А где речь шла о зелёной повестке? Я говорил о том что ВИЭ дешевле ископаемого топлива/новых западных АЭС. И их экономически целесообразно строить, они снижают счета. Привел много доказательств этому. Смешно конечно что в Германии с пика в 2022-2023 года цены падают и на газ на электричество - уже упали до уровня 2021 года и это не конец падения. А в стране с другими повестками почему-то сплошной рост цен каждый год. Вас там обучают базовым понятиям логики?
Отменят отмену ДВС
Вообще плевать на эти хотелки. ДВС ( как и всякие генерации ТЭС выше 10-20%) отменит себя по техническим, экономическим, геополитическим, а главное конкурентным причинам задолго до 2035. Тем более много стран не планирует отменять национальные и местные запреты вплоть до 2030г. Ещё смешно что на фоне желания отмены запрета Германия одновременно субсидии возвращает в 2026г. Оно и без субсидий уже выгодно. А что делать ДВС производителелям на фоне снижения доли рынка?
Издержки все теже, а продаж меньше. Конечно цены ДВС пойдут вверх, а BEV вниз на фоне роста доли рынка. Вот и выйдет так что через год-два цены сравняются и электромобили станут дешевле ДВС, сохраняя при этом преимущество пониженных затрат на эксплуатацию.
что цена с 2021-го года рванула в космос.
Дак что случилось в 21-22 гг, с учётом того что цена взлетела на всех рынках мира, включая Россию? И если виноваты ВИЭ Германии, то как в 24-25гг цены стали ниже второй половины 2021 г? Задействуйте все свои извилины, они вроде как должны быть у комментаторов на этом ресурсе.
250000 рабочих мест.
И чего это доказывает? Ну кроме того что Германия проигрывает конкуренцию Китаю из-за того что зарплаты, соц обязательства в Германии тупо выше. Если вы не в курсе, ну мало ли: проигрывает конкуренцию Китаю не только Германия. https://www.kommersant.ru/doc/8210180
Потому что не знаете язык или не умеете нажимать кнопку перевода?
Вам пытаются объяснить сравнение скорости изменения температур уже два графика. Да, пока нет тех рекордов абсолютных температур что были миллионы лет назад.
Попробуйте разогнаться на авто от 0 до 100 за 6-10 секунд? Не сильно комфортно, но нормально да?
А теперь представьте тот же самый прирост «скорости» с 0 до 100 км/в (те же +1–2 °C), но ускоренный в 20–40 раз до 0,15-0,4 секунд и перегрузку в 14-35 g? Представили ? "кости ломаются, органы отрывает от креплений, мозг бьётся о череп." Поэтому не всегда важны только абсолютные показатели, а гораздо важнее путь которым вы их добились, скорость, ускорение с которым вы к ним придёте.
ЗЫ: средняя температура уже максимальная за сотню тысяч лет и вообще человечество никогда в своей истории не жило при такой температуре. А концу века мир будет жить при средней температуре при которой жили динозавры.
Ну потому что не смотря на перевод вы не поняли суть графика.
"Средний темп потепления во время выхода из ледникового период был примерно 0,06–0,1 C за столетие. Средний темп похолодания был 0,03-0,08 С за столетие
Современные темпы (0,2–0,25 °C за десятилетие = 2–2,5 °C за столетие) значительно превышают даже самые быстрые известные естественные изменения. Если смотреть только 50 лет , то скорость изменений выросла уже до 3-4 С при пересчёте на 100 лет " .
Просто человечество ещё не сжигает ископаемые тысячу или хотя бы двести лет. Тогда скорость изменений была бы ещё внушительнее при замерах на отрезке 200/1000 лет.
Жаль что лица ответственные за пропаганду и зомбирование не доживут до последствий своих решений, когда станет всё очевидно без графиков раз уж люди в среднем слишком плохо учились и не понимают разницы между графиком средней температуры и графиком изменения температуры за 100 лет
Вот красивый график сравнения скорости изменений температуры в эти ваши ледниковые и последниковые периоды.
Пытаюсь спорить с кем-то кто не знаком с базовыми принципами инфляции... 🤦 Вам бы в школу или прочитать хоть один учебник по экономике или даже обществознанию.
Подорожала
Электроэнергия не подорожала даже в номинале. Сейчас тарифы самые дешёвые в номинале с 2021 года и продолжает дешеветь. Без учёта инфляции 4 года роста виэ позволили Германии удержать рост цен на уровне 2021, пока цены росли и в США и в России и даже в Китае.
это про то что с 2000-2015 года были повышены налоги и спонсирование ВИЭ, но вы говорите что и тогда была дешевле...
Я такого не говорил и даже таблицу аукционов на СЭС и ВЭС ( EEG) специально привел. Но вы не осилили там даже вывод на русском. Не поняли механизма что старые зелёные дорогие аукционы 20 лет повышают счета с момента заключения, а новые дешевые зелёные аукционы экономически выгоднее ископаемого топлива уже 5 лет и они внезапно снижают счета. Этот механизм будет действовать и в дальнейшем для любой страны мира или дата-центра. ВИЭ снижает общие затраты системы на электричество с момента резкого удешевления в 2020, при одновременно росте мировой ( не только европейской) стоимости газа с 2021г.
ВИЭ в Германии дешевле 10 лет
Возможно так и есть но в рамках личного использования, потому что не приходилось платить убийственные налоги и даже пока СЭС были менее эффективные и более дорогие лично для себя их было выгоднее ставить чем платить 20-30 центов за кВтч. Но я говорю в рамках всей энергосети и общих цен.
А прочие махинации - это про махинации молдавских политиков(я из Молдовы) в энергетическом секторе.
Угу почти во всем мире резкий рост стоимости электроэнергии включая ЕС, Францию, Россию и лишь в Молдове это махинации потому что вам так по ТВ рассказали . А в Германии и Испании цены подешевели относительно 2021 дак то тоже махинации рептилоидов, а не замещение дорого ископаемого топлива на ВИЭ. А уж насколько сильнее мировых цен выросли платежи в Приднестровье таким как вы замечать не велено. Просто что-то случилось. А что?
Просто не надо врать и признать что в некоторых местах тут выходит дороже, а тут нестабильная генерация,
Я за правду, потому что у кого правда тот и сильнее. ВИЭ дешевле буквально по всему миру кроме совсем северных локаций, но и там они просто чуть дороже совсем дешёвого газа, или ГЭС, иногда АЭС, но дешевле текущей цены газа и новых АЭС. Нестабильность это какая-то клоунада, потому что точный прогноз погоды известен за сутки и это стабильное предсказание и знание о генерации. А вот выход из строя половины АЭС Франции из-за трещин в 2022 это нестабильно и непредсказуемо. Простой половины ТЭС на угле из-за поломок в Австралии в 2025 году - это непредсказуемо . Непредсказуемо когда твой поставщик кидает тебя на объемы поставок газа с разными формулировками. А ВИЭ это стабильность и предсказуемость, а главное энергобезопасность. И жители Молдовы , а особенно Приднестровья познали на себе что такое небезопасность и нестабильность поставок от одного поставщика. Как до этого познала ЕС и Германия.
Вы хоть свои графики смотрите... сколько стоило до политических шатаний и сколько после.
Я в отличии от вас понимаю разницу между графиком и таблицей. Что там написано и что значит среднее за 5 лет. Что такое инфляция и т.д. и т.п. Но для особо одаренных у меня есть ещё таблица сравнения сегодняшней уже цены в 26,8€ за МВтч соьсредрегодовыми. Оптовые цены Германии и Китая ( цена СПГ для Китая это примерно 25% потребления)
Дак вот текущая цена Германии ниже в номинале чем в 2004/2005/2006/2011/2012/2013/2014/2021/2022/2023/2024. А с учётом инфляции текущая цена ниже 12 из 18 лет сотрудничеств с ГП. Заодно цена Германии сейчас ниже чем Китай покупает СПГ, но в Китае около 60% внутренней добычи и лишь 25% СПГ.
ЗЫ даже аукционы 2000-2005 годов на СЭС в Германии по EEG, которые были по 50+ центов сейчас выгодны для энергосети. Потому что после окупаемости капитальных затрат этот источник энергии превращается в почти бесплатный. Поставщикам нужно сбывать свою энергию, себестоимость операционных затрат у них меньше одного цента. И они готовы демпинговаать цены вплоть до этого самого одного цента. Пока ваши любимые АЭС меньше 12-20 центов не дадут до окупаемости и 2-4 после окупаемости. А ваш любимый газ даже в самый самый дешёвый период это 3 цента на сжигание без прочих затрат. А сейчас все 5-6 центов на сожженный за один раз ресурс.
Темпы изменения среднемировой температуры поверхности Земли, градусы Цельсия за столетие, за последние 2 миллиона лет.
Самый лучший график по теме сжигания углеводородицы. Но так да можете придумывать что так было всегда. Подозреваю что если бы не ЕС и другие неравнодушные ваши потомки смотрели на этот графи в след сотню лет и видели бы там не 2 градуса, а у примеру 4-6. Если они конечно выживут в таком климате и с главное с такой скоростью изменений.
Ну нужно было немцам рождаться на месторождении газа или забить на здоровье граждан и дальше генерировать из угля. Но не свезло чего-то. Ну или не собирать налоги для гораздо лучшей социалки чем в США, в которой буквально миллионы банкроты от нехватки денег на медицинские счета.
Да и сравнивать отсталую недофинансированную сеть США/Китая с самой стабильной мировой энергосетью в Германии? Если внезапно не тратить деньги на энергосеть тариф будет дешевле.
Кроме того средняя цена в США 18,07 с$ или 15,53с€. Значит в 2,2 раза против средней в США, а не в 3. Интересно что ещё в 2004 году в США стоимость была 8,95 с$= 6,67с€ против немецкой 17,8 (разница в 2,7 раз). Так что как минимум цены сейчас гораздо ближе чем были раньше.
Дак вы будете хоть что-то опровергать кроме ваших фантазий что инфляция неважна ?
Ну если неважна то вот вам сравнение цен в Германии против цен в очевидно вашей любимой стране. В Германии ужасный рост на 14% за 6 лет ( до пандемии) , что кстати ниже роста зарплат за этот период. В Москве цены выросли всего лишь на несчастные 46%. На самом деле в Москве цены выросли примерно по инфляции. В Германии цена выросла значительно ниже инфляции, а значит для стороннего наблюдателя со здоровой головой - цены в Германии упали.
Опять же приходим к выводу если АЭС щемить и не развивать
Кто "щемил" АЭС в Франции, Бельгии, красных республиканских штатах? Подробнее можно? На деле просто цены растут в след за инфляцией по всему миру, также растет требования безопасности, а значит и стоимость их выполнения. А альтернативы падают в цене. Сначала упала стоимость газа после открытия сланца в США, потом упала стоимость ВИЭ, теперь упала стоимость хранения электроэнергии в аккумуляторах. Поэтому в реальном мире западным инвесторам АЭС нафиг не сдались, после 2010ых.
Вот я про это и говорю что это дорого...ВИЭ и прочие махинации....НТП дошел до того что что развертывание в определенных местах становится выгодно...
Как типично что такие как вы сами себе противоречите в одном и том же сообщении. Дак выгодно строить СЭС или это махинации и дорого? Или только Китаю выгодно потому что потому ? А другим невыгодно потому что вам так пропаганда рассказала? А самостоятельно вы даже не поняли о принципах формирования старых СЭС и аукционов и новых. Или якобы "НТП" только в Китае есть, а на западе цены на СЭС упасть не могут потому что потому ?
Кучка заинтересованных лиц провернула это с населением
Что провернуло то ? Сделали газ дешевле чем был в 2006/2007/2008/2011/2012/2013/2014/2021 годах пока в Москве он вырос процентов на 40-60 с 21 года? Ха-ха.
Вот-вот. Реакторы на западе не открывают, а закрывают. А что случилось? Неужели новые строить ДОРОГО? Ой как неожиданно то как. Их не строят и в том числе там, где правительство и общество за реакторы.
Но как у таких как вы и бывает до сути вы не докопались. Поинтересуйтесь что думают об реакторах бельгийские регуляторы которые тоже закрывают реакторы вместо продления, по экономическим причинам. Банкротства с дикими-дикими перерасходами на плечи потребителей:
Посмотрите на Китай.
Посмотрел: ввод генерации АЭС к вводу генерации ВИЭ примерно 1 к 12. Песчинка какая-то. А чего так ? Ведь в фантазиях местной публики СЭС невыгодно и про повесточку, а АЭС якобы дёшево и суперкруто? Даже Китай считает что СЭС выгоднее, при этом там реально АЭС это дёшево и гораздо быстрее (4-7 л) в отличии от запада.
Красные штаты
Ну конечно же вы не в курсе что респы ( которые публично пропагандируют АЭС + уголь + газ и против ВИЭ) - это красный цвет.
Точно дешевле?
Когда-нибудь вы узнаете что такое инфляция. И что доллар/евро/рубль теряет покупательскую способность со временем, а зарплаты электриков растут как и скажем стоимость проводов. Особенно усиленного растет инфляция аккурат после печатания денег скажем на преодоление последствий локдаунов. Так что да: 33,5 цента в 2025 году ( будет ещё дешевле в начале след года) это меньше чем 29,5 ц в 2019 ( как 36 в текущих ценах) или 28 ц в 2013 году (36,6 в текущих ценах). Самые дешёвые цены за 12 лет!
Фарш не провернуть обратно
Ха-ха напомню ситуацию "до ". Ноябрь-декабрь 2021 г цена 35-40 центов ( 43-48 в текущих ценах с учётом инфляции). Текущая 33,5 и снижается. Куда куда не провернуть даже в номинале?
"Кстати видите пороги 2011-2013 года когда закрылись 7 блоков АЭС. А вот с 2000 в Германии шла полным ходом введение альтернативной энергетики "
Закрыли в 2011 сразу после Фукусимы, а "пороги" на графике в 2013 конечно же не поэтому. А потому что деньги собирали на EEG и повысили налоги. Да-да на ввод ВИЭ нужно было много денег в 2000-2015 годах. Первые аукционы на старых дорогих технологиях СЭС стоили по 50+ центов. Действительно тогда это было дорого и чисто зелёная (не экономическая) инициатива. Правда ВЭС и тогда были довольно дешевы. Но это заодно двигало науку вперёд. А сейчас не 2000 или не 2011, а 2025 и аукционы стоят примерно в 13-14 раз дешевле чем в начале тысячителия.
Платите в Молдове
Платите вы конечно же за газовую генерацию в основном. 82% газа и 3% солнца... Наверное что-то случилось с газом а вы и не заметили да?
так чего плачутся что чуть что энергии не хватает?
Подробнее кто вам плакался? Ну и пока ищите цитаты погуглите количество минут отключений (SAIDI) в Германии в 24-25гг ( самая стабильная сеть в мире) и сравните с Россией. Погуглите так же мощности тепловых станций в Германии.
Поставили на поток в пустынях.
Во-первых растет гораздо больше АЭС не только СЭС но и ВЭС. И не в пустынях.
Во-вторых 60-70% мощностей СЭС Китая находится вне пустынь. Включая крыши жилых и промышленных зданий.
сделать цены на газ большими чтоб горькую пилюля ВИЭ проглотили.
Текущая цена на газ 27,38 € за МВтч. Цена на газ с июня 2021 года 28,75€ до 117 € в конце года. И это в номинале. Так что сейчас дешевле. И кстати буквально дешевле с учётом инфляции, чем за долгое время кроме периодов пандемии и низкого мирового спроса в 15-18 гг.
СПГ фарш провернул обратно и даже сделал дешевле. Что творит свободный рынок вместо монополий а!
А не дискредитирует ли вы часом? И да ведь вам ясно, что важно время от выделения денег до ввода в эксплуатацию? Для белорусской АЭС деньги выделили аж в 2011 и тогда же начали работу с грунтом. Так что 8 лет это ещё оптимистично по этой таблице.
В том что краткосрочные тренды воспринимаются как нечто постоянное.
Согласен, а то получается пропаганда + ее зомби потянули в свет краткосрочное повышение цен в 2021-2023 как что-то постоянное, ещё и обвинили в этом солнце и ветер как послушные хомячки, не заметив подорожания газа от 2 до 20 раз. А цены на электроэнергию (ну и газ) внезапно снизились и продолжат снижаться. Основная причина заметна тут если иметь пару извилин.
Вторая причина конечно же свободный от шантажа СПГ, который уже снизил цены ниже средней за 2010-2019гг. Но хомячки то поверили, что у них самый дешёвый по умолчанию газ, забыв что газ продают не по себестоимости. И конечно же законы рынка работают и на газ. Больше предложений и поставщиков = ниже цена, а монополии = выше цена.
И да цены там пошли вниз после введения в строй АЭС именно потому что АЭС дает стабильную генерацию независимую от погоды и прочего.
Цены по всей Европе пошли на спад после пиков 21-23 гг и лишь в Финляндии это благодаря АЭС ага. А в Германии не пошли вниз потому что статистика какая-то неправильная такого не может быть! По первому каналу говорили обратное! Меньше всего цены взлетали там где меньше генерации из газа и угля. Ой какое совпадение то. А теперь самые низкие там где нет почти угля и газа.
А вы живёте в первом полугодии 2024 года, когда ещё сказывался дефицит предложений газа и неопределенность? Есть цены за ноябрь 2025 в ваших источниках? Вот тут средняя цена https://www.verivox.de/strom/haushaltspreis/
, а не только скидочная, которая реально учитывает всё и скидки и дорогие цены и дешёвые. Самая точная метрика для рынка с почти тысячей поставщиков, если вам интересны средние, а не минимальные цены или цены гос поставщика. Но конечно же можно в тупую сравнивать разные рынки по ценам гос структур и гордо махать такой бумажкой. Только это не будет отражать реалий на земле для свободного от монополий рынка. Ноябрь 2025: 33,5, ( декабрь судя по тенденции будет около 32-33 с€), что в номинале уже ниже цен ноября 2021. А с учётом инфляции ниже чем цены 2013-2024 годов.
Средне-крупный бизнес получает цены в номинале как в 2018-2020 годах. А с учётом инфляции процентов на 20% ниже, то есть дешевле чем с 2014 года.
Но евростат завышает цены для самых крупных, не учитывает самопотребление дешевого ВИЭ (3-7 центов) , которое значительно выросло, а также не учитывает прямые контракты с ВИЭ поставщиками. А также не расскажет вам о текущих ценах, которые точно ниже первой половины 25 года.
Да выбирайте что угодно для себя. Хоть попугаев. Есть средняя минимальная цена в 23ц, есть средняя цена в 33ц. Есть графики сопоставления этих цен с прошлой аналогичной метрикой, которые говорят о снижении цен. А остальное просто бредятина
Сжигать деньги на бонусы
Примерная стоимость для поставщика 8,5 центов среднеоптовая цена за год+ различные налоги и сборы = 21 цент. Доход минимален но он есть + каждый клиент может остаться, может воспользоваться доп услугами интернета, страховок, поставками газа и т.д. почти все поставщики дают бонусы и ничего - живут.
Цена финнов
Теперь никогда не будет под 2 € за кВтч. Потому что кончился один там монополист-шантажист . И цены внезапно упали ниже 18-19 года в номинале. Оказалось не так и много нужно. Больше ветра + солнце и минимум газа = дёшево. В 2025 году всего 7 дней были когда суточная цена была выше 15 центов.
Абонентка конечно учтена. Повторюсь хватит других считать глупее себя если даже не смогли правильно рассчитать тариф. Кроме штрафов при раннем (зачастую 100-200€ , против сэкономленных 600-800€ относительно гос поставщика) вам просто не начисляют этот годовой бонус. Кстати штрафов за малое или большое потребление тоже нет. Вы оплачиваете абонентскую плату в месяц, а в конце года перерасчёт доплаты или переплаты по факту затраченного.
Смотрите на график на сайте. Цена для таких абонентов меньше 30 центов с апреля 2023 года и никто не банкротится. Так что да, вечные ниже 30, если немцы не умудряются вновь вляпаться в монополию шантажистов (сомневаюсь). И есть высокие шансы на дальнейшее снижение с 2026, а потом с 2030 года. В энергосистеме все меньше дорогих источников генерации. Как когда-то аукционы СЭС 2000-2005 г стоили 50+ центов вместо текущих 4, 20 лет контракта истекли. Теперь все больше газовой и угольной генерации замещаются ВИЭ + батареи, что дешевле.
А чего ж только 20%
По тем же причинам почему к примеру в России многие пенсионеры не пользуются интернетом когда живут сами. А также по консервативным причинам. Ну и самое главное большинство немцев могут себе позволить платить хоть по 40 центов и не замечать потраченных сумм. Преимущество страны первого мира знаете ли.
Это все не отменяет возможности получить обозначенную цену любым немцем при желании. Остальное уходит в сверхприбыли поставщиков энергии. Но главное раз есть такая цена - значит энергосеть позволяет содержать ее такой, а не ультимативные "44 центов". Просто все привыкли к госмонополиям и даже не могут осознать как это разные цены от разных поставщиков. И считают по максимальной.
Вы там не заметили что это тарифы "для новых клиентов с 12-месячной гарантией включая бонусы" то есть это рекламный тариф поставщика по сути и не "новые клиенты" там не учтены если верить написаному.
Так все четко написано. Меняете раз в год-два поставщика и получаете вечный тариф в 22-28 центов. Если ваша цель сэкономить - вы экономите. Цель пропагандировать о высоких ценах - пропагандируете. Просто либеральный и свободный рынок вам даёт право выбирать, а поставщикам конкурировать за клиента. В отличии от госмонополий.
Там написано от 23 центов, а не около то есть это самый минимум который они могут дать но он скорее всего идет в комплекте с кучей обязательств .
23 цента это среднее по стране среди минимальных годовых тарифов. В Бремене есть тарифы в 21,3 цента. В Гамбурге ниже 27 не найдете. Обязательства: плати, потребляй около заявленного и не уходи раньше 12 месяцев иначе будет штраф. Отсюда эти скидки: продавец закупает электроэнергию под вас на целый год. На этой же странице есть информация о средних ценах на ноябрь 33,5 с€, что с учётом инфляции самое низкое с 2012 года.
Вот ради интереса забил сколько будет стоить в регионе Франкфура на трех человек, в районе 3500 кВтч в год, и та да все болтается в районе 28-36 центов за кВтч
Ну вот вы забили и никакими "44 центами" не пахнет даже по верхней границе да? На деле вот реальный расчет Франкфурта самый низкий тариф. Не удивлен что у всех тут так плохо с математикой. 3500*0,323+10,53*12=1256,97 - 188,55-160= 908,43 за 3500 кВтч в год. 25,96 с€ и никаких динамических тарифов. Год пользуетесь бонусами и уходите к другим или остаётесь на тарифе в 36 центов. Потом подаете заявку онлайн новому поставщику и за вас всё делают сами. От вас только фотография счётчика и инфа о предыдущем поставщике. Примерно 20% немцев меняет ежегодно.
А вы меньше доверяйте рандомным людям на форуме и больше проверяйте информацию самостоятельно. И тогда не будет глупых вопросов и оторванных от реальности расчетов. https://www.verivox.de/strom/strompreise/
И конечно рядовым потребителям это доступно. Даже в квартирах на балконах.
Моя крышная система мне стоила примерно 4700 € за 15 кВт ( 15000 кВтч в год ) + 25 кВтч аккумулятор за 2500€ . Субсидии вернули мне 600€ за сертификацию и 2500€ за аккумулятор. Итого я сейчас получаю примерно 11000 кВтч по 7 центов с учётом взаимозачета продажи летом и покупки зимой. Хватает на почти бесплатный пробег электромобили и тепловой насос.
Кстати очень интересно сравнение ВВП ЕС получается до BREXIT? Как это учитывается?
Решил я тут проверить выкладки пропаганды. Конечно же в 2008 ВВП ЕС считают учитывая Великобританию, а в 2023 без ( почему не в 24? Потому что рост после кризиса да?)
Просто смешной факт на который я наткнулся пару недель назад. Яндекс не знает о рынке в миллиарды долларов, которым ещё и Китай заправляет.
По чистой случайности эксперты прочат что именно из-за BESS рынок газа будет терять долю прямо в ближайшее время.
А где речь шла о зелёной повестке? Я говорил о том что ВИЭ дешевле ископаемого топлива/новых западных АЭС. И их экономически целесообразно строить, они снижают счета. Привел много доказательств этому. Смешно конечно что в Германии с пика в 2022-2023 года цены падают и на газ на электричество - уже упали до уровня 2021 года и это не конец падения. А в стране с другими повестками почему-то сплошной рост цен каждый год. Вас там обучают базовым понятиям логики?
Вообще плевать на эти хотелки. ДВС ( как и всякие генерации ТЭС выше 10-20%) отменит себя по техническим, экономическим, геополитическим, а главное конкурентным причинам задолго до 2035. Тем более много стран не планирует отменять национальные и местные запреты вплоть до 2030г. Ещё смешно что на фоне желания отмены запрета Германия одновременно субсидии возвращает в 2026г. Оно и без субсидий уже выгодно. А что делать ДВС производителелям на фоне снижения доли рынка?
Издержки все теже, а продаж меньше. Конечно цены ДВС пойдут вверх, а BEV вниз на фоне роста доли рынка. Вот и выйдет так что через год-два цены сравняются и электромобили станут дешевле ДВС, сохраняя при этом преимущество пониженных затрат на эксплуатацию.
Дак что случилось в 21-22 гг, с учётом того что цена взлетела на всех рынках мира, включая Россию? И если виноваты ВИЭ Германии, то как в 24-25гг цены стали ниже второй половины 2021 г? Задействуйте все свои извилины, они вроде как должны быть у комментаторов на этом ресурсе.
И чего это доказывает? Ну кроме того что Германия проигрывает конкуренцию Китаю из-за того что зарплаты, соц обязательства в Германии тупо выше. Если вы не в курсе, ну мало ли: проигрывает конкуренцию Китаю не только Германия. https://www.kommersant.ru/doc/8210180
Рептилоидами.
Гугл что-ли уже забанили ? Повышайте самооброзование. Если научные статьи или хотябы Википедия слишком сложно - спросите у AI.
Да мне можно ответить на миллион глупых вопросов и в конце услышать "и чо?" Самостоятельная домашняя работа мистер почемучка.
Потому что не знаете язык или не умеете нажимать кнопку перевода?
Вам пытаются объяснить сравнение скорости изменения температур уже два графика. Да, пока нет тех рекордов абсолютных температур что были миллионы лет назад.
Попробуйте разогнаться на авто от 0 до 100 за 6-10 секунд? Не сильно комфортно, но нормально да?
А теперь представьте тот же самый прирост «скорости» с 0 до 100 км/в (те же +1–2 °C), но ускоренный в 20–40 раз до 0,15-0,4 секунд и перегрузку в 14-35 g? Представили ? "кости ломаются, органы отрывает от креплений, мозг бьётся о череп." Поэтому не всегда важны только абсолютные показатели, а гораздо важнее путь которым вы их добились, скорость, ускорение с которым вы к ним придёте.
ЗЫ: средняя температура уже максимальная за сотню тысяч лет и вообще человечество никогда в своей истории не жило при такой температуре. А концу века мир будет жить при средней температуре при которой жили динозавры.
Ну потому что не смотря на перевод вы не поняли суть графика.
"Средний темп потепления во время выхода из ледникового период был примерно 0,06–0,1 C за столетие. Средний темп похолодания был 0,03-0,08 С за столетие
Современные темпы (0,2–0,25 °C за десятилетие = 2–2,5 °C за столетие) значительно превышают даже самые быстрые известные естественные изменения. Если смотреть только 50 лет , то скорость изменений выросла уже до 3-4 С при пересчёте на 100 лет " .
Просто человечество ещё не сжигает ископаемые тысячу или хотя бы двести лет. Тогда скорость изменений была бы ещё внушительнее при замерах на отрезке 200/1000 лет.
Жаль что лица ответственные за пропаганду и зомбирование не доживут до последствий своих решений, когда станет всё очевидно без графиков раз уж люди в среднем слишком плохо учились и не понимают разницы между графиком средней температуры и графиком изменения температуры за 100 лет
Вот красивый график сравнения скорости изменений температуры в эти ваши ледниковые и последниковые периоды.
Гуглите слово BESS. Но только Гугл, Яндекс "почему-то" людям отказывается показывать.
Пытаюсь спорить с кем-то кто не знаком с базовыми принципами инфляции... 🤦 Вам бы в школу или прочитать хоть один учебник по экономике или даже обществознанию.
Электроэнергия не подорожала даже в номинале. Сейчас тарифы самые дешёвые в номинале с 2021 года и продолжает дешеветь. Без учёта инфляции 4 года роста виэ позволили Германии удержать рост цен на уровне 2021, пока цены росли и в США и в России и даже в Китае.
Я такого не говорил и даже таблицу аукционов на СЭС и ВЭС ( EEG) специально привел. Но вы не осилили там даже вывод на русском. Не поняли механизма что старые зелёные дорогие аукционы 20 лет повышают счета с момента заключения, а новые дешевые зелёные аукционы экономически выгоднее ископаемого топлива уже 5 лет и они внезапно снижают счета. Этот механизм будет действовать и в дальнейшем для любой страны мира или дата-центра. ВИЭ снижает общие затраты системы на электричество с момента резкого удешевления в 2020, при одновременно росте мировой ( не только европейской) стоимости газа с 2021г.
Возможно так и есть но в рамках личного использования, потому что не приходилось платить убийственные налоги и даже пока СЭС были менее эффективные и более дорогие лично для себя их было выгоднее ставить чем платить 20-30 центов за кВтч. Но я говорю в рамках всей энергосети и общих цен.
Угу почти во всем мире резкий рост стоимости электроэнергии включая ЕС, Францию, Россию и лишь в Молдове это махинации потому что вам так по ТВ рассказали . А в Германии и Испании цены подешевели относительно 2021 дак то тоже махинации рептилоидов, а не замещение дорого ископаемого топлива на ВИЭ. А уж насколько сильнее мировых цен выросли платежи в Приднестровье таким как вы замечать не велено. Просто что-то случилось. А что?
Я за правду, потому что у кого правда тот и сильнее. ВИЭ дешевле буквально по всему миру кроме совсем северных локаций, но и там они просто чуть дороже совсем дешёвого газа, или ГЭС, иногда АЭС, но дешевле текущей цены газа и новых АЭС. Нестабильность это какая-то клоунада, потому что точный прогноз погоды известен за сутки и это стабильное предсказание и знание о генерации. А вот выход из строя половины АЭС Франции из-за трещин в 2022 это нестабильно и непредсказуемо. Простой половины ТЭС на угле из-за поломок в Австралии в 2025 году - это непредсказуемо . Непредсказуемо когда твой поставщик кидает тебя на объемы поставок газа с разными формулировками. А ВИЭ это стабильность и предсказуемость, а главное энергобезопасность. И жители Молдовы , а особенно Приднестровья познали на себе что такое небезопасность и нестабильность поставок от одного поставщика. Как до этого познала ЕС и Германия.
Я в отличии от вас понимаю разницу между графиком и таблицей. Что там написано и что значит среднее за 5 лет. Что такое инфляция и т.д. и т.п. Но для особо одаренных у меня есть ещё таблица сравнения сегодняшней уже цены в 26,8€ за МВтч соьсредрегодовыми. Оптовые цены Германии и Китая ( цена СПГ для Китая это примерно 25% потребления)
Дак вот текущая цена Германии ниже в номинале чем в 2004/2005/2006/2011/2012/2013/2014/2021/2022/2023/2024. А с учётом инфляции текущая цена ниже 12 из 18 лет сотрудничеств с ГП. Заодно цена Германии сейчас ниже чем Китай покупает СПГ, но в Китае около 60% внутренней добычи и лишь 25% СПГ.
ЗЫ даже аукционы 2000-2005 годов на СЭС в Германии по EEG, которые были по 50+ центов сейчас выгодны для энергосети. Потому что после окупаемости капитальных затрат этот источник энергии превращается в почти бесплатный. Поставщикам нужно сбывать свою энергию, себестоимость операционных затрат у них меньше одного цента. И они готовы демпинговаать цены вплоть до этого самого одного цента. Пока ваши любимые АЭС меньше 12-20 центов не дадут до окупаемости и 2-4 после окупаемости. А ваш любимый газ даже в самый самый дешёвый период это 3 цента на сжигание без прочих затрат. А сейчас все 5-6 центов на сожженный за один раз ресурс.
Темпы изменения среднемировой температуры поверхности Земли, градусы Цельсия за столетие, за последние 2 миллиона лет.
Самый лучший график по теме сжигания углеводородицы. Но так да можете придумывать что так было всегда. Подозреваю что если бы не ЕС и другие неравнодушные ваши потомки смотрели на этот графи в след сотню лет и видели бы там не 2 градуса, а у примеру 4-6. Если они конечно выживут в таком климате и с главное с такой скоростью изменений.
Ну нужно было немцам рождаться на месторождении газа или забить на здоровье граждан и дальше генерировать из угля. Но не свезло чего-то. Ну или не собирать налоги для гораздо лучшей социалки чем в США, в которой буквально миллионы банкроты от нехватки денег на медицинские счета.
Да и сравнивать отсталую недофинансированную сеть США/Китая с самой стабильной мировой энергосетью в Германии? Если внезапно не тратить деньги на энергосеть тариф будет дешевле.
Кроме того средняя цена в США 18,07 с$ или 15,53с€. Значит в 2,2 раза против средней в США, а не в 3. Интересно что ещё в 2004 году в США стоимость была 8,95 с$= 6,67с€ против немецкой 17,8 (разница в 2,7 раз). Так что как минимум цены сейчас гораздо ближе чем были раньше.
Дак вы будете хоть что-то опровергать кроме ваших фантазий что инфляция неважна ?
Ну если неважна то вот вам сравнение цен в Германии против цен в очевидно вашей любимой стране. В Германии ужасный рост на 14% за 6 лет ( до пандемии) , что кстати ниже роста зарплат за этот период. В Москве цены выросли всего лишь на несчастные 46%. На самом деле в Москве цены выросли примерно по инфляции. В Германии цена выросла значительно ниже инфляции, а значит для стороннего наблюдателя со здоровой головой - цены в Германии упали.
Кто "щемил" АЭС в Франции, Бельгии, красных республиканских штатах? Подробнее можно? На деле просто цены растут в след за инфляцией по всему миру, также растет требования безопасности, а значит и стоимость их выполнения. А альтернативы падают в цене. Сначала упала стоимость газа после открытия сланца в США, потом упала стоимость ВИЭ, теперь упала стоимость хранения электроэнергии в аккумуляторах. Поэтому в реальном мире западным инвесторам АЭС нафиг не сдались, после 2010ых.
Как типично что такие как вы сами себе противоречите в одном и том же сообщении. Дак выгодно строить СЭС или это махинации и дорого? Или только Китаю выгодно потому что потому ? А другим невыгодно потому что вам так пропаганда рассказала? А самостоятельно вы даже не поняли о принципах формирования старых СЭС и аукционов и новых. Или якобы "НТП" только в Китае есть, а на западе цены на СЭС упасть не могут потому что потому ?
Что провернуло то ? Сделали газ дешевле чем был в 2006/2007/2008/2011/2012/2013/2014/2021 годах пока в Москве он вырос процентов на 40-60 с 21 года? Ха-ха.
Вот-вот. Реакторы на западе не открывают, а закрывают. А что случилось? Неужели новые строить ДОРОГО? Ой как неожиданно то как. Их не строят и в том числе там, где правительство и общество за реакторы.
Но как у таких как вы и бывает до сути вы не докопались. Поинтересуйтесь что думают об реакторах бельгийские регуляторы которые тоже закрывают реакторы вместо продления, по экономическим причинам. Банкротства с дикими-дикими перерасходами на плечи потребителей:
Посмотрел: ввод генерации АЭС к вводу генерации ВИЭ примерно 1 к 12. Песчинка какая-то. А чего так ? Ведь в фантазиях местной публики СЭС невыгодно и про повесточку, а АЭС якобы дёшево и суперкруто? Даже Китай считает что СЭС выгоднее, при этом там реально АЭС это дёшево и гораздо быстрее (4-7 л) в отличии от запада.
Ну конечно же вы не в курсе что респы ( которые публично пропагандируют АЭС + уголь + газ и против ВИЭ) - это красный цвет.
Когда-нибудь вы узнаете что такое инфляция. И что доллар/евро/рубль теряет покупательскую способность со временем, а зарплаты электриков растут как и скажем стоимость проводов. Особенно усиленного растет инфляция аккурат после печатания денег скажем на преодоление последствий локдаунов. Так что да: 33,5 цента в 2025 году ( будет ещё дешевле в начале след года) это меньше чем 29,5 ц в 2019 ( как 36 в текущих ценах) или 28 ц в 2013 году (36,6 в текущих ценах). Самые дешёвые цены за 12 лет!
Ха-ха напомню ситуацию "до ". Ноябрь-декабрь 2021 г цена 35-40 центов ( 43-48 в текущих ценах с учётом инфляции). Текущая 33,5 и снижается. Куда куда не провернуть даже в номинале?
Закрыли в 2011 сразу после Фукусимы, а "пороги" на графике в 2013 конечно же не поэтому. А потому что деньги собирали на EEG и повысили налоги. Да-да на ввод ВИЭ нужно было много денег в 2000-2015 годах. Первые аукционы на старых дорогих технологиях СЭС стоили по 50+ центов. Действительно тогда это было дорого и чисто зелёная (не экономическая) инициатива. Правда ВЭС и тогда были довольно дешевы. Но это заодно двигало науку вперёд. А сейчас не 2000 или не 2011, а 2025 и аукционы стоят примерно в 13-14 раз дешевле чем в начале тысячителия.
Платите вы конечно же за газовую генерацию в основном. 82% газа и 3% солнца... Наверное что-то случилось с газом а вы и не заметили да?
Подробнее кто вам плакался? Ну и пока ищите цитаты погуглите количество минут отключений (SAIDI) в Германии в 24-25гг ( самая стабильная сеть в мире) и сравните с Россией. Погуглите так же мощности тепловых станций в Германии.
Во-первых растет гораздо больше АЭС не только СЭС но и ВЭС. И не в пустынях.
Во-вторых 60-70% мощностей СЭС Китая находится вне пустынь. Включая крыши жилых и промышленных зданий.
Текущая цена на газ 27,38 € за МВтч. Цена на газ с июня 2021 года 28,75€ до 117 € в конце года. И это в номинале. Так что сейчас дешевле. И кстати буквально дешевле с учётом инфляции, чем за долгое время кроме периодов пандемии и низкого мирового спроса в 15-18 гг.
СПГ фарш провернул обратно и даже сделал дешевле. Что творит свободный рынок вместо монополий а!
А не дискредитирует ли вы часом? И да ведь вам ясно, что важно время от выделения денег до ввода в эксплуатацию? Для белорусской АЭС деньги выделили аж в 2011 и тогда же начали работу с грунтом. Так что 8 лет это ещё оптимистично по этой таблице.
Согласен, а то получается пропаганда + ее зомби потянули в свет краткосрочное повышение цен в 2021-2023 как что-то постоянное, ещё и обвинили в этом солнце и ветер как послушные хомячки, не заметив подорожания газа от 2 до 20 раз. А цены на электроэнергию (ну и газ) внезапно снизились и продолжат снижаться. Основная причина заметна тут если иметь пару извилин.
Вторая причина конечно же свободный от шантажа СПГ, который уже снизил цены ниже средней за 2010-2019гг. Но хомячки то поверили, что у них самый дешёвый по умолчанию газ, забыв что газ продают не по себестоимости. И конечно же законы рынка работают и на газ. Больше предложений и поставщиков = ниже цена, а монополии = выше цена.
Цена на бирже Финляндии прыгала под 2 € в январе 2024 года. В этом году такого не было. Но ничто не сравнится с этим прекрасным графиком 2022 года. https://www.energy-charts.info/charts/price_spot_market/chart.htm?l=en&c=FI&interval=year&legendItems=3x1q&year=2022&minuteInterval=60min Поэтому Финляндия сделала ставку на ВИЭ + АЭС. И теперь цены как минимум для бизнеса там дешевле чем в соседней Ленинградской области.
Цены по всей Европе пошли на спад после пиков 21-23 гг и лишь в Финляндии это благодаря АЭС ага. А в Германии не пошли вниз потому что статистика какая-то неправильная такого не может быть! По первому каналу говорили обратное! Меньше всего цены взлетали там где меньше генерации из газа и угля. Ой какое совпадение то. А теперь самые низкие там где нет почти угля и газа.
А вы живёте в первом полугодии 2024 года, когда ещё сказывался дефицит предложений газа и неопределенность? Есть цены за ноябрь 2025 в ваших источниках? Вот тут средняя цена https://www.verivox.de/strom/haushaltspreis/
, а не только скидочная, которая реально учитывает всё и скидки и дорогие цены и дешёвые. Самая точная метрика для рынка с почти тысячей поставщиков, если вам интересны средние, а не минимальные цены или цены гос поставщика. Но конечно же можно в тупую сравнивать разные рынки по ценам гос структур и гордо махать такой бумажкой. Только это не будет отражать реалий на земле для свободного от монополий рынка. Ноябрь 2025: 33,5, ( декабрь судя по тенденции будет около 32-33 с€), что в номинале уже ниже цен ноября 2021. А с учётом инфляции ниже чем цены 2013-2024 годов.
Средне-крупный бизнес получает цены в номинале как в 2018-2020 годах. А с учётом инфляции процентов на 20% ниже, то есть дешевле чем с 2014 года.
У крупного бизнеса тоже тарифы сейчас минимальные , примерно сопоставимые со второй половиной 2021 года в номинале. С учётом инфляции тарифы на уровне 2010-2014. https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/nrg_pc_205__custom_19268707/default/table
Но евростат завышает цены для самых крупных, не учитывает самопотребление дешевого ВИЭ (3-7 центов) , которое значительно выросло, а также не учитывает прямые контракты с ВИЭ поставщиками. А также не расскажет вам о текущих ценах, которые точно ниже первой половины 25 года.
Консерватизм и нежелание нового.
Да выбирайте что угодно для себя. Хоть попугаев. Есть средняя минимальная цена в 23ц, есть средняя цена в 33ц. Есть графики сопоставления этих цен с прошлой аналогичной метрикой, которые говорят о снижении цен. А остальное просто бредятина
Примерная стоимость для поставщика 8,5 центов среднеоптовая цена за год+ различные налоги и сборы = 21 цент. Доход минимален но он есть + каждый клиент может остаться, может воспользоваться доп услугами интернета, страховок, поставками газа и т.д. почти все поставщики дают бонусы и ничего - живут.
Теперь никогда не будет под 2 € за кВтч. Потому что кончился один там монополист-шантажист . И цены внезапно упали ниже 18-19 года в номинале. Оказалось не так и много нужно. Больше ветра + солнце и минимум газа = дёшево. В 2025 году всего 7 дней были когда суточная цена была выше 15 центов.
Абонентка конечно учтена. Повторюсь хватит других считать глупее себя если даже не смогли правильно рассчитать тариф. Кроме штрафов при раннем (зачастую 100-200€ , против сэкономленных 600-800€ относительно гос поставщика) вам просто не начисляют этот годовой бонус. Кстати штрафов за малое или большое потребление тоже нет. Вы оплачиваете абонентскую плату в месяц, а в конце года перерасчёт доплаты или переплаты по факту затраченного.
Смотрите на график на сайте. Цена для таких абонентов меньше 30 центов с апреля 2023 года и никто не банкротится. Так что да, вечные ниже 30, если немцы не умудряются вновь вляпаться в монополию шантажистов (сомневаюсь). И есть высокие шансы на дальнейшее снижение с 2026, а потом с 2030 года. В энергосистеме все меньше дорогих источников генерации. Как когда-то аукционы СЭС 2000-2005 г стоили 50+ центов вместо текущих 4, 20 лет контракта истекли. Теперь все больше газовой и угольной генерации замещаются ВИЭ + батареи, что дешевле.
По тем же причинам почему к примеру в России многие пенсионеры не пользуются интернетом когда живут сами. А также по консервативным причинам. Ну и самое главное большинство немцев могут себе позволить платить хоть по 40 центов и не замечать потраченных сумм. Преимущество страны первого мира знаете ли.
Это все не отменяет возможности получить обозначенную цену любым немцем при желании. Остальное уходит в сверхприбыли поставщиков энергии. Но главное раз есть такая цена - значит энергосеть позволяет содержать ее такой, а не ультимативные "44 центов". Просто все привыкли к госмонополиям и даже не могут осознать как это разные цены от разных поставщиков. И считают по максимальной.
На балкон больше 800 Вт нельзя. Вернее сами панели можно и больше, но без регистрации инвертор больше 800 Вт в сеть не должен выдавать.
Крыша конечно.
Так все четко написано. Меняете раз в год-два поставщика и получаете вечный тариф в 22-28 центов. Если ваша цель сэкономить - вы экономите. Цель пропагандировать о высоких ценах - пропагандируете. Просто либеральный и свободный рынок вам даёт право выбирать, а поставщикам конкурировать за клиента. В отличии от госмонополий.
23 цента это среднее по стране среди минимальных годовых тарифов. В Бремене есть тарифы в 21,3 цента. В Гамбурге ниже 27 не найдете. Обязательства: плати, потребляй около заявленного и не уходи раньше 12 месяцев иначе будет штраф. Отсюда эти скидки: продавец закупает электроэнергию под вас на целый год. На этой же странице есть информация о средних ценах на ноябрь 33,5 с€, что с учётом инфляции самое низкое с 2012 года.
Ну вот вы забили и никакими "44 центами" не пахнет даже по верхней границе да? На деле вот реальный расчет Франкфурта самый низкий тариф. Не удивлен что у всех тут так плохо с математикой. 3500*0,323+10,53*12=1256,97 - 188,55-160= 908,43 за 3500 кВтч в год. 25,96 с€ и никаких динамических тарифов. Год пользуетесь бонусами и уходите к другим или остаётесь на тарифе в 36 центов. Потом подаете заявку онлайн новому поставщику и за вас всё делают сами. От вас только фотография счётчика и инфа о предыдущем поставщике. Примерно 20% немцев меняет ежегодно.
А вы меньше доверяйте рандомным людям на форуме и больше проверяйте информацию самостоятельно. И тогда не будет глупых вопросов и оторванных от реальности расчетов. https://www.verivox.de/strom/strompreise/
И конечно рядовым потребителям это доступно. Даже в квартирах на балконах.
Моя крышная система мне стоила примерно 4700 € за 15 кВт ( 15000 кВтч в год ) + 25 кВтч аккумулятор за 2500€ . Субсидии вернули мне 600€ за сертификацию и 2500€ за аккумулятор. Итого я сейчас получаю примерно 11000 кВтч по 7 центов с учётом взаимозачета продажи летом и покупки зимой. Хватает на почти бесплатный пробег электромобили и тепловой насос.
Решил я тут проверить выкладки пропаганды. Конечно же в 2008 ВВП ЕС считают учитывая Великобританию, а в 2023 без ( почему не в 24? Потому что рост после кризиса да?)
Окей. Справедливая оценка. https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=EU-GB-HR
2008: 16,37 трлн - 2,93 Великобритании= 13,44 трлн ( без Хорватии) .
2024: 19,42 трлн - 0,09 трлн Хорватия= 19,33 трлн .
Уже +44% однако что как раз будет как у США если вычесть их нефтегазовый бум.