Статика это лишь один из возможных случаев, но при этом самый распространенный. Статика бывает сильно разная, и даже в домашних условиях можно получить как легкую искру потерев свитер или даже кофту об кота, так и сильнейший разряд, например сняв упаковку из пленки с большого объекта (например холодильник стоящий на линолиуме), в таком случае можно получить хороший заряд который может и не убьет качественный конденсатор, но конденсатор это конвеерный и достаточно простой в изготовлении элемент, и дядя ляо в подвале мог заказать их у соседнего подвала, где качество таких конденсаторов может быть настолько убогим, что пробоя при разряде статикой не миновать, и масла в этот огонь добавляют плохие условия труда таких компонентов в блоке питания который банально слишком сильно разогрет.
Опять же Y конденсаторы сертифицированы, и если имеют дефект приводящий к их повреждению, то хотя бы уходят в обрыв.
Вам уже доказывали, что от статики этот конденсатор пробиться не может. Для этого у него слишком большая ёмкость. Считать можете?
Мне никто ничего не доказал, ваши сообщения с учетом нормализации догруза из железа и оправдания схемы и нагрева, я вообще не считаю достоверными. Так как ваше понимание "безопасности" и "нормальности" мягко говоря не соответствует стандартам (моим).
От перегрева тоже пробиться он не может. Раньше сгорит весь блок питания, входные конденсаторы закоротят линию и сработает предохранитель.
Я говорил о перегреве и статики как о комплексе который воздействует на долговечность детали.
О предохранителе я бы тоже 10 раз подумал так как имея опыт обзора и тестов таких вот "нормальных" по вашему, блоков, я чаще получал сгоревшие дорожки от кз, чем предохранители.
Ну и почему то вы успешно пропускаете большую часть сообщений что вам пишут, избирательно выбирая места до которых вам хотелось бы "докопаться", я вижу это больше как какую то личную неприязнь от вас, чем конструктивный диалог.
Никакой потенциал на корпусе телефона у этого блока из обзора не получится. Даже если вы и попытаетесь искусственно его пробить, то не сможете.
Я если честно уже не представляю как вам что либо объяснить если вы не читаете ничего вообще...
Упрощенная схема блока представлена ниже, вместо синего CY конденсатора, у нас стоит X обычный высоковольный, который успешно погиб смертью храбрых ост статики и нагрева, и теперь пропускает себя напряжение напрямую из горячей части блока на минус выхода USB. Собственно этот минус по кабелю пришел на смартфон который теперь имеет потенциал если мерять его между корпусом смартфона и землей. Где то в районе 110-120в как и писали выше. При этом ток никак не ограничивается.
Вы пропустили слово «правильно» в моем посте.
Он все еще выполняет свои задачи в виде защиты при перекосе тока более чем на X (бывают разные узо на разные токи), так что работает вполне "правильно".
Это как? УЗО может работать правильно только в 3-х проводной сети с заземлением.
Узо следит за токами на фазе и нуле которые должны быть идентичны, и если есть перекос то выключает выход. Оно успешно работает в сетях на 2 провода без земли.
Но если с землей в розетке и устройсте, при пробое корпуса на ноль например, оно вырубится сразу, то без земли, узо будет ждать что кто то заземлит корпус устройства, например человек который взял плохой блок из обзора, воткнул в телефон, получил потенциал на корпусе телефона, и взялся за водопроводный кран/батарею отопления/ газовую трубу, или встал на голую землю.
Тогда с узо он получит бодрящий удар и последующее отключение узо. А без узо, бодрящий удар будет до тех пор пока человек не разомкнет цепь (упадет удачно выдрав провод или бп из розетки, или чудом разожмет сокращающиеся от тока мышцы руки)
Собственно это я пытался донести через обзор в части про Y конденсатор, который при "сгорании" уходит в обрыв и не пускает сетевое напряжение на выход устройства ( в отличии от X конденсатора)
Отличная статья, интересно как дела обстоят с антивирусами на устройствах, что на обычном андроиде и гугл плей, что на xiaomi, сразу после установки запускается "антивирус" который создает видимость каких то проверок приложения.
Ну на самом деле на распродажах те же Baseus можно найти дешевле, даже сейчас 20W Вариант с купоном под ценой будет стоить 551руб, при этом еще вчера он выходил 471руб.
Измерения не показывают перегрев. 80 градусов, для электроники это ни о чем. Поэтому и термическая защита не сработала. Она там есть.
А кто сказал что есть ? нагрев внутри корпуса явно выше (аналоги этой зарядки показывали более 110 в моих тестах, при этом конденсаторы самых дешевых серий на 85с.
Да. То же самое произойдет при пробое Y конденсатора. Только вы впервые создайте условия для этого пробоя. Это не так легко как кажется. Я считаю что вот этот вот зеленый конденсатор проработает нормально и умрет вообще последним что бы с блоком не делали.
Вы абсолютно правы, но пробой Y конденсатора менее вероятен из за заметно большего рабочего напряжения, специально для вас приложена ссылка на более подробное описание процесса ( прямо в обзоре) но вы видимо не изучили.
Если есть сомнения в объективности ваших выводов, то спор имеет смысл. Другое дело хотите ли вы участвовать в нем. Если нет так и скажите.
У меня сомнения в объективности ваших выводов про то что блок "нормальный" смотря на это фото например:
Ну или просто скажите, что вы считаете этот ПБ плохим, просто потому что вам он не нравится и вопреки объективных измерениях. Которые вы же и проводили и надо сказать честно выложили.
Измерения показывают перегрев, плохие защиты ( а так же отсутствие защиты по перегреву) и не качественные схематические решения.
Бп (а не пб) действительно плох и я об этом сказал и не раз и это мои тесты подтверждают.
Если вы готовы им пользоваться и считаете такой мусор нормой то ради бога вам никто этого запретить не сможет.
Потому что у меня есть вполне обоснованные сомнения:
При пробое X кондера мы получим 110в потенциала между выходом бп и землей, это не высокое напряжение ?
А я иностранец, я в ваших метафорах не разбираюсь.
Незнание закона не освобождает от ответственности (с)
Но зато вы меня обвинили в придумывании: «зачем вы придумываете слова которые я никогда не говорил», а сейчас оказывается, я ничего не придумывал.
Вы интерпретировали мои слова как вам удобно и пытались использовать их как аргумент, это так не работает.
Бомба замедленного действия это метафора, я не имею в виду то что блок взорвется ( хотя долгое воздействие высоких температур на конденсаторы все же могут привести к хлопку)
Это написали десятки обзорщики в Интернете. Я тоже так не считаю.
Но не всегда будет мрак там, где теперь он огустел.
Это цитата из библии, причем тут она я тоже не знаю, как и изначальный текст про вес который вы написали.
Данные измеренные вами не доказывают вашу тезу, что этот вот БП «очень плохой». Ну никак же не доказывают. Ну мощность дает больше – если не перегревается пусть дает. Вам жалко, что ли?
А кто сказал что он не перегревается ? Конденсаторы тут на 85с, а на корпусе под номинальной нагрузкой уже под 80, внутри блока явно теплее. Так что перегрев тут явно присутствует (если конечно не применен нанопластик с невероятной передачей тепла от платы к корпусу по воздуху, и от корпуса на воздух вокруг.
Ваша теза про отсутствие защиты тоже не доказана – защиты там есть.
Если блок позволяет перегрузку на 130%, при этом даже на штатных 100% нагрузки перегревается, явно защита если и есть то сделана/настроена неверно.
Собственно это как ремень безопасности в машине, но при этом он не на человеке а за спиной, а в розетке ремня стоит заглушка "спаси и сохрани". Как бы защита в машине то существует, но на практике ее нет.
Раз вы считаете этот БП бомбой, может быть стоило показать нам как он взрываться будет в результате нормальной эксплуатации, ну хоть аварийной, например КЗ на выходе. Устойчивость к статическому электричеству и т.п.
Я если честно не понимаю зачем вы придумываете слова которые я никогда не говорил, какая еще бомба, причем тут это ?
Но мне кажется, что не сгорит он. А если и сгорит, то никакого высокого напряжения на выходе не будет.
Отвечал выше, если пробьет X кондер статикой, или он уйдет в кз при перегреве то сетевое напряжение между выходом блока и землей ( не в сети а в общем) вполне себе появится.
К сожалению, наличие термозащиты вы не выявили, поэтому не могу, но предполагаю, что тепловая защита в микросхеме преобразователя тоже никуда не делась.
Чего нет того нет.
Можно ли сказать что защита есть, когда блок работает на пределе даже на номинальной нагрузке, а при перегрузке он никак не пытается защититься ?
Вы точно читали пост ? Данный блок даже на заявленных 20вт прогревается на корпусе до почти 80 градусов, можете представить что там внутри корпуса. При этом с него можно снять вплоть до 33вт, при которых блок питания явно не проживет долго, так что себя он явно не "защищает", и тем более не защитит нагрузку которая в связи с поломкой (например) решит взять с блока больше чем он может.
Почему отсутствие?) Автору не понравилась уставка предельного тока, но разве отсюда следует отсутствие защит?
Я и есть автор... Защиты по кз, по превышению тока, по превышению мощности итд придуманы не просто так.
а вы уверены, что в блоке питания на 200 рублей дороже синенький конденсатор действительно сертифицирован по классу Y1
В домашних условиях проверить реальное качество такого конденсатора достаточно сложно, но все косвенные признаки при разборке указали на его оригинальность. Кроме того Ugreen сдает свои блоки на сертификацию, и в случае с FCC например, можно эти сертификаты проверить , как и сравнить начинку своего блока с референсом что был у FCC.
Отсутствие защит, сильный нагрев, смертельно опасные схематические решения, ну и утяжелитель который банально может соединить горячую и холодную часть блока, все это вы называете "Как по мне, нормальный блок питания. " серьезно ?
«Хороший БП, должен быть тяжелым!» – Вот и сделали тяжелым – понравилось?
Это написали вы а не я, и вы так считаете а не я.
Для примера привел Ugreen (в комментариях) которые дороже на пару сотен, имеют все защиты и фильтры, никто и нигде их не урезал, а главное их вес заметно ниже чем у обозреваемого экспоната.
При пробое данного X кондера например от статического электричества, мы получим кз в конденсаторе и буквально соединение с сетевым напряжением на выходе блока питания. Кз в данном случае лишь вопрос времени так как зарядка это бытовой девайс и с ним обращаются как попало, я думаю каждого в какой то момент жизни било статикой на технику подключенную в сеть. И конечно оно не убьет просто так, но если звезды сойдутся и владелец усушено заземлится одной рукой и возьмет подключенное устройство другой рукой...
Cобственно результат экономии на этой копеешной детали можно узнать по запросу "погибла телефон в ванне, одна из последних новостей даже включает в себя блок питания до боли идентичный тому что я разобрал в этой статье.
Если зарядка не от устройства типа смартфона, а дискретно купленная, то скорее всего производитель этого блока - фирма дочка xiaomi - ZMI, они делают прекрасные блоки которые я бы записал в "хорошие"
Если сравнивать с блоком из поста то тут все на порядок лучше сделано, тот же Y конденсатор действительно Y и достаточно качественный, изоляция не просто прорезь а пластиковый разделитель.
Нагрев на макс мощности не более 54 градусов, Максимум можно выжать аж 23ватта.
Ну а главное вопрос цены, заметно более качественный блок без перегрева, с нормальной безопасной компонентной базой и всеми защитами стоит лишь на 289руб дороже чем опасный хлам из статьи.
Статика это лишь один из возможных случаев, но при этом самый распространенный. Статика бывает сильно разная, и даже в домашних условиях можно получить как легкую искру потерев свитер или даже кофту об кота, так и сильнейший разряд, например сняв упаковку из пленки с большого объекта (например холодильник стоящий на линолиуме), в таком случае можно получить хороший заряд который может и не убьет качественный конденсатор, но конденсатор это конвеерный и достаточно простой в изготовлении элемент, и дядя ляо в подвале мог заказать их у соседнего подвала, где качество таких конденсаторов может быть настолько убогим, что пробоя при разряде статикой не миновать, и масла в этот огонь добавляют плохие условия труда таких компонентов в блоке питания который банально слишком сильно разогрет.
Опять же Y конденсаторы сертифицированы, и если имеют дефект приводящий к их повреждению, то хотя бы уходят в обрыв.
Мне никто ничего не доказал, ваши сообщения с учетом нормализации догруза из железа и оправдания схемы и нагрева, я вообще не считаю достоверными. Так как ваше понимание "безопасности" и "нормальности" мягко говоря не соответствует стандартам (моим).
Я говорил о перегреве и статики как о комплексе который воздействует на долговечность детали.
О предохранителе я бы тоже 10 раз подумал так как имея опыт обзора и тестов таких вот "нормальных" по вашему, блоков, я чаще получал сгоревшие дорожки от кз, чем предохранители.
Ну и почему то вы успешно пропускаете большую часть сообщений что вам пишут, избирательно выбирая места до которых вам хотелось бы "докопаться", я вижу это больше как какую то личную неприязнь от вас, чем конструктивный диалог.
Я если честно уже не представляю как вам что либо объяснить если вы не читаете ничего вообще...
Упрощенная схема блока представлена ниже, вместо синего CY конденсатора, у нас стоит X обычный высоковольный, который успешно погиб смертью храбрых ост статики и нагрева, и теперь пропускает себя напряжение напрямую из горячей части блока на минус выхода USB. Собственно этот минус по кабелю пришел на смартфон который теперь имеет потенциал если мерять его между корпусом смартфона и землей. Где то в районе 110-120в как и писали выше. При этом ток никак не ограничивается.
Он все еще выполняет свои задачи в виде защиты при перекосе тока более чем на X (бывают разные узо на разные токи), так что работает вполне "правильно".
Узо следит за токами на фазе и нуле которые должны быть идентичны, и если есть перекос то выключает выход. Оно успешно работает в сетях на 2 провода без земли.
Но если с землей в розетке и устройсте, при пробое корпуса на ноль например, оно вырубится сразу, то без земли, узо будет ждать что кто то заземлит корпус устройства, например человек который взял плохой блок из обзора, воткнул в телефон, получил потенциал на корпусе телефона, и взялся за водопроводный кран/батарею отопления/ газовую трубу, или встал на голую землю.
Тогда с узо он получит бодрящий удар и последующее отключение узо. А без узо, бодрящий удар будет до тех пор пока человек не разомкнет цепь (упадет удачно выдрав провод или бп из розетки, или чудом разожмет сокращающиеся от тока мышцы руки)
Собственно это я пытался донести через обзор в части про Y конденсатор, который при "сгорании" уходит в обрыв и не пускает сетевое напряжение на выход устройства ( в отличии от X конденсатора)
Отличная статья, интересно как дела обстоят с антивирусами на устройствах, что на обычном андроиде и гугл плей, что на xiaomi, сразу после установки запускается "антивирус" который создает видимость каких то проверок приложения.
Ну на самом деле на распродажах те же Baseus можно найти дешевле, даже сейчас 20W Вариант с купоном под ценой будет стоить 551руб, при этом еще вчера он выходил 471руб.
https://aliexpress.ru/item/1005006022670718.html
А Ugreen на 20W обойдется в 661руб
https://aliexpress.ru/item/1005002062725968.html
При этом оба этих решения на порядок лучше по исполнению чем блок из обзора.
А кто сказал что есть ? нагрев внутри корпуса явно выше (аналоги этой зарядки показывали более 110 в моих тестах, при этом конденсаторы самых дешевых серий на 85с.
Вы абсолютно правы, но пробой Y конденсатора менее вероятен из за заметно большего рабочего напряжения, специально для вас приложена ссылка на более подробное описание процесса ( прямо в обзоре) но вы видимо не изучили.
У меня сомнения в объективности ваших выводов про то что блок "нормальный" смотря на это фото например:
Измерения показывают перегрев, плохие защиты ( а так же отсутствие защиты по перегреву) и не качественные схематические решения.
Бп (а не пб) действительно плох и я об этом сказал и не раз и это мои тесты подтверждают.
Если вы готовы им пользоваться и считаете такой мусор нормой то ради бога вам никто этого запретить не сможет.
При пробое X кондера мы получим 110в потенциала между выходом бп и землей, это не высокое напряжение ?
Незнание закона не освобождает от ответственности (с)
Вы интерпретировали мои слова как вам удобно и пытались использовать их как аргумент, это так не работает.
Дальнейший спор смысла не имеет.
Бомба замедленного действия это метафора, я не имею в виду то что блок взорвется ( хотя долгое воздействие высоких температур на конденсаторы все же могут привести к хлопку)
Нет черного и белого, все решения имеют свои плюсы и минусы, так что проблем не вижу. Особенно если поставят хорошие Y конденсаторы.
Собственно почти так и делают в блоках где заземление присутствует на сетевой вилке. (в обзоре более простой блок где заземления нет как такового).
Пример блока XPG Cybercore 1300w где земля заведена сразу на корпус устройства.
А так этот узел выглядит на блоке XPG core reactor 850
Это цитата из библии, причем тут она я тоже не знаю, как и изначальный текст про вес который вы написали.
А кто сказал что он не перегревается ? Конденсаторы тут на 85с, а на корпусе под номинальной нагрузкой уже под 80, внутри блока явно теплее. Так что перегрев тут явно присутствует (если конечно не применен нанопластик с невероятной передачей тепла от платы к корпусу по воздуху, и от корпуса на воздух вокруг.
Если блок позволяет перегрузку на 130%, при этом даже на штатных 100% нагрузки перегревается, явно защита если и есть то сделана/настроена неверно.
Собственно это как ремень безопасности в машине, но при этом он не на человеке а за спиной, а в розетке ремня стоит заглушка "спаси и сохрани". Как бы защита в машине то существует, но на практике ее нет.
Я если честно не понимаю зачем вы придумываете слова которые я никогда не говорил, какая еще бомба, причем тут это ?
Отвечал выше, если пробьет X кондер статикой, или он уйдет в кз при перегреве то сетевое напряжение между выходом блока и землей ( не в сети а в общем) вполне себе появится.
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/772824/#comment_26162118
Чего нет того нет.
Можно ли сказать что защита есть, когда блок работает на пределе даже на номинальной нагрузке, а при перегрузке он никак не пытается защититься ?
Вы точно читали пост ? Данный блок даже на заявленных 20вт прогревается на корпусе до почти 80 градусов, можете представить что там внутри корпуса. При этом с него можно снять вплоть до 33вт, при которых блок питания явно не проживет долго, так что себя он явно не "защищает", и тем более не защитит нагрузку которая в связи с поломкой (например) решит взять с блока больше чем он может.
Не может а показывает, зеленый, оранжевый, красный, потом уже переходит на реальные показатели воздуха.
Я и есть автор... Защиты по кз, по превышению тока, по превышению мощности итд придуманы не просто так.
В домашних условиях проверить реальное качество такого конденсатора достаточно сложно, но все косвенные признаки при разборке указали на его оригинальность. Кроме того Ugreen сдает свои блоки на сертификацию, и в случае с FCC например, можно эти сертификаты проверить , как и сравнить начинку своего блока с референсом что был у FCC.
Иллюстрации взяты отсюда https://www.kirich.blog/moe-video/298-video-na-temu-odnogo-malenkogo-no-vazhnogo-kondensatora.html
Отсутствие защит, сильный нагрев, смертельно опасные схематические решения, ну и утяжелитель который банально может соединить горячую и холодную часть блока, все это вы называете "Как по мне, нормальный блок питания. " серьезно ?
Это написали вы а не я, и вы так считаете а не я.
Для примера привел Ugreen (в комментариях) которые дороже на пару сотен, имеют все защиты и фильтры, никто и нигде их не урезал, а главное их вес заметно ниже чем у обозреваемого экспоната.
При пробое данного X кондера например от статического электричества, мы получим кз в конденсаторе и буквально соединение с сетевым напряжением на выходе блока питания. Кз в данном случае лишь вопрос времени так как зарядка это бытовой девайс и с ним обращаются как попало, я думаю каждого в какой то момент жизни било статикой на технику подключенную в сеть. И конечно оно не убьет просто так, но если звезды сойдутся и владелец усушено заземлится одной рукой и возьмет подключенное устройство другой рукой...
Cобственно результат экономии на этой копеешной детали можно узнать по запросу "погибла телефон в ванне, одна из последних новостей даже включает в себя блок питания до боли идентичный тому что я разобрал в этой статье.
Если зарядка не от устройства типа смартфона, а дискретно купленная, то скорее всего производитель этого блока - фирма дочка xiaomi - ZMI, они делают прекрасные блоки которые я бы записал в "хорошие"
В посте я говорил про блок Ugreen На 30 ватт, собственно его обзор можно найти тут: https://mysku.club/blog/aliexpress/93992.html
Его компоновка очень нестандартная и сложно сопоставимая с блоком из обзора.
В сравнении к блоку из поста идеально подойдет Ugreen mini PD 20W
https://mysku.club/blog/aliexpress/85247.html
Если сравнивать с блоком из поста то тут все на порядок лучше сделано, тот же Y конденсатор действительно Y и достаточно качественный, изоляция не просто прорезь а пластиковый разделитель.
Нагрев на макс мощности не более 54 градусов, Максимум можно выжать аж 23ватта.
Ну а главное вопрос цены, заметно более качественный блок без перегрева, с нормальной безопасной компонентной базой и всеми защитами стоит лишь на 289руб дороже чем опасный хлам из статьи.