В стандартном подходе общей теории относительности (ОТО) гравитация рассматривается изначально не как силовое взаимодействие, а как проявление искривления пространства-времени.
понимаете в чем суть??? нет никаких сил возникающих при приближении объекта к звезде например, кроме искривления пространства. нет и все! Соответственно не должно быть кскорения!
А вы мне пытаетесь доказать что из за искривления пространства возникают какие-то силы… У вас получается ОТО превращается обратно в механику Ньютона
да мне упрощенно не надо :)
Физикой подобных явлений давно интересуюсь, смотрел кучу научно-популярных фильмов, читал книги Хокинга, и как-то только недавно (в 40 лет) стрельнуло в голове, что нигде не видел объяснения почему объекты ускоряются приближаясь к гравитирующей массе.
Я не против ОТО с ее искривлением пространства-времени. И вроде как это доказано многими экспериментами (хотя есть ученые, возможно с приставкой «псевдо», кто хоронят ОТО). GPS работает учитывая ОТО, свет искривляется относительно гравитационных линз, и даже что будет при падении в черную дыру я знаю (как с точки зрения наблюдателя, так и самого падающего)
Все это более-менее понятно, что будет по другому течь время и искривляться пути
Но понимания почему происходит ускорения я нигде не видел… И если гравитация не сила подобно электро-магнитной то я теряюсь в догадках, как это она влияет на скорость объекта
Согласен… пойду поспрашиваю Хокингов и прочих товарищей :)
В любом случае спасибо за идеи… А то смотреть на картинки с шариками продавливающими резиновую ткань или нитками с бусинками (как ниже в комменте)… ну это уж очень наглядно для школьников…
Возможно я зашился под конец рабочего дня, но мне кажется что, для ускорение — есть увеличение (частный случай изменения) скорости чего либо относительно чего либо
Изменить скорость самого объекта извне можно только приложив к нему силу. Что получается, гравитация все-таки сила? Или нет?
Что касается комментария выше по поводу «принципа эквивалентности» так вот там именно написано, что
Если лифт не движется, а висит над какой-то гравитирующей массой в однородном поле, то все тела также будут обладать весом
вот! вот оно самое! объект у нас не движется относительно гравитирующей массы! значит никаких ускорений и прочего быть не должно! Откуда ж берется сила притяжения?
и что? мы скатились в какую-то ерунду. Изначально я хочу понять, гравитация это сила воздействующая на объект, или просто искривление пространства не имеющая никакого отношения к воздействию на скорость объекта
Ну уже что-то, спасибо! Но я понимаю, что с точки зрения наблюдателя объект может казаться ускоряющимся так как для меня и для объекта метры будут разными — ок. Но так ведь тогда для самого объекта вроде бы как метр должен оставаться метром — и относительно него скорость то не должна изменяться? Но она меняется! Почему?
Здорово… Если это так — то вы гений и по вам нобелевка плачет. А то все ученые то и не знают, что искривление пространства никакого отношения к силе, которая влияет на изменение скорости объекта, не имеет. Имеется ввиду прикладываемая сила которая обычно изменяет скорость движения
Блин! Причем тут бусинки??? Вообще не о том речь, у вас все искривление бусинок никак не влияет ни на что.
Ок, поставьте вашу модель на стол в горизонтали, и на центральную нить повесьте бусинку и начните ее двигать к шарику… Хотелось бы посмотреть, что у вас там начнет ускоряться
А еще лучше повесьте бусинку на нижнюю нитку и двигайте к модели планеты — она у вас вообще начнет обратно съезжать, и что теперь? Скажете что если к планете относительно чего-то там снизу подлетать — то начнет антигравитация проявляться?
Нигде, повторяюсь, нигде не сказано что изменение траектории прямолинейного движения приводит к изменению скорости 9имеется ввиду ТО). Для того чтобы изменить скорость объекта, на него должны влиять какие-то силы. Если гравитация это не сила, а искривление пространства — то что тогда изменяет скорость объекта? Более того, даже во всех роликах и примерах показывают, что объект для самого себя продолжает двигаться прямолинейно, просто его пространство как бы заворачивается
Это раньше, до Эйнштейна считали что гравитация — сила притяжения. Считали формулы (они правда до сих пор действуют) как влияет гравитация на объект при изменении расстояния между объектами. Поэтому и все было хорошо тогда, когда представляли что объекты при сближении ускорялись — так как действовала гравитация — сила, а не искривление пути!
Но потом Эйнштейн показал что гравитация всего лишь искривления пространства-времени. Ну хорошо — искривлено пространство, пусть астеорид будет падать (точнее направляться) к земле. за счет того, что пространство в котором он летит искривлено — но он должен это делать с его постоянно скоростью!
Для наблюдателя может быть что угодно. Но дело в том, что и для самого объекта ЕГО скорость увеличивается! Почему, если он просто меняет траекторию движения в системе где ничего не может повлиять на его скорость без приложения к нему силы?
Что значит «под горку»? с точки зрения гравитации как искривления — там нет верха или низа. Ведь гравитация — просто искривление пространства. И оно не должно ничего ускорять — что под горку, что в горку замедлять.
Она просто искривляет пути без придания дополнительной энергии объекту…
Именно поэтому и пытаюсь понять — если это так, то не должно быть скорения под горку, но оно есть. Почему?
У меня давно возник вопрос, если в теории относительтности гравитация это не сила притяжения, а просто искривление пространства, почему все предметы падающие на планеты, звезды, черные дыры и т.п. ускоряются относительно их движения без падения
Если я просто еду по искривленной дороге, то я не буду ускоряться, разве нет?
Кроме того, Козловский опубликовал запись разговора с сотрудницей МТС, которая сообщила, что SMS-сервис на его номере был отключен в 2:25 и включен в 4:55 29 апреля. По словам сотрудницы, эти действия производил «отдел технологической безопасности МТС».
У меня друзья (в Минске живут. ходят на сплавы постоянно) периодически цепляют клещей, но пока что ни один не подцепил вроде бы ничего (тьфу тьфу тьфу). Хотя могу сказать, что при проходе по река Страча подцепил один из знакомых клеща 10 апреля
Интересно было бы глянуть статистику по заболеваниям в Беларуси, только где ж такое найдешь
понимаете в чем суть??? нет никаких сил возникающих при приближении объекта к звезде например, кроме искривления пространства. нет и все! Соответственно не должно быть кскорения!
А вы мне пытаетесь доказать что из за искривления пространства возникают какие-то силы… У вас получается ОТО превращается обратно в механику Ньютона
Физикой подобных явлений давно интересуюсь, смотрел кучу научно-популярных фильмов, читал книги Хокинга, и как-то только недавно (в 40 лет) стрельнуло в голове, что нигде не видел объяснения почему объекты ускоряются приближаясь к гравитирующей массе.
Я не против ОТО с ее искривлением пространства-времени. И вроде как это доказано многими экспериментами (хотя есть ученые, возможно с приставкой «псевдо», кто хоронят ОТО). GPS работает учитывая ОТО, свет искривляется относительно гравитационных линз, и даже что будет при падении в черную дыру я знаю (как с точки зрения наблюдателя, так и самого падающего)
Все это более-менее понятно, что будет по другому течь время и искривляться пути
Но понимания почему происходит ускорения я нигде не видел… И если гравитация не сила подобно электро-магнитной то я теряюсь в догадках, как это она влияет на скорость объекта
В любом случае спасибо за идеи… А то смотреть на картинки с шариками продавливающими резиновую ткань или нитками с бусинками (как ниже в комменте)… ну это уж очень наглядно для школьников…
Изменить скорость самого объекта извне можно только приложив к нему силу. Что получается, гравитация все-таки сила? Или нет?
Что касается комментария выше по поводу «принципа эквивалентности» так вот там именно написано, что
вот! вот оно самое! объект у нас не движется относительно гравитирующей массы! значит никаких ускорений и прочего быть не должно! Откуда ж берется сила притяжения?
Ок, поставьте вашу модель на стол в горизонтали, и на центральную нить повесьте бусинку и начните ее двигать к шарику… Хотелось бы посмотреть, что у вас там начнет ускоряться
А еще лучше повесьте бусинку на нижнюю нитку и двигайте к модели планеты — она у вас вообще начнет обратно съезжать, и что теперь? Скажете что если к планете относительно чего-то там снизу подлетать — то начнет антигравитация проявляться?
Это раньше, до Эйнштейна считали что гравитация — сила притяжения. Считали формулы (они правда до сих пор действуют) как влияет гравитация на объект при изменении расстояния между объектами. Поэтому и все было хорошо тогда, когда представляли что объекты при сближении ускорялись — так как действовала гравитация — сила, а не искривление пути!
Но потом Эйнштейн показал что гравитация всего лишь искривления пространства-времени. Ну хорошо — искривлено пространство, пусть астеорид будет падать (точнее направляться) к земле. за счет того, что пространство в котором он летит искривлено — но он должен это делать с его постоянно скоростью!
Она просто искривляет пути без придания дополнительной энергии объекту…
Именно поэтому и пытаюсь понять — если это так, то не должно быть скорения под горку, но оно есть. Почему?
Если я просто еду по искривленной дороге, то я не буду ускоряться, разве нет?
meduza.io/news/2016/05/04/oppozitsionery-predstavili-dokazatelstva-otklyucheniya-sms-pri-vzlome-ih-telegram
— Козловский и Албуров опубликовали полученные от МТС счета за услуги, оказанные в апреле 2016 года. В счетах есть записи об удалении и добавлении услуги «Служба коротких сообщений». Эти операции были совершены в ночь на 29 апреля.
Интересно было бы глянуть статистику по заболеваниям в Беларуси, только где ж такое найдешь