Почему эта новость не проходила на главной странице?
У меня Хабр настроен в Гугл Ридере и у меня этго анонса не было. Её ни кто не видит,если можите разместите в раздел Блог WEB-разработки.
Теперь мне понятно кто и как считал очки участников рейтинга и объем рынка разработки Интернет-проектов на заказ оценил в 150-160 млн. долл.
Так в СССР считали ВВП. По нашим расчётам мы были на втором месте после США.
Вам большому знатоку по созданию Интернет-магазинов интегрированных с ERP, по секрету расскажу про Эльдорадо.
Они из тех клиентов, которых лучше отдавать конкурентам. Начинали они 2001 или 2002, хотели делать у Лебедева, но он оказался для них очень дорого. Тогда он отдал их Телетайпу, тысяч за 12. Они разругались и сайт заканчивали другие. Через год они захотели сделать новый, и объявили тендер, я не помню всех условий. Помню бюджет 50тыс. дол., интеграция c их SAP 3, и обязательная презентация на английском. Тогда у них был управляющий англичанин. На тендер они не могли никого собрать. Сайт делали V6. Наверное с ними и умерли.
Сейчас англичан уже нет, но максимум что они заплатили за новый сайт, тысяч 80 ДОЛЛАРОВ.
Ненужно оперировать цифрами в которых вы не разбираетесь и которые можно проверить. Оперируйте общими фразами и не вдавайтесь в детали. Или тем, что не возможно проверить, как в рейтинге. Например: Занял такое-то место набрав столько-то очков, по результату голосования, которое ни кто невидел.
А Вы у нас не вертуал? Вы у нас коммерческий директор ООО "Интегрейт". Создание сайтов с 1998 года. Судя по сайту http://www.integrate.ru/, и по Вашим мемуарам,Вы специалист широкого профиля. Вас случайно не назначили новым внешним консультантом Рейтинга? А то старый куда-то делся?
Кстати, Вы писали, что оборот Qsoft по проектам Эльдорадо- 2-2,5 миллиона евро! Это Вы откуда такие цифры взяли?
Данные по обороту, предоставленные студиями – объективными назвать нельзя!!!???
А в рейтинге ТОР-100 есть, что-то объективное??? Ему вообще МОЖНО ВЕРИТЬ???
Сколько студий учувствовало? Нам заявили, что 600! Где можно посмотреть этот список? Сколько из них виртуальных, созданных для этого рейтинга?
Сколько из них проголосовало? Можно увидеть список?
Как и кто голосовал? Это, что коммерческая тайна?
Какое участие экспертов? На что они могли влиять? Они учувствовали в подсчёте очков?
Где уверенность, что места в первой тридцатки, расставлялись на основе голосования?
Поэтому, к сожалению из всего Рейтинге, эти данные являются САМЫМИ объективным. Самыми ценными, и единственное в этом рейтинге, чему можно будет верить. Потому что за их правдоподобность отвечают компании, которые в отличие от этого рейтинга, дорожат своей репутацией. И они понимают, что за каждую цифру им придётся отвечать публично.
Поэтому ни ADV/web-engineering, ни другие фигуранты (см. выше) побоятся давать завышенные данные, их могут опозорить. А по реальным они и в десятку не попадают.
Для этого и устраиваются рейтинге по Качеству Дизайна и Юзабилите. С тайным голосованием. Где не знаешь, кто голосовал и за что.
На http://roem.ru/2008/04/08/tagline/?c#message10525 обсуждается тема Рейтинга ТОР-100.
Не видя этого текста, 30 минут назад я написал этот комментарий:
Тегилайн собрал данные по оборотам. Чтобы сделать рейтинг объективным, им предложили опубликовать эти данные. На что А.Терехов написал, что они конфиденциальны. Тогда ему предложили собрать эти данные у тех, кто согласится их опубликовать. Он согласился, что это можно сделать. Но потом резко передумал. Указав причину, что он является внешним консультантом, и не может влиять и принимать решений. Это ложь, потому что он является владельцем рейтинга Тегилайн.
Также я обвинил его и Рейтинг ТОР-100 в ангажированности, отдельным компаниям. Я считаю, что он или они отказываются публиковать обороты участников рейтинга в интересах ADV/web-engineering, где он является директором по маркетингу и PR. А также компании Битрикс. По отчёту Тегилайна о “Распределение студий по CMS” в рейтинге учавствовало более 90 компаний работающих на Битриксе. Если обороты будут опубликованы, то рейтинг очень сильно поменяется, не в интересах этих компаний. Всё это позволяет мне утверждать, что этот рейтинг создан для мистификацией заказчиков на услуги веб-разработчиков.
В чём я не прав?
Терехову: Только опубликовав обороты, вы сможете доказать Всем, что это не так.
Что Вам дороже? Рейтинг, его и Ваша репутация? Или что-то ещё?
Андрей, да я являюсь совладельцем одной из веб-студий, и Вашим конкурентом. Я не хочу себя пиарить, за счёт Вашей невнятной позиции, поэтому я выступаю анонимно. Также, я не собираюсь сам организовывать рейтинг под себя. И никогда бы не хотел, влиять на его расстановку с позиции владельца и организатора. Так как это делает сейчас Вы. И только поэтому я вступил с Вами в открытую конфронтацию.
Меня интересует, создание независимого рейтинга, с прозрачными и объективными критериями. У меня есть идеи привлечь к этому независимую компанию, специализирующиеся на составление рейтингов. Например, журнал Эксперт, Коммерсант или др. Кому это будет интересно.
А по поводу Вашего ответа.
Конечно, во всём виноваты конкуренты. Вы хотели конструктивных предложений, а они организовали травлю. Как с такими, о чём-то договариватся?
Господа, мы зря теряем время, с Тереховым. В нем сейчас борется два разных человека. Один это владелец ресурса Тегилайн, и он пытается рассуждать логично, с точки зрения полезности для рейтинга. Он уже даже согласился, что можно собрать данные в этом году. С другой коммерческий директор АДВ, который заинтересован в новых крупных клиентах. Здесь рассуждения сводятся к тому, что если опубликовать обороты в этом году, то АДВ не попадёт и в 20-ку. А они сейчас набрали людей и приготовились рвануть. Он думает, что сейчас за счёт этого рейтинга и своего подставного 5-го места, они наберут новых крупных клиентов, наделают им сайтов и в следующем году им уже будет чего показать. Вот поэтому он и предлагает по оборотам в следующем году.
А в этом году, ОЧЕНЬ ВАЖНО - рейтиг студий по регионам. Там столько интересного! Какая наивность, Терехов! В следующем году, у Вас будет таже песня. Смотрите Панасоник не потеряйте.
У меня есть отличная идея и план, как сделать реальный рейтинг по оборотам уже в маи этого года. Тем, кто не собирается, ждать следующего года, я предлагаю организовать инициативную группу. Всем кто заинтересован, пишите мне на почту valter773@mail.ru.
Все Ваши схемы на сегодня не работают. Во первых издержки по ним стали очень высокими. Во вторых клиенты отказываются платить на помойки и за нал. Может где-то на переферии ещё и встречаются, но в Москве таких почти нет. Единственый вариант, это упрощёнка. Там лимит по обороту в год 20 млн.руб. Но я думаю, что в нашем списке таких и 10-ть не наберётся.
Я согласен, что подавляющие число мелких разработчиков и фрилансеров могут работать за наличные. Серьёзные же компании которые могут претендовать на попадание в рейтинг, работают все в белую. Я как руководитель компании разработчика, могу утверждать, что сейчас все заказчики, начиная с мелких фирм требуют официальный договор, я уже не говорю о средних и крупных компаниях. Возможны и серые схемы, но это не более 10-15% оборота.
Да отлично понимаю, что поле с оборотами заполнили не все компании, а только те, кому есть чего показать. Отлично! Предлагаю потребовать от руководства этого "ЭКСПЕРТНОГО РЕЙТИНГА ТОР 100" и лично у господина Терехова (который из АДВ), добавить в существующий рейтинг ещё один столбец - обороты за 2007 год, и опубликовать те цифры, которые дали участники сами. По тем компаниям, которые не дали информацию, написать, что информацию не предоставили.
И тогда мы увидим, кто и чего стоит!
Согласен с Вами, третий год подряд одно и тоже. Более того, с каждым годом этот рейтинг становится всё более ангожированым.И хоть организаторы обещали сделать конкурс более объективным и прозрачным, на основе реальных оборотов компаний, даже собрали данные по оборотам. Но публиковать их не стали,и рейтинг по ним не сделали. Так легче манипулировать рейтингом. Я так понимаю, что кому то это было очень не выгодно. Предлогаю обсудить кому.
Первые кандидаты: Терехов(кто-то в ADV) и Битрикс(был открытым спонсором 2007года, я думаю что и 2008, только не стали афишировать, а его директора сделали экспертом. Интересно как он голосовал)
У меня Хабр настроен в Гугл Ридере и у меня этго анонса не было. Её ни кто не видит,если можите разместите в раздел Блог WEB-разработки.
Так в СССР считали ВВП. По нашим расчётам мы были на втором месте после США.
Вам большому знатоку по созданию Интернет-магазинов интегрированных с ERP, по секрету расскажу про Эльдорадо.
Они из тех клиентов, которых лучше отдавать конкурентам. Начинали они 2001 или 2002, хотели делать у Лебедева, но он оказался для них очень дорого. Тогда он отдал их Телетайпу, тысяч за 12. Они разругались и сайт заканчивали другие. Через год они захотели сделать новый, и объявили тендер, я не помню всех условий. Помню бюджет 50тыс. дол., интеграция c их SAP 3, и обязательная презентация на английском. Тогда у них был управляющий англичанин. На тендер они не могли никого собрать. Сайт делали V6. Наверное с ними и умерли.
Сейчас англичан уже нет, но максимум что они заплатили за новый сайт, тысяч 80 ДОЛЛАРОВ.
Ненужно оперировать цифрами в которых вы не разбираетесь и которые можно проверить. Оперируйте общими фразами и не вдавайтесь в детали. Или тем, что не возможно проверить, как в рейтинге. Например: Занял такое-то место набрав столько-то очков, по результату голосования, которое ни кто невидел.
Кстати, Вы писали, что оборот Qsoft по проектам Эльдорадо- 2-2,5 миллиона евро! Это Вы откуда такие цифры взяли?
А в рейтинге ТОР-100 есть, что-то объективное??? Ему вообще МОЖНО ВЕРИТЬ???
Сколько студий учувствовало? Нам заявили, что 600! Где можно посмотреть этот список? Сколько из них виртуальных, созданных для этого рейтинга?
Сколько из них проголосовало? Можно увидеть список?
Как и кто голосовал? Это, что коммерческая тайна?
Какое участие экспертов? На что они могли влиять? Они учувствовали в подсчёте очков?
Где уверенность, что места в первой тридцатки, расставлялись на основе голосования?
Поэтому, к сожалению из всего Рейтинге, эти данные являются САМЫМИ объективным. Самыми ценными, и единственное в этом рейтинге, чему можно будет верить. Потому что за их правдоподобность отвечают компании, которые в отличие от этого рейтинга, дорожат своей репутацией. И они понимают, что за каждую цифру им придётся отвечать публично.
Поэтому ни ADV/web-engineering, ни другие фигуранты (см. выше) побоятся давать завышенные данные, их могут опозорить. А по реальным они и в десятку не попадают.
Для этого и устраиваются рейтинге по Качеству Дизайна и Юзабилите. С тайным голосованием. Где не знаешь, кто голосовал и за что.
Не видя этого текста, 30 минут назад я написал этот комментарий:
Тегилайн собрал данные по оборотам. Чтобы сделать рейтинг объективным, им предложили опубликовать эти данные. На что А.Терехов написал, что они конфиденциальны. Тогда ему предложили собрать эти данные у тех, кто согласится их опубликовать. Он согласился, что это можно сделать. Но потом резко передумал. Указав причину, что он является внешним консультантом, и не может влиять и принимать решений. Это ложь, потому что он является владельцем рейтинга Тегилайн.
Также я обвинил его и Рейтинг ТОР-100 в ангажированности, отдельным компаниям. Я считаю, что он или они отказываются публиковать обороты участников рейтинга в интересах ADV/web-engineering, где он является директором по маркетингу и PR. А также компании Битрикс. По отчёту Тегилайна о “Распределение студий по CMS” в рейтинге учавствовало более 90 компаний работающих на Битриксе. Если обороты будут опубликованы, то рейтинг очень сильно поменяется, не в интересах этих компаний. Всё это позволяет мне утверждать, что этот рейтинг создан для мистификацией заказчиков на услуги веб-разработчиков.
В чём я не прав?
Терехову: Только опубликовав обороты, вы сможете доказать Всем, что это не так.
Что Вам дороже? Рейтинг, его и Ваша репутация? Или что-то ещё?
Меня интересует, создание независимого рейтинга, с прозрачными и объективными критериями. У меня есть идеи привлечь к этому независимую компанию, специализирующиеся на составление рейтингов. Например, журнал Эксперт, Коммерсант или др. Кому это будет интересно.
А по поводу Вашего ответа.
Конечно, во всём виноваты конкуренты. Вы хотели конструктивных предложений, а они организовали травлю. Как с такими, о чём-то договариватся?
А в этом году, ОЧЕНЬ ВАЖНО - рейтиг студий по регионам. Там столько интересного! Какая наивность, Терехов! В следующем году, у Вас будет таже песня. Смотрите Панасоник не потеряйте.
У меня есть отличная идея и план, как сделать реальный рейтинг по оборотам уже в маи этого года. Тем, кто не собирается, ждать следующего года, я предлагаю организовать инициативную группу. Всем кто заинтересован, пишите мне на почту valter773@mail.ru.
Да отлично понимаю, что поле с оборотами заполнили не все компании, а только те, кому есть чего показать. Отлично! Предлагаю потребовать от руководства этого "ЭКСПЕРТНОГО РЕЙТИНГА ТОР 100" и лично у господина Терехова (который из АДВ), добавить в существующий рейтинг ещё один столбец - обороты за 2007 год, и опубликовать те цифры, которые дали участники сами. По тем компаниям, которые не дали информацию, написать, что информацию не предоставили.
И тогда мы увидим, кто и чего стоит!
Первые кандидаты: Терехов(кто-то в ADV) и Битрикс(был открытым спонсором 2007года, я думаю что и 2008, только не стали афишировать, а его директора сделали экспертом. Интересно как он голосовал)