в первом сообщении речь про 60-80е. В 60 это вполне те, кто и воевал (кому в 40-е было 18-30 лет). в 80-е - это дети, рожденные 40-50е, когда был спад. Рождаемость после 50 восстановилась.
В США беби бум раньше начался, но у них и экономический подъем был с 45 года.
И потом операторы исчезли, но не переквалифицировались в программистов, хотя им было это сделать куда проще чем условному студенту-мужчине без работы в ВЦ, понимания работы ЭВМ, доступа к машинному времени и прочего.
Я честно, не сильно шарю за процесс. Но как будто бы это тоже на смене поколений завязано, нет ? Без шуток, если вы готовы поделиться, я послушаю
Вы извине, статья и комментарии, на мой взгляд, - ни о чём.
Такое мнение имеет место быть, почему бы и нет)
Женщине в СССР предоставляются равные права с мужчиной во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни.
Не понятно зачем еще эту тему перетирать? ...
Мне всегда кажется, что у женщин с логикой не всё в порядке, когда они начинают защищаить свои права, когда они уже у них есть.
Тут есть такой, риторический вопрос.. Если все уравнено давно законами, то почему такой зарплатный гэп есть ?А может и не только в этом это проявляется ...
Корпорации, по публичной информации, идут в сторону внутренней унификации вилок для всех, по разным грейдам. Приводила информацию в статье из отчетов, где разница в пару процентов.
Не знаю так ли внутри, но по знакомым парням из индустрии знаю, кто зарабатывает и меньше меня. Тут спасибо тем, кто общался со мной и помогал осознать, что да, мои навыки столько стоят.
Ну вот и я про что - никто что-то не мечтает особо видимо.
Конечно, ни я , ни вы. Думаю, никто из читающих. Это ужасно тяжелая, вредная работа, на которую люди идут чтобы выжить и не видят для себя другого варианта. И в идеальном и справедливом мире энергия должна добываться более экологичным и этичным способом. Справедливо ли что хоть кто-то там свое здоровье теряет? нет.
Но в этой беседе тезис про желание стать шахтером - перенос с первоначальной дискуссии.
Проблема в том, что стать хорошим специалистом просто гоняясь за деньгами врятли получится, надо хотя бы интересоваться профессией.
Согласна
ботанам платят поднялся шухер "а чего там женщин мало?"
А мне кажется, поднялся шухер "а как залутать зпку да повыше как можно быстрее". Про женщин очень нишевая тема, даже по просмотрам этой статьи видно
Ну серьезно - вы же сами и подводите к тому, что гендерная разница есть: во вселенной равенства девочки бы не ждали "Симс", а с удовольствием бы играли в "нид фор спид" и "дум".
...
Кроме танчиков там были и looney toons и куча других игр, которые имели "девочковую" стилистику. Притом, опять, же из моего окружения если выбирать - девочки с приставками вполне были, но проникались они этим куда реже. В конце концов почему вам были не интересны танчики? чем они плохи?
Я подвожу к тому, что я такой же результат этой среды. В среде, где я выросла, в регионе у девочек не было приставок, а были куклы и игрушки-зверушки. И я видела у всех и тоже хотела игрушки (беби бон, монстрики какие-то - у меня их не было тк родители не могли позволить), потом все играли в симс - я тоже хотела играть в симс.
Танчики сами по себе ни чем не плохи, идея была не в этом. А то, что в мою среду проникали игры только для мальчиков. Про looney toons как игры не знаю, какие-то мульты припоминаю.
И воот, я видела как брат и играет с друзьями, я тоже что-то хотела там попробовать и играла в танчики, мортал комбат, потом уже в nfc. И это сформировало мою картину миру, не только девочковую. Я уверена, что именно это мне помогло потом выбрать физмат, инженерную специальность, а потом научиться и кодить.
Я не спорю, что у кого-то из девочек были приставки. Может у них в семьях кто-то увлекался, может тоже братья были. Но представьте девочку: она ходит на танцы и художку (где в основном, обратная сторона стерепотипов - девочки). В школе в началке и средней девочки с девочками дружат. И среда наполнена "девочковым" контекстом, ей просто не откуда узнать про другие игры, сюжеты, увлечения.
А, например, отправить ее на шахматы/каратэ/тхеквандо - картина мира будет шире. Эту идею я пыталась донести.
А если мои рассуждения неубедительны для вас, то в статье есть ссылка на исследования. Они коррелируют с моим личным опытом
а мало их потому, что 20 лет назад они пошли на модных тогда юристов и экономистов. Когда в профессии начинаю хорошо платить туда уже поздно идти, идти надо было 15 лет назад, когда это была просто профессия
да, они пошли туда или менеджеров. Но я думаю, потому что это был социально-одобряемый выбор. Родители могли сказать "ну какие,Кать/Маш/Лен, епрст, кампутеры. В подвале каком-то сидеть хочешь" или собственные искажения ну куда я там/ я глупее/ буду одна там девушкой и я не справлюсь.
Теорию хайпа специальностей я не отрицаю, но считаю, что не только в этом дело
Вы в статье все переводите на социальное давление.
Речь в первую очередь про контекст среды, а дальше уже про стереотипы
Ну уж если заниматься чеканьем привилегий, то в моей школе был один класс - общеобразовательный, в котором я до выпуска и учился. Сказалось ли это отрицательно на моем образовании? вполне вероятно. Помешало ли стать разработчиком? нет.
Конечно, физмат не обязаловка для того, чтобы стать разработчиком. Я не "чекала привелегии", а давала контекст и девочки поступали в техническое направление. про связь между профессией дворника и техническим вузом все-таки хочу услышать.
поступят в школу по собственному желанию и на базе общего конкурса, как это обычно бывает
Они все участники. Что дальше?
и закончит физмат больше людей, и вероятно больше поступит на айти специальность. Кто-то отвалится, конечно. И больше выйдет на рынок труда и будет ходить на собеседования и конкуренция будет выше. Готовиться будут лучше. Вот и все
К нему идут все разрабы, и не все "разработчики-мужчины" до него доходят.
своими словами я хотела поблагодарить парней кто мне помог
Когда я в поиске работы, то не встаю с мыслью "фуф, хорошо что девушек в ойти мало".
Дак и я не встаю с этой мыслью. Я смотрю 1000 откликов на вакансии. дофига. Ну а будет, условно, 2000. Конкуренция высокая, пойду-ка я доучу еще не 100 вопросов про реакт, а 200. Ситуацию упрощаю, конечно
Порог входа в разработку - ноутбук, интернет, знания минимальной базы кампутер саенса, нужного языка и нескольких доп тулзов / либ. Сложно этот порог переступить - занимайтесь другим, не сложно - учитесь, получайте работу, ради бога.
Термин "девушка" тоже не понятен. К кому он применим? До какого возраста?
Не вкладывал жесткий ограничений по возрасту. Не думаю, что это принципиально. А вам как кажется ?
не понятно чего хотите: зарплаты, повышения, внимания из-за того, что Вы - девушка.
Что хочу я:
кто растит девочек: добавил в предлагаемые хобби/игры/игрушки/направления специализации предлалгал не только "традиционно-девочковое"
кто считает, что условно "место женщины на кухне" - расширил свои представления
кто считает, что "девушку не стоит нанимать, тк она свалит в декрет" - не воспринимал это как стоп фактор, тк может и не пойдет, а может и пойдет и вернется и все равно адаптация будет проще, чем у новичка
Я вкладывала мысль, что мне повезло, что у меня такая поддержка. А у других ее нет. И они могут попробовать поискать ее в комьюнити. Ни больше, ни меньше я не вкладывала.
поэтому надо оказать девушкам снисхождение и принять их на работу без достаточных знаний, чтобы их было больше в IT".
Это вы так интерпретируете слова. Где я прямо сказала "Надо ввести квоты для девушек, пофиг на квалификацию, чтобы было ТУПО БОЛЬШЕ ДЕВУШЕК НЕПОНЯТНО ЗАЧЕМ". Я даже в комментарии уже прояснила логику больше пойдет на физмат -> больше пойдет на матфак и компьютер сайнс -> больше выпустится из универа и пойдет искать работу -> выше конкуренция -> будут выбирать самых сильных (хоть девочек, хоть мальчиков. если убрать стереотипы еще)
Почему вы считаете, что у других девушек по-другому, и кто-то в этом виноват, а ен им просто неинтересно?
Я не считаю, что кто-то прям ВИНОВАТ. А смотрю на исследования, сопоставляю их с личным опыт и отражаю мысль - среда и социум, в том числе в котором и я выросла, формируют наше сознание и представление о жизни, о хобби, о игрушках и о работе. Сначала это девочковые игрушки, девочковые кружки, гуманитарные классы и далее универ и работа. Простая мысль.
Я считаю, что у других тоже так может быть. Но не значит, что у всех. И еще раз, чтобы разочароваться в разработке, до нее еще надо дойти. А доходят единицы. А почему доходят единицы ? см п.1
Когда машины были не такими безопасными и простыми в обслуживании, водили одни мужчины.
А может потому что в этот период у женщин были ограничения прав на образование, вождение ? Первую лицензию женщина получила в 1900 году, интересно почему..
Я даже была на собеседовании, где девушка уходила из роли разработчика в аналитику как раз по этой причине. И это ок для всех, как по мне, понять, что тебе это не заходит и сменить трек.
Другой момент, к которому подводила ретроспективой и изученными исследованиями - что до IT - в целом и до разработки - в частности доходит не так много девушек
А тут я лайк поставила, согласна со всем
Демографы это называют "второй демографический переход" и в целом мировая тенденция (даже в Африке)
в первом сообщении речь про 60-80е. В 60 это вполне те, кто и воевал (кому в 40-е было 18-30 лет). в 80-е - это дети, рожденные 40-50е, когда был спад. Рождаемость после 50 восстановилась.
В США беби бум раньше начался, но у них и экономический подъем был с 45 года.
Я честно, не сильно шарю за процесс. Но как будто бы это тоже на смене поколений завязано, нет ? Без шуток, если вы готовы поделиться, я послушаю
да я никого не агитирую )
топ, в моих глазах, будет, если пропорция изменится
Такое мнение имеет место быть, почему бы и нет)
Тут есть такой, риторический вопрос.. Если все уравнено давно законами, то почему такой зарплатный гэп есть ?А может и не только в этом это проявляется ...
Корпорации, по публичной информации, идут в сторону внутренней унификации вилок для всех, по разным грейдам. Приводила информацию в статье из отчетов, где разница в пару процентов.
Не знаю так ли внутри, но по знакомым парням из индустрии знаю, кто зарабатывает и меньше меня. Тут спасибо тем, кто общался со мной и помогал осознать, что да, мои навыки столько стоят.
Да это только здорово и круто. Ни убавить, ни прибавить. И далеко не все так могут. И стереотипы есть везде
Конечно, ни я , ни вы. Думаю, никто из читающих. Это ужасно тяжелая, вредная работа, на которую люди идут чтобы выжить и не видят для себя другого варианта. И в идеальном и справедливом мире энергия должна добываться более экологичным и этичным способом. Справедливо ли что хоть кто-то там свое здоровье теряет? нет.
Но в этой беседе тезис про желание стать шахтером - перенос с первоначальной дискуссии.
Согласна
А мне кажется, поднялся шухер "а как залутать зпку да повыше как можно быстрее".
Про женщин очень нишевая тема, даже по просмотрам этой статьи видно
Я подвожу к тому, что я такой же результат этой среды. В среде, где я выросла, в регионе у девочек не было приставок, а были куклы и игрушки-зверушки. И я видела у всех и тоже хотела игрушки (беби бон, монстрики какие-то - у меня их не было тк родители не могли позволить), потом все играли в симс - я тоже хотела играть в симс.
Танчики сами по себе ни чем не плохи, идея была не в этом. А то, что в мою среду проникали игры только для мальчиков. Про looney toons как игры не знаю, какие-то мульты припоминаю.
И воот, я видела как брат и играет с друзьями, я тоже что-то хотела там попробовать и играла в танчики, мортал комбат, потом уже в nfc. И это сформировало мою картину миру, не только девочковую. Я уверена, что именно это мне помогло потом выбрать физмат, инженерную специальность, а потом научиться и кодить.
Я не спорю, что у кого-то из девочек были приставки. Может у них в семьях кто-то увлекался, может тоже братья были. Но представьте девочку: она ходит на танцы и художку (где в основном, обратная сторона стерепотипов - девочки). В школе в началке и средней девочки с девочками дружат. И среда наполнена "девочковым" контекстом, ей просто не откуда узнать про другие игры, сюжеты, увлечения.
А, например, отправить ее на шахматы/каратэ/тхеквандо - картина мира будет шире. Эту идею я пыталась донести.
А если мои рассуждения неубедительны для вас, то в статье есть ссылка на исследования. Они коррелируют с моим личным опытом
да, они пошли туда или менеджеров. Но я думаю, потому что это был социально-одобряемый выбор. Родители могли сказать "ну какие,Кать/Маш/Лен, епрст, кампутеры. В подвале каком-то сидеть хочешь" или собственные искажения ну куда я там/ я глупее/ буду одна там девушкой и я не справлюсь.
Теорию хайпа специальностей я не отрицаю, но считаю, что не только в этом дело
Речь в первую очередь про контекст среды, а дальше уже про стереотипы
Конечно, физмат не обязаловка для того, чтобы стать разработчиком. Я не "чекала привелегии", а давала контекст и девочки поступали в техническое направление.
про связь между профессией дворника и техническим вузом все-таки хочу услышать.
поступят в школу по собственному желанию и на базе общего конкурса, как это обычно бывает
и закончит физмат больше людей, и вероятно больше поступит на айти специальность. Кто-то отвалится, конечно. И больше выйдет на рынок труда и будет ходить на собеседования и конкуренция будет выше. Готовиться будут лучше. Вот и все
Это связано с демографической ямой и другими последствиями войны. На рынке труда было меньше людей и мужчин 40-60 лет
я сейчас не про справедливость этой ситуации, а факты. Почему так произошло
Вижу в заголовке отсылку к бегущему по лезвию (точнее, источнику) - ставлю лайк
Спасибо за историю, такая сложная и , одновременно, вдохновляющая!
своими словами я хотела поблагодарить парней кто мне помог
Дак и я не встаю с этой мыслью. Я смотрю 1000 откликов на вакансии. дофига. Ну а будет, условно, 2000. Конкуренция высокая, пойду-ка я доучу еще не 100 вопросов про реакт, а 200. Ситуацию упрощаю, конечно
Даже не спорю. Я говорила о том, что кто-то даже не пойдет в эту сторону. Потому что в среде вообще не сформировано представление о том, что можно было пойти развиваться в этом направлении.
тут развернула мысль: https://habr.com/ru/companies/alfa/articles/899654/comments/#comment_28174796
моя идея мысль не в том, чтобы затащить всех, кто не хочет или создать квоты, а сформировать представление что так тоже можно
Не вкладывал жесткий ограничений по возрасту. Не думаю, что это принципиально. А вам как кажется ?
Что хочу я:
кто растит девочек: добавил в предлагаемые хобби/игры/игрушки/направления специализации предлалгал не только "традиционно-девочковое"
кто считает, что условно "место женщины на кухне" - расширил свои представления
кто считает, что "девушку не стоит нанимать, тк она свалит в декрет" - не воспринимал это как стоп фактор, тк может и не пойдет, а может и пойдет и вернется и все равно адаптация будет проще, чем у новичка
вот и все
Спасибо за ваше мнение!
такой тип игр мой самый любимый, когда надо чтобы угадали свои и не поняли другие!
Я не обвиняю, а делюсь своими ощущениями и чувствами. Вы не в этом отказываете ?
Я вкладывала мысль, что мне повезло, что у меня такая поддержка. А у других ее нет. И они могут попробовать поискать ее в комьюнити. Ни больше, ни меньше я не вкладывала.
Это вы так интерпретируете слова. Где я прямо сказала "Надо ввести квоты для девушек, пофиг на квалификацию, чтобы было ТУПО БОЛЬШЕ ДЕВУШЕК НЕПОНЯТНО ЗАЧЕМ". Я даже в комментарии уже прояснила логику больше пойдет на физмат -> больше пойдет на матфак и компьютер сайнс -> больше выпустится из универа и пойдет искать работу -> выше конкуренция -> будут выбирать самых сильных (хоть девочек, хоть мальчиков. если убрать стереотипы еще)
Я не считаю, что кто-то прям ВИНОВАТ. А смотрю на исследования, сопоставляю их с личным опыт и отражаю мысль - среда и социум, в том числе в котором и я выросла, формируют наше сознание и представление о жизни, о хобби, о игрушках и о работе. Сначала это девочковые игрушки, девочковые кружки, гуманитарные классы и далее универ и работа. Простая мысль.
Я считаю, что у других тоже так может быть. Но не значит, что у всех. И еще раз, чтобы разочароваться в разработке, до нее еще надо дойти. А доходят единицы. А почему доходят единицы ? см п.1
как удобно )
А может потому что в этот период у женщин были ограничения прав на образование, вождение ? Первую лицензию женщина получила в 1900 году, интересно почему..
Опять же вопрос среды и доступа.
Я даже была на собеседовании, где девушка уходила из роли разработчика в аналитику как раз по этой причине. И это ок для всех, как по мне, понять, что тебе это не заходит и сменить трек.
Другой момент, к которому подводила ретроспективой и изученными исследованиями - что до IT - в целом и до разработки - в частности доходит не так много девушек