальная финансовая мотивация, поклонников которой тут так много??
Образование, это не только инструмент заработка (как его дающих, так и им потом пользующихся). Это то, что отличает нас от обезьяны, черт возьми.
А получается что и образование и самообразование, все платное. Это, как тут метко подметили, «Квинтэссенция подлости!» (С).
Все равно, что платить Богу за Душу.
Ценность образования для Человека не только в деньгах!
Образование, это достояние, которое педагог передает ученику как родитель передает свой опыт ребенку.
Да, могут быть сугубо профильные и специфические, новые дисциплины, которые на этапе своего развития могут требовать затрат на передачу и совершенствование. Но если профильное, становится необходимым и повседневным, то извините.
И еще к тому, что и тогда у них, и сейчас у нас (как хотят сделать), получение ВО сопряжено с большими финансовыми трудностями, что имхо есть тупиком и абсурдом, какую систему контроля и кредитования вы не надстраивали.
Вот в чем мой посыл. Образование — это не продукт.
Согласен, я к тому, что дорожка, ведущая ко всем троим, очень узкая, и никак не может преподноситься как само собой разумеющееся будущее, были бы знания и желание.
И второго Шварценеггера пока тоже не видно, хотя банки качает каждый третий.
Не Оллисон, а Эллисон — учился в Иллинойсском и Чикагском университетах, экзамены не сдавал (в связи со смертью матери), но на ЦРУ поработать успел (wiki).
Не Бил, а Билл — учился в Гарварде, был отчислен, но в 2007 диплом таки получил (wiki).
Стив Джобс — начинал учебу в Рид-колледже, и даже будучи отчисленным продолжал посещать занятия по КАЛЛИГРАФИИ (на тот момент был совершенно нищим) (wiki).
Обращу Ваше внимание на то, что все они таки поступили в вузы, и для двоих из них закончить вуз, помимо прочих причин, помешала — нищета.
Диплом ВО говорит о том, что Человек прошел и курс разностороннего образования, а не узкоспециализированного образования. Что он помимо профильных предметов (например технических) изучил философию, культурологию, историю и литературу. И не только изучил, но и получил оценку своим знаниям и «допущен» к дальнейшей самостоятельной жизни общества на благо этого общества.
Вы (не Вы лично) можете быть хоть трижды профессиональным программистом-самоучкой, но без всех остальных перечисленных знаний, ваши навыки будут нафиг никому не нужны, потому что ваш быдло-код будет начитаем (вы же не изучали литературу, к членораздельным комментарием не приучены), пользовательский интерфейс ужасен (вы же не изучали социологию и культурологию, тенденций в обществе не знаете, измерять их тоже не умеете, ориентируетесь только на себя). В итоге велосипед ваш будет просто не востребован, но ОЧЧЕНЬ быстым! Почему велосипед? Да потому что историю открытий вы тоже не учили.
У меня создалось ощущение, что причиной наших споров является то, что все предложенные модели по улучшению ситуации мы пытаемся, как бы надстроить над уже сформировано базой. А в итоге получается ситуация с попыткой произвести очередной апгрейд системы, в которую изначально были заложены чит-коды.
Вероятно нужно не только и не сколько создавать благоприятные условия для получения ВО, сколько культивировать саму необходимость получения этого ВО, как умения говорить, считать и правильно излагать свои мысли.
Ведь в недалеком будущем и фрезеровщиков и водителей троллейбусов и шахтеров заменят полу или полностью автоматические системы, и не будет необходимости планировать миллионы рабочих мест дворников и продавцов мяса. Не лучше ли к этому моменту быть уже психологически и социально готовыми, не?
Хорошо (выборка действительно, в Вашем случае, релевантная), перефразирую.
В настоящий момент законом разрешено школам привлекать финансы на местах. Т.е. государство прямо так и говорит, мы вот вам кусочек из бюджета даем, а дальше сами. (как в анекдоте про милиционера, которому дали ствол, и он перестал приходить за зарплатой)
При этом никем и нигде не описаны нормативы и размеры инвестиций, который можно и должно привлекать на местах.
Таким образом, создается благодатная почва для коррупции.
Мне, честно говоря вообще не понятно, почему допустимо, что одни средние школы находятся в здании старого барака с одним компьютером у трудовика, а другие имеют мраморное крыльцо и везде LCD панели для демонстрации презентаций к урокам.
Мраморное крыльцо то, оно зачем вообще, в процессе образования??
Сколько стоит виза в Ваш рай?
Я хочу у Вас жить и буду хорошо работать.
P.S.
Наберите в поиске «форум школы номер ХХХ», вместо ХХХ введите любой номер. И так несколько раз.
Счет будет 80/20 в пользу высоких неофициальных сборов.
4-6 тысяч это то, что уже сейчас приходится платить во всякие школьные фонды-хрефонды в добровольно-обязательном порядке.
А при платном образовании будет только больше.
Т.е. из бомжа, тяжелой работой психолога, соседей по подъезду, друзей, знакомых — можно сделать, например, того же хорошего дворника. А у дворника уже могут появиться очень хорошие и умненькие дети, которых никогда не будет у бомжа.
Но труд это будет во много раз дороже, чем лет обучения студента в вузе, конечно, у бомжа нет и не будет таких денег и кредит ему никто не даст, ибо за всю жизни ДВОРНИКА (его максимума) этот кредит не отработать. А переведете кредит по наследству, на детей, уверяю Вас, они уже не будут такими хорошенькими после такого «подарка».
И значит если если Вы говорите, что на учебу бомжа денег нет и с этим нужно смириться, то я говорю, что должны быть всегда! Иначе насилие породит только насилие и никакого светлого будущего.
А если вы будите говорить о плохой генетике, остается только стерилизация по итогам ЕГЭ, так?
Генетически предрасположенными, я бы их тоже не назвал.
Я бы сказал, что им не повезло с окружением, в котором они воспитывались, т.к. будучи слабыми людьми, они впитали из него в себя все плохое (потому что оно легче впитывается), и со временем даже уверовали, что то плохое и есть настоящее. Не было с ними рядом в тот момент того бескорыстного учителя, который бы продолжал их вести за собой несмотря на то, что это работу ему никто не хотел оплачивать.
Платно образование — это зло.
Хотя труд учителя, великий труд учителя, должен быть вознагражден. Так давайте вознаграждать его всем вместе, по чуть чуть, а не только каждый сам за себя.
Подвох чую какой-то. Может у Вас была «консерватория» правильная?
Вот мы о консерваториях и говорим, правильных и доступных.
Да, библиотека — это бесплатно, бесплатный архив.
Но для поднятия и постоянного поддержания уровня развития (нравственного и технического) общества нужны учителя, как ребенку нужны наставники.
И деятельность эта не может становиться на коммерческие рельсы, это не совместимо по этическим понятиям, это не вяжется с нашим предназначением… не знаю, как еще объяснить…
Но почему Вы хотите взимать плату за обучение с учеников, если не отрицаете, что как было бы хорошо иметь больше образованных Людей в обществе??
Не лучше ли ввести обязательный налог для всех, на образование, и с него платить зарплату учителям и модернизировать школы и вузы. Тогда и платить каждому в отдельности было бы меньше, и, что самое главное, все граждане были бы уравнены в своих возможностях и правах на получение ВО?
И что интересно в этом случае, вы (не конкретно Вы) можете и не хотеть и не получать ВО, но налог платить будете обязаны, чтобы за вас — за одного бездаря, в обществе появился лишний образованный человек (обученный на вашем месте в вузе, за ваши деньги), который бы компенсировал вред, который вы, будучи необразованным, наносили бы обществу?
Ни это ли идеальная финансовая мотивация, поклонников которой тут так много??
А получается что и образование и самообразование, все платное. Это, как тут метко подметили, «Квинтэссенция подлости!» (С).
Все равно, что платить Богу за Душу.
Ценность образования для Человека не только в деньгах!
Образование, это достояние, которое педагог передает ученику как родитель передает свой опыт ребенку.
Да, могут быть сугубо профильные и специфические, новые дисциплины, которые на этапе своего развития могут требовать затрат на передачу и совершенствование. Но если профильное, становится необходимым и повседневным, то извините.
Вот в чем мой посыл. Образование — это не продукт.
И второго Шварценеггера пока тоже не видно, хотя банки качает каждый третий.
Не Бил, а Билл — учился в Гарварде, был отчислен, но в 2007 диплом таки получил (wiki).
Стив Джобс — начинал учебу в Рид-колледже, и даже будучи отчисленным продолжал посещать занятия по КАЛЛИГРАФИИ (на тот момент был совершенно нищим) (wiki).
Обращу Ваше внимание на то, что все они таки поступили в вузы, и для двоих из них закончить вуз, помимо прочих причин, помешала — нищета.
gorodkerch.com/media/blog/image/0.993320385839.jpg
Диплом ВО говорит о том, что Человек прошел и курс разностороннего образования, а не узкоспециализированного образования. Что он помимо профильных предметов (например технических) изучил философию, культурологию, историю и литературу. И не только изучил, но и получил оценку своим знаниям и «допущен» к дальнейшей самостоятельной жизни общества на благо этого общества.
Вы (не Вы лично) можете быть хоть трижды профессиональным программистом-самоучкой, но без всех остальных перечисленных знаний, ваши навыки будут нафиг никому не нужны, потому что ваш быдло-код будет начитаем (вы же не изучали литературу, к членораздельным комментарием не приучены), пользовательский интерфейс ужасен (вы же не изучали социологию и культурологию, тенденций в обществе не знаете, измерять их тоже не умеете, ориентируетесь только на себя). В итоге велосипед ваш будет просто не востребован, но ОЧЧЕНЬ быстым! Почему велосипед? Да потому что историю открытий вы тоже не учили.
Вероятно нужно не только и не сколько создавать благоприятные условия для получения ВО, сколько культивировать саму необходимость получения этого ВО, как умения говорить, считать и правильно излагать свои мысли.
Ведь в недалеком будущем и фрезеровщиков и водителей троллейбусов и шахтеров заменят полу или полностью автоматические системы, и не будет необходимости планировать миллионы рабочих мест дворников и продавцов мяса. Не лучше ли к этому моменту быть уже психологически и социально готовыми, не?
Я хочу чтобы меня перестали трахать!
сори…
У меня не вставляется сама ссылка, наберите в поиске «На поборы в школах Петербурга уходит 5–10 тысяч рублей в год», там маленькое эссе на neva24.
www.neva24.ru/a/2011/08/12/Skolko_stoit_sobrat_reb/
В настоящий момент законом разрешено школам привлекать финансы на местах. Т.е. государство прямо так и говорит, мы вот вам кусочек из бюджета даем, а дальше сами. (как в анекдоте про милиционера, которому дали ствол, и он перестал приходить за зарплатой)
При этом никем и нигде не описаны нормативы и размеры инвестиций, который можно и должно привлекать на местах.
Таким образом, создается благодатная почва для коррупции.
Мне, честно говоря вообще не понятно, почему допустимо, что одни средние школы находятся в здании старого барака с одним компьютером у трудовика, а другие имеют мраморное крыльцо и везде LCD панели для демонстрации презентаций к урокам.
Мраморное крыльцо то, оно зачем вообще, в процессе образования??
Я хочу у Вас жить и буду хорошо работать.
P.S.
Наберите в поиске «форум школы номер ХХХ», вместо ХХХ введите любой номер. И так несколько раз.
Счет будет 80/20 в пользу высоких неофициальных сборов.
А при платном образовании будет только больше.