Тогда на основании чего делается заявление что теперь стало невозможно устроиться на работу?
Это троллинг такой? У нас года три проблема с джунами, войти в айти стало отдельным направлением, даже вот в этой статье рассказывают про менторов, которые помогают найти первую работу разными методами. И все это потому, что в ИТ на начальные позиции сейчас попасть очень сложно, практически невозможно. Не было это такой проблемы, не было бы ни менторов, ни наставников и т.д. Или вы думаете, что это касается только какой-то определенной касты желающих найти первую работу в отрасли, типа домохозяеек после курсов скиллбокса?
В том что долгое время фирмы были готовы брать людей с улицы и обучать их за свой счёт.
А пока они "обучают за свой счет", человек с улицы ничего не делает кроме учебы? Код не пишет, тестирование не делает, к джире не подпускают, он только учится и потом уходит? А если он работает, то в чем халява? И в чем учеба-то заключается со стороны компаний?
Я Вам не Росстат. У меня нет цифр, если у вас есть подтверждение тому, что 99% устроены по специальности – поделитесь, пожалуйста. Даже в любой другой отрасли, далекой от ИТ, никогда не бывает, что 99% устраиваются по специальности, кто-то передумал пока учился, кому-то больше денег в другом месте дали, кто-то в бизнес ушел собственный и т.д. А вы уверяете, что 99% выпусников ИТ вузов устроились по своим направлениям и просите от меня подтверждения обратного.
Вы по моему до сих пор не понимаете о чём речь. Отрасль "нормализовалась" .
Я это понимаю, как раз, только "нормализацией" это язык назвать не поворачивается, но определенный процесс оздоровления идет, после вспелсков в период пандемии, это факт.
Количество рабочих мест перестало расти гигантскими темпами или даже стало падать.
Это скорее про кризис, который имеется во всей экономике, и в ИТ тоже. Это пройдет, рано или поздно. Придут инвестиции, появляться будут новые стартапы, придут вендоры на рынок и будут пылесосить кадры. И будет новый всплеск и компаниям будет снова больно, так как дефицит компетентных кадров только усиливается.
Количество желающих выросло. Халява закончилась.
А халява в чем, на Ваш взгляд? Я в упор не вижу. В айтишке также надо вкалывать и работать, делать задачи, ломать голову, погружаться в бизнес и много чего. Это все такая же работа, как и любая другая, со своей спецификов. И не сказать, что за нее платят астрономические деньги. Да, выше среднего, но опять, это относится к опытным кадрам. Не каждому мидлу готовы платить 200к, про джунов я вообще молчу.
Это вы видите однобоко картину кадров. Что есть вот настоящие кадры, которые и ВУЗ прошли, и в отборах и собесах душатся за право ходить в офис на стажировку за 30 тысяч в месяц. А остальные – это проходимцы и лжецы, халявщики, которые не хотят учавствовать в этом фарсе. А на самом деле, бизнесу пофигу на ваш ВУЗ, часто и на компетенции пофиг. Ему надо, чтобы вы могли встроиться в их структуру и выполнять задачи в заданные сроки. Можете – молодец, а сколько Вам лет, каких вы взглядов, где учились и учились ли вообще, бизнесу фиолетово.
И более того, то что сейчас такая проблема с начальными позициями, из-за этого и дефицит кадров более высоко уровня. Не должно быть таких проблем, и джуны должны легко попадать на рынок, а чем им сложнее, а им сейчас максимально сложнее, тем хуже всей индустрии.
Конечно не заканчиваются. Но мы видим что на работу в ИТ в принципе можно устроиться.
Ну как сказать, можно. Если судить, что вероятность 0,001 – это все еще шанс, то шанс есть и устроиться можно.
То есть в теории никто не запрещает "вкатуну" пойти и получить профильную вышку.
Ну а зачем? Если берем докторов, там слишком огромный пласт знаний и навыков требуется для выхода на работу ни и ответственность. Инженеру технологу тоже много чего нужно знать. Что нужно знать условному фронтендеру, чтобы пилить CRM в команде на современном фреймворке? Или бэкендеру написать КРУДы и обвесить бизнес логикой? Ради чего учиться 4 года?
Ну и как бы без проильного тоже шансы всё ещё есть. Только конкуренция очень сильно выросла.
Понятное дело, шанс есть всегда, кто ищет, тот найдет и т.д. Просто реально, посмотрите сколько джунов без опыта ищут сейчас в любом городе, окромя Мск и Спб.
Вот например поиск на HH, Самарская область, агломерация на ~2.5 млн жителей, вакансии без опыта. 226 всю область, при этом там часть вообще левых (тех поддержка, методист, автор курсов и т.д.), часть на 1С, что вообще отдельная сфера, пару вакансий дублируются и т.д. Реальных вакансий считай нет, а каждый год из местных ВУЗов выпускаются сотни ИТшников потенциальных, еще сотни просто с тех. специальностей, и еще какая-то часть уже взрослых хотят попасть в ИТ. Куда им подаваться, куда идти устраиваться? Но шансы есть, конечно.
Тогда получается что практически все выпускники айтишных специальностей должны сидеть без работы. А я такого даже близко не наблюдаю.
Так новые кадры для айтишки только студентами и выпускниками ИТ специальностей не заканчиваются. С ними как раз все просто, кого-то на стажировку зазывают, кто-то сам отбирается, кто-то сразу джуном приходит, после практики. И то, речь про Москву и топовые ВУЗы, и оффлайн режим стажировки, а остальные за боротом.
В куче сфер вам даже для начальных позиций нужно иметь сертифицированное образование.
Факт. В ИТ попасть действительно проще, чем на условного юриста / доктора / экономиста.
Это стало сложнее из-за того что желающих стало очень много. Но это не является чем-то невозможным.
А вот тут не соглашусь. Попасть в ИТ сейчас – на уровне невозможного, если мы говорим о пути джуна и поиске первой работы, при этом неважно какое образование, хоть Физтех за плечами ты окончил 10 лет назад и работал инженером на заводе.
То есть в ряд сфер без профильного образование вход закрыт в принципе, а в ИТ несмотря на то, что не обязательно его иметь, даже имея высшее техническое образование дорога на начальные позиции закрыта.
Скорее, теперь нормальные инженеры должны становиться вкатунами с менторами и карьерными консультантами на поддержке, иначе у них всё меньше шансов найти новую работу
Мы уже в этой точке, что получить оффер – стало испытание даже для опытных разработчиков, причем к испытанию надо готовиться очень сильно и прокачивать как отдельный скилл.
Ну в данной конкретной статье обсуждается, как джуна или вообще нуля продать за миддла. Речь о профессионализме не идёт.
Я просто по своему воспринимаю статью, субъективно, скажем так. Люди вообще периодически меняют сферу деятельности. Из-за смены интересов, из-за потребности в других условиях, ради роста дохода и т.д. Проблему я вижу в том, что в большинстве таких сфер можно почти без проблем попасть на начальные позиции и развиваться, а сейчас в ИТ такой опции просто нет.
Господи, да что делать... Идти в таксисты, курьеры, продавцы.
В 90х люди и шли на рынки, когда заводы остановились, а работы не было. Но сейчас не такая ситуация, просто есть сферы с хорошим заработком и комфортными условиями. ИТ – одна из таких. Поэтому и идут.
Моё, более старшее поколение, уже выработало навыки адаптации. Было время, когда я с высшим образованием и IQ 137 баллов возил по ночам пиццу, а пьяное быдло мне в качестве чаевых 10-рублёвые монеты кидало на лестницу. Ничего, пережил.
У каждого свой путь. Я тоже и листовки раздавал, и официантом работал, и компьютеры по вызову чинил. Но это не значит что теперь все должны терпеть и идти по этому пути.
В целом халявных мест в экономике будет всё меньше. Жирок срезают со всех. Поэтому кому-то вкатунство что-то принесло, но даже на среднесрок стратегия ненадёжная.
Согласен, в целом. Просто у людей многих какое-то равенство между вкатун = плохой разработчик. Вкатуны это не обязательно люди далекие от ИТ, это могут быть очень пригодные кадры для индустрии, кто учился на технических специальностях, но не из ИТ.
Все так. Сроки для доставки важный показатель, а где-то даже критический, где требуется соблюдение сроков. Например заявки для торгов, раньше принимались на бумаге и нужно было подать точно до времени Х. Да и СДЕКом пользуется бизнес для реализации товаров, и это все издержки и штрафы, поэтому да, для кого-то недельный простой курьерский это убытки на большие суммы. Но я к тому, что все же разница есть. У билетов всегда важна дата и нарушение этих сроков гарантирует проблемы и издержки — сорванные переговоры, отпуска и прочие планы, а в случае почты — это критично лишь для какой-то части клиентов, пусть даже и немалой, но точно не для всех сразу.
Ну я к тому же, что масштаб несколько иной. Да как минимум люди сегодня-завтра двигают в аэропорт, потому что за полгода впереди куплен был билет, забронирован отель и т.д. И в аэропорте они узнают горькую правду. Это не тоже самое, что не получить посылку в какой-то день, пусть даже очень ценную и важную. Вещь все равно осталась, ее вручат, но с задержкой. А вот отпуск, бронь, сделку так не перенести. Они всегда привязаны к конкретным датам.
СДЭК неделю не функционировал, если память не изменяет. А потом начал понемногу восстанавливаться с потерей каких-то данных, но завелся. А тут у людей перелеты, отпуска и т.д.
Отговорить вкатунов от таких менторов? Так а какие у них есть альтрнативы? Я бы понял, если у них был выбор пойти джуном / стажером, а они пошли мидлом с накрученным опытом. Нет выбора сейчас, есть три варианта в принципе:
Ты студент айтишник. Ты можешь попасть на стажировку, либо с ВУЗа, либо через открытый отбор и всякие школы, контесты и т.д. Да, сейчас надо пройти отбор (!) на программу обучения на стажировку.
Если ты не студент, у тебя нет опыта – ты месяцами откликаешься на все подряд в надежде попасть просто на собес. А затем еще пройти его надо успешно, и при этом не попасть в откровенный скам. Шанс попасть на работу около нуля.
Придумать опыт, "прокачать" резюме – получить шанс просто попасть на собес и пройти тех секцию, дальше как повезет и что ты реально умеешь.
Все, других вариантов нет. Что вы предлагает вкатунам в данном раскладе? Быть честным и терпеть, глядишь в какую-то галлеру через полгода позовут на зарплату в 30 тысяч? Если вы за рынок переживаете, так уже все давно трубят, берите просто джунов, их масса кругом. Пусть делают что-то простое, но все компании хотят мидлов и выше, поэтому имеем то, что имеем.
Первая часть (которая как раз в посте) — попасть на собес и пройти его
Если на секунду оставить контекст статьи про вкатунов, то сейчас ситуация на рынке такая, что этот первый пункт гораздо более сложный чем второй, а по сути является самым важным. Буть ты трижды крут и профессионал своего дела, даже если о тебе знают в ИТ, то попасть на новую работу просто сложно. Недавно даже про это была отличная статья. Это насколько поломан сейчас найм, если известным людям с подтвержденной экспертизой приходится проходить 7 кругов ада, чтобы получить один оффер. И дополнительно, когда мы признаем, что метрика опыта – плохой показатель. Каких-то альтернатив нет, но говорить, что вот человек 3 года отработал он прям супер классный, поэтому человека с двумя годами мы даже рассматривать не будем. А вообще мы решили брать тех, у кого опыт 6 лет, поэтому теперь будем всех сбривать без разбору.
Вторая часть — научиться реально работать как мидл.
А где это грань между мидлом / джуном / синьором ? В рамках одной компании я могу понять систему грейдов, там есть проекты, есть разные команды, разная ответственность, разная продуктивность и т.д. По одной компании и команде может относительно других как-то плюс минус сранивать, а вот вообще по рынку как? Просто опять же пришли к цифре, что два года работал, то это крепкий джун, а если три – то уже мидл? Эти лычки сейчас больше мешают, чем помогают. Бизнесу вообще пофиг кто вы, ему важно успешно вкладывать свои ресурсы в разработку. Это значит, что вложения должны отбиваться, что на выходе будут новые фичи, или новые продукты, которые будут доставляться до клиентов, будет улучшаться текущий продукт и т.д. И есть метрики, сколько на это уйдет часов, сколько нужно времени, чтобы сделать MVP чего-то и доставить в прод. Это все посчитается в часах и подтянется ваша зарплата и всех, кто принимал участие, вот и выйдет стоимость фичи, если максимально обобщено. Сделали фичу, в сроки уложились – ну и супер, бизнес доволен. Влезли в сроки – тоже молодцы. Во всех остальных случаях, вы просто бизнесу станете не нужны и слишком дорогим, так как будете тормозить низкой скоростью и своей продуктивностью, а значит бизнес будет терять бабки и от Вас избавятся. А кто вы там джун или синьор, бизнесу до лампочки, как и до лампочки сколько лет вы в ИТ, 2 года или 20. Есть понятные метрики, которые бизнес считает и смотрит в первую очередь, а также попутно оценивает как вы вообще в компании себя ведет – нет ли конфликтов, нет ли проблем, проявляете ли вы инициативу, берете ответственность, да много чего по мелочи. И вот эти два вектора (продуктивность и ваши софты) бизнесу очень важны, но их физически нельзя упаковать в вакансию и по ним нельзя оценить кандидата со стороны.
А чем ты вообще помогаешь найму, Саня?
С чего Саня должен помогать бизнесу? Бизнес волен отбирать кандидатов как он считает нужным – тестовые, собеседования, скоринги, испытательный срок. Если под их отбор попадает вкатун, либо вкатун не так и плох и может приносить пользу бизнесу, либо у бизнеса очень плох отбор, но это проблема Сани, а не бизнеса.
Ты постоянно говоришь о том, что HR сломали найм. Но чем ты сам помогаешь его починить?
Единственное, чем можно "помочь" бизнесу, это организовать канал по доставке гарантировано хороших кадров ему, чтобы он экономил деньги на найм, не получал накрутичиков и был доволен. Но этим уже занимаются рекрутеры на аутосрсе, и есть аутостафферы, но что-то у них не выходит, наверное есть какая-то причина?
Своеобразная она по своей сути, по форме. Результаты у них отличные, это не откровение.
Опять довод в пользу гос-собственности: что на больших масштабах она крайне эффективна.
Да нет никакого довода. У Китая огромный внутренний рынок. За счет него экономика развивалась бешеными темпами, от производств одежды до машиностроения и высоких технологий. И при этом у них есть частные успешные компании и немало. Поэтому тет нет какого-то плюса в сторону гос компаний.
Ну так в РФ и частных успешных компаний не так много.
Вы это серьезно так набрасываете? Вы пользуетесь интернетом, который подключает успешная частная компания, у вас комп / смартфон, проданный вам частной компанией, вы пользуетесь ресурсом, который принадлежит частной компании. И так все почти, что Вас окружает принадлежит частным компаниям и они довольно успешны, раз есть на рынке и существуют сейчас.
Значит ли это, что частные компании неэффективны сами по себе?
Ну у Вас какое-то максимально свое видение, в нем вы и какие-то параллели и доводы видите, по Вашей логике и такое возможно, но не особо бьется с реальностью.
У гос компаний вообще может не стоят функции по извлечении прибыли, они не обязаны быть коммерчески успешными. И из-за своих размеров они и не особо то эффективны если сравнивать с коммерческими компаниями. Вы считаете иначе — приведите, пожалуйста, примеры обратного.
Плюс не стоит забывать, что все эти структуры имеют почты бездонный бюджет, поэтому могут работать в минус годами и не уходить с рынка, а также иметь субсидии и протекционизм от государства, который не доступен остальным компаниям.
Успешные гос-компании смотрят на ваше утверждение с удивлением.
Мы все еще в России живем, в Китае довольно своеобразная экономика, да и масштабы другие. Вот в РФ что-то сложно вспоминить успешную гос. компанию. АвтоВаз? Роскосомс?
Пост пропитан ностальгией, которая сильно влияет на объективное восприятие. Это нормально, когда мы были молоды и даже совсем детьми, то все казалось крутым, уникальным и неповторимым. Для нас каждое событие в детстве было новым, и поэтому эмоций от открытий было много. Эти эмоции мы сохранили и помним, но повзрослев их уже не испытываем, для нас слишком много стало обыденным и нормальным, ко многому мы просто привыкли и такого вау эффекта как от падающих снежинок на каком-то любимом форуме в канун Нового года сейчас не вызовет даже самая крутая анимация сайта. На то оно и детство. И многие люди хотят что именно это детство и вернуть, но делают через возврат к вещам, которые их тогда окружали — ретро игры и консоли, общение в IRC, возрождение форумов и т.д.
Это тоже самое, как мы проводили свое детство во дворах. Мы играли в казаки-разбойники, войнушку из палок, играли в футбол, где воротами были два кривых дерева возле дороги. И когда ты уже взрослыми мужиками собираешься играть в футбол в специальном манеже, или играете в пейнтбол — это не те самые ощущения, как 20 лет назад. Так и с интернетом тех лет. В нем нет чего-то захватывающего, не в дизайне, не в технологиях. Он был ограничен возможностями и выжимал максимум из них, в угоду всему остальному.
Если упростить всю мысль и мое видение, оно заключается в следующем. Ограничение должны быть адекватными и соизмеримы с потенциальными рисками от их отсутствия. Как когда-то объясняли, что телеграм плохой и не выдает ключи, а через него общаются террористы, надо заблокировать. Тоже самое сейчас с запрещенным инстаграмом, где дополнительно с 1 сентября ничего нельзя рекламировать. Нравится вам инста или нет, но все таки это отличный способ развития бренда, реклама своих услуг и продукции, удобная обратная связь и аналитика. Сейчас вот новая приколюха с VPN, передачей аккаунтов, и запретом на поиск запрещенных материалов. Вот как дать этому оценку, если сейчас покупая новый автомобиль, внутри него есть какая-то симка, которая уже на кого-то оформлена, кем-то активирована и является частью мозгов машины. Выходит любой официальный дилер нарушает статью, и как юрлицо попадает на огромные бабки, возможно и на уголовку.
К чему я веду. Я понимаю, что со стороны государства будет и должен быть контроль, будут и ограничения и запреты. В текущей жизни невозможно гарантировать безопасность граждан в широком смысле не прибегая к каким-то ограничительным мерам. При всем при этом ограничений у самого государства нет, оно может делать что угодно и как угодно, вплоть до полного отключения интернета (что уже происходит с мобильным в ряде регионов). И конечно это все можно оправдать безопасностью и всем этим остальным, но как будто РКН уже давно за гранью адекватности в плане запретов и ограничений, просто у каждого гражданина эта граница очень субъективная. Одни еще тогда при телеге самолетики бросали, считали это кощунством, а другие и сейчас рады блокировкам зарубежных соц.сетей, блокировкам целых сегментов зарубежного тырнета и т.д. В их мировоззрении до этой границы еще далеко.
Да и у почты России наверняка есть курьерская доставка, с ней и сравнивайте.
Я не знаю внутрянки почты, но у меня сложилось ощущение от их курьерки, что это все тоже самое, что и обычная почта, только попробовали доставлять в обход каких-то хабов для ускорения, но во всем остальном – та же почта с теми же проблемами. Речь про ЕМС, первый класс, если что. Вроде самая быстрая и надежная курьерка, что у них была на тот момент.
Личный пример. До перехода на электронные торги очень-очень много заявок на участие нужно было отправить организатору торгов, это и Москва, и Питер и какие-то другие регионы. При обращении в любую частную курьерку есть точный срок доставки (если форс-мажора не происходит). А если доплатить, то еще гарантируют доставку до 12-00 часов. А для конкурса пипец как важно когда именно доставят, вплоть до минуты. И только блаженная Почта РФ не знает когда доставят, от одного до трех дней, как повезет. И были случаи, когда и в эти сроки умудрялись не уложиться.
И большого количества зарядных станций в России тоже не наблюдается.
Тут история как с курицей и яйцом, что должно быть раньше: массовый наплыв автомобилей и появится инфраструктура, или появление инфраструктуры будет стимулировать рассматривать электрокары для покупки.
Пока вижу, что все же гибридов стало больше, как и чисто электрокаров. У некоторых ТРЦ и парковок появляются пункты зарядки, даже в небольших городах есть отдельные платные парковки для электромобилей с возможностью зарядки. Как за городом вне федеральных трас – не знаю, но боюсь что очень плохо. Понятное дело, что это ничтожно мало в сравнении с Китаем и не рассчитано на сотни тысяч машин в одном таком городе. И с текущими у нас ценами на авто, с повышающимся утиль сбором, ключевой ставкой и отсутствием каких-то преференций за отказ ДВС – ситуация вряд ли изменится в ближайшее время.
Выше уже писал, гос. почта – это механизм официального подтверждения отправки корреспонденции. Если наделят такой функцией частные курьерки, то тогда и Почта нафиг не нужна будет. Но тут вопрос социальной доступности. Отправить курьеркой письмо за 500км в Москву стоит в районе 1-2к рублей. Отправка Почтой - рублей 300. Отделния почты есть в любом рай центре, а вот курьерка только в городах, извольте сами приезжать и отправлять, или платите больше за сбор курьером. В общем, если совсем выпилить Почту без каких-то аналогов, то корреспонденция для граждан станет роскошью.
Вот и ставят дебилов в топ-менеджеры, а потом кричат "госсобственность неэффективна!".
Ну так госсобственность и правда неэффективна в современной экономике и капитализме. Пока кто-то быстро что-то пробует, ошибается, пробует по новой и так далее, в любой гос. компании на этот цикл уйдут годы – согласовать, одобрить, проработать цели и стратегию, сформировать какой-то отдел, набрать персонал, заложить в бюджет (обычно на следующий год минимум), выделить этот бюджет, провести тендер на закупку необходимого или какого-то подрядчика и т.д. Потом только собрать статистику, подготовить аналитику, предоставить наверх. И это настолько долго, что абсолютно не эффективно. И не жизнеспособно по своей сути, даже если на каждом месте во всей этой цепочке будут стоят самые умные и одаренные люди, с сильнейшей экспертизой и пониманием дела. И поэтому это всего лишь ширма для каких-то распилов и откатов, назначений и карьерных достижений на базе жонглирования KPI. И наивен тот, кто считает что у них есть шанс что-то (кого-то) изменить и стать эффективным.
Это троллинг такой? У нас года три проблема с джунами, войти в айти стало отдельным направлением, даже вот в этой статье рассказывают про менторов, которые помогают найти первую работу разными методами. И все это потому, что в ИТ на начальные позиции сейчас попасть очень сложно, практически невозможно. Не было это такой проблемы, не было бы ни менторов, ни наставников и т.д. Или вы думаете, что это касается только какой-то определенной касты желающих найти первую работу в отрасли, типа домохозяеек после курсов скиллбокса?
А пока они "обучают за свой счет", человек с улицы ничего не делает кроме учебы? Код не пишет, тестирование не делает, к джире не подпускают, он только учится и потом уходит? А если он работает, то в чем халява? И в чем учеба-то заключается со стороны компаний?
Я Вам не Росстат. У меня нет цифр, если у вас есть подтверждение тому, что 99% устроены по специальности – поделитесь, пожалуйста. Даже в любой другой отрасли, далекой от ИТ, никогда не бывает, что 99% устраиваются по специальности, кто-то передумал пока учился, кому-то больше денег в другом месте дали, кто-то в бизнес ушел собственный и т.д. А вы уверяете, что 99% выпусников ИТ вузов устроились по своим направлениям и просите от меня подтверждения обратного.
Я это понимаю, как раз, только "нормализацией" это язык назвать не поворачивается, но определенный процесс оздоровления идет, после вспелсков в период пандемии, это факт.
Это скорее про кризис, который имеется во всей экономике, и в ИТ тоже. Это пройдет, рано или поздно. Придут инвестиции, появляться будут новые стартапы, придут вендоры на рынок и будут пылесосить кадры. И будет новый всплеск и компаниям будет снова больно, так как дефицит компетентных кадров только усиливается.
А халява в чем, на Ваш взгляд? Я в упор не вижу. В айтишке также надо вкалывать и работать, делать задачи, ломать голову, погружаться в бизнес и много чего. Это все такая же работа, как и любая другая, со своей спецификов. И не сказать, что за нее платят астрономические деньги. Да, выше среднего, но опять, это относится к опытным кадрам. Не каждому мидлу готовы платить 200к, про джунов я вообще молчу.
Это вы видите однобоко картину кадров. Что есть вот настоящие кадры, которые и ВУЗ прошли, и в отборах и собесах душатся за право ходить в офис на стажировку за 30 тысяч в месяц. А остальные – это проходимцы и лжецы, халявщики, которые не хотят учавствовать в этом фарсе.
А на самом деле, бизнесу пофигу на ваш ВУЗ, часто и на компетенции пофиг. Ему надо, чтобы вы могли встроиться в их структуру и выполнять задачи в заданные сроки. Можете – молодец, а сколько Вам лет, каких вы взглядов, где учились и учились ли вообще, бизнесу фиолетово.
И более того, то что сейчас такая проблема с начальными позициями, из-за этого и дефицит кадров более высоко уровня. Не должно быть таких проблем, и джуны должны легко попадать на рынок, а чем им сложнее, а им сейчас максимально сложнее, тем хуже всей индустрии.
Ну как сказать, можно. Если судить, что вероятность 0,001 – это все еще шанс, то шанс есть и устроиться можно.
Ну а зачем? Если берем докторов, там слишком огромный пласт знаний и навыков требуется для выхода на работу ни и ответственность. Инженеру технологу тоже много чего нужно знать. Что нужно знать условному фронтендеру, чтобы пилить CRM в команде на современном фреймворке? Или бэкендеру написать КРУДы и обвесить бизнес логикой? Ради чего учиться 4 года?
Понятное дело, шанс есть всегда, кто ищет, тот найдет и т.д. Просто реально, посмотрите сколько джунов без опыта ищут сейчас в любом городе, окромя Мск и Спб.
Вот например поиск на HH, Самарская область, агломерация на ~2.5 млн жителей, вакансии без опыта. 226 всю область, при этом там часть вообще левых (тех поддержка, методист, автор курсов и т.д.), часть на 1С, что вообще отдельная сфера, пару вакансий дублируются и т.д. Реальных вакансий считай нет, а каждый год из местных ВУЗов выпускаются сотни ИТшников потенциальных, еще сотни просто с тех. специальностей, и еще какая-то часть уже взрослых хотят попасть в ИТ. Куда им подаваться, куда идти устраиваться? Но шансы есть, конечно.
Так новые кадры для айтишки только студентами и выпускниками ИТ специальностей не заканчиваются. С ними как раз все просто, кого-то на стажировку зазывают, кто-то сам отбирается, кто-то сразу джуном приходит, после практики. И то, речь про Москву и топовые ВУЗы, и оффлайн режим стажировки, а остальные за боротом.
Факт. В ИТ попасть действительно проще, чем на условного юриста / доктора / экономиста.
А вот тут не соглашусь. Попасть в ИТ сейчас – на уровне невозможного, если мы говорим о пути джуна и поиске первой работы, при этом неважно какое образование, хоть Физтех за плечами ты окончил 10 лет назад и работал инженером на заводе.
То есть в ряд сфер без профильного образование вход закрыт в принципе, а в ИТ несмотря на то, что не обязательно его иметь, даже имея высшее техническое образование дорога на начальные позиции закрыта.
Мы уже в этой точке, что получить оффер – стало испытание даже для опытных разработчиков, причем к испытанию надо готовиться очень сильно и прокачивать как отдельный скилл.
Я просто по своему воспринимаю статью, субъективно, скажем так. Люди вообще периодически меняют сферу деятельности. Из-за смены интересов, из-за потребности в других условиях, ради роста дохода и т.д. Проблему я вижу в том, что в большинстве таких сфер можно почти без проблем попасть на начальные позиции и развиваться, а сейчас в ИТ такой опции просто нет.
В 90х люди и шли на рынки, когда заводы остановились, а работы не было. Но сейчас не такая ситуация, просто есть сферы с хорошим заработком и комфортными условиями. ИТ – одна из таких. Поэтому и идут.
У каждого свой путь. Я тоже и листовки раздавал, и официантом работал, и компьютеры по вызову чинил. Но это не значит что теперь все должны терпеть и идти по этому пути.
Согласен, в целом. Просто у людей многих какое-то равенство между вкатун = плохой разработчик. Вкатуны это не обязательно люди далекие от ИТ, это могут быть очень пригодные кадры для индустрии, кто учился на технических специальностях, но не из ИТ.
Все так. Сроки для доставки важный показатель, а где-то даже критический, где требуется соблюдение сроков. Например заявки для торгов, раньше принимались на бумаге и нужно было подать точно до времени Х. Да и СДЕКом пользуется бизнес для реализации товаров, и это все издержки и штрафы, поэтому да, для кого-то недельный простой курьерский это убытки на большие суммы. Но я к тому, что все же разница есть. У билетов всегда важна дата и нарушение этих сроков гарантирует проблемы и издержки — сорванные переговоры, отпуска и прочие планы, а в случае почты — это критично лишь для какой-то части клиентов, пусть даже и немалой, но точно не для всех сразу.
Ну я к тому же, что масштаб несколько иной. Да как минимум люди сегодня-завтра двигают в аэропорт, потому что за полгода впереди куплен был билет, забронирован отель и т.д. И в аэропорте они узнают горькую правду. Это не тоже самое, что не получить посылку в какой-то день, пусть даже очень ценную и важную. Вещь все равно осталась, ее вручат, но с задержкой. А вот отпуск, бронь, сделку так не перенести. Они всегда привязаны к конкретным датам.
СДЭК неделю не функционировал, если память не изменяет. А потом начал понемногу восстанавливаться с потерей каких-то данных, но завелся. А тут у людей перелеты, отпуска и т.д.
Так и не понял @vital_pavlenko о чем сыр-бор?
Отговорить вкатунов от таких менторов? Так а какие у них есть альтрнативы? Я бы понял, если у них был выбор пойти джуном / стажером, а они пошли мидлом с накрученным опытом. Нет выбора сейчас, есть три варианта в принципе:
Ты студент айтишник. Ты можешь попасть на стажировку, либо с ВУЗа, либо через открытый отбор и всякие школы, контесты и т.д. Да, сейчас надо пройти отбор (!) на программу обучения на стажировку.
Если ты не студент, у тебя нет опыта – ты месяцами откликаешься на все подряд в надежде попасть просто на собес. А затем еще пройти его надо успешно, и при этом не попасть в откровенный скам. Шанс попасть на работу около нуля.
Придумать опыт, "прокачать" резюме – получить шанс просто попасть на собес и пройти тех секцию, дальше как повезет и что ты реально умеешь.
Все, других вариантов нет. Что вы предлагает вкатунам в данном раскладе? Быть честным и терпеть, глядишь в какую-то галлеру через полгода позовут на зарплату в 30 тысяч?
Если вы за рынок переживаете, так уже все давно трубят, берите просто джунов, их масса кругом. Пусть делают что-то простое, но все компании хотят мидлов и выше, поэтому имеем то, что имеем.
Если на секунду оставить контекст статьи про вкатунов, то сейчас ситуация на рынке такая, что этот первый пункт гораздо более сложный чем второй, а по сути является самым важным. Буть ты трижды крут и профессионал своего дела, даже если о тебе знают в ИТ, то попасть на новую работу просто сложно. Недавно даже про это была отличная статья. Это насколько поломан сейчас найм, если известным людям с подтвержденной экспертизой приходится проходить 7 кругов ада, чтобы получить один оффер.
И дополнительно, когда мы признаем, что метрика опыта – плохой показатель. Каких-то альтернатив нет, но говорить, что вот человек 3 года отработал он прям супер классный, поэтому человека с двумя годами мы даже рассматривать не будем. А вообще мы решили брать тех, у кого опыт 6 лет, поэтому теперь будем всех сбривать без разбору.
А где это грань между мидлом / джуном / синьором ? В рамках одной компании я могу понять систему грейдов, там есть проекты, есть разные команды, разная ответственность, разная продуктивность и т.д. По одной компании и команде может относительно других как-то плюс минус сранивать, а вот вообще по рынку как? Просто опять же пришли к цифре, что два года работал, то это крепкий джун, а если три – то уже мидл?
Эти лычки сейчас больше мешают, чем помогают. Бизнесу вообще пофиг кто вы, ему важно успешно вкладывать свои ресурсы в разработку. Это значит, что вложения должны отбиваться, что на выходе будут новые фичи, или новые продукты, которые будут доставляться до клиентов, будет улучшаться текущий продукт и т.д. И есть метрики, сколько на это уйдет часов, сколько нужно времени, чтобы сделать MVP чего-то и доставить в прод. Это все посчитается в часах и подтянется ваша зарплата и всех, кто принимал участие, вот и выйдет стоимость фичи, если максимально обобщено. Сделали фичу, в сроки уложились – ну и супер, бизнес доволен. Влезли в сроки – тоже молодцы. Во всех остальных случаях, вы просто бизнесу станете не нужны и слишком дорогим, так как будете тормозить низкой скоростью и своей продуктивностью, а значит бизнес будет терять бабки и от Вас избавятся. А кто вы там джун или синьор, бизнесу до лампочки, как и до лампочки сколько лет вы в ИТ, 2 года или 20. Есть понятные метрики, которые бизнес считает и смотрит в первую очередь, а также попутно оценивает как вы вообще в компании себя ведет – нет ли конфликтов, нет ли проблем, проявляете ли вы инициативу, берете ответственность, да много чего по мелочи. И вот эти два вектора (продуктивность и ваши софты) бизнесу очень важны, но их физически нельзя упаковать в вакансию и по ним нельзя оценить кандидата со стороны.
С чего Саня должен помогать бизнесу? Бизнес волен отбирать кандидатов как он считает нужным – тестовые, собеседования, скоринги, испытательный срок. Если под их отбор попадает вкатун, либо вкатун не так и плох и может приносить пользу бизнесу, либо у бизнеса очень плох отбор, но это проблема Сани, а не бизнеса.
Единственное, чем можно "помочь" бизнесу, это организовать канал по доставке гарантировано хороших кадров ему, чтобы он экономил деньги на найм, не получал накрутичиков и был доволен. Но этим уже занимаются рекрутеры на аутосрсе, и есть аутостафферы, но что-то у них не выходит, наверное есть какая-то причина?
Своеобразная она по своей сути, по форме. Результаты у них отличные, это не откровение.
Да нет никакого довода. У Китая огромный внутренний рынок. За счет него экономика развивалась бешеными темпами, от производств одежды до машиностроения и высоких технологий. И при этом у них есть частные успешные компании и немало. Поэтому тет нет какого-то плюса в сторону гос компаний.
Вы это серьезно так набрасываете? Вы пользуетесь интернетом, который подключает успешная частная компания, у вас комп / смартфон, проданный вам частной компанией, вы пользуетесь ресурсом, который принадлежит частной компании. И так все почти, что Вас окружает принадлежит частным компаниям и они довольно успешны, раз есть на рынке и существуют сейчас.
Ну у Вас какое-то максимально свое видение, в нем вы и какие-то параллели и доводы видите, по Вашей логике и такое возможно, но не особо бьется с реальностью.
У гос компаний вообще может не стоят функции по извлечении прибыли, они не обязаны быть коммерчески успешными. И из-за своих размеров они и не особо то эффективны если сравнивать с коммерческими компаниями. Вы считаете иначе — приведите, пожалуйста, примеры обратного.
Плюс не стоит забывать, что все эти структуры имеют почты бездонный бюджет, поэтому могут работать в минус годами и не уходить с рынка, а также иметь субсидии и протекционизм от государства, который не доступен остальным компаниям.
Хорошая площадка, где в числе "мировых лидеров" нет грока, нет миджорней, стейбл дифюжн и далли, даже адобсвкой нет)
Мы все еще в России живем, в Китае довольно своеобразная экономика, да и масштабы другие. Вот в РФ что-то сложно вспоминить успешную гос. компанию. АвтоВаз? Роскосомс?
Пост пропитан ностальгией, которая сильно влияет на объективное восприятие. Это нормально, когда мы были молоды и даже совсем детьми, то все казалось крутым, уникальным и неповторимым. Для нас каждое событие в детстве было новым, и поэтому эмоций от открытий было много. Эти эмоции мы сохранили и помним, но повзрослев их уже не испытываем, для нас слишком много стало обыденным и нормальным, ко многому мы просто привыкли и такого вау эффекта как от падающих снежинок на каком-то любимом форуме в канун Нового года сейчас не вызовет даже самая крутая анимация сайта. На то оно и детство. И многие люди хотят что именно это детство и вернуть, но делают через возврат к вещам, которые их тогда окружали — ретро игры и консоли, общение в IRC, возрождение форумов и т.д.
Это тоже самое, как мы проводили свое детство во дворах. Мы играли в казаки-разбойники, войнушку из палок, играли в футбол, где воротами были два кривых дерева возле дороги. И когда ты уже взрослыми мужиками собираешься играть в футбол в специальном манеже, или играете в пейнтбол — это не те самые ощущения, как 20 лет назад. Так и с интернетом тех лет. В нем нет чего-то захватывающего, не в дизайне, не в технологиях. Он был ограничен возможностями и выжимал максимум из них, в угоду всему остальному.
Если упростить всю мысль и мое видение, оно заключается в следующем. Ограничение должны быть адекватными и соизмеримы с потенциальными рисками от их отсутствия. Как когда-то объясняли, что телеграм плохой и не выдает ключи, а через него общаются террористы, надо заблокировать. Тоже самое сейчас с запрещенным инстаграмом, где дополнительно с 1 сентября ничего нельзя рекламировать.
Нравится вам инста или нет, но все таки это отличный способ развития бренда, реклама своих услуг и продукции, удобная обратная связь и аналитика. Сейчас вот новая приколюха с VPN, передачей аккаунтов, и запретом на поиск запрещенных материалов. Вот как дать этому оценку, если сейчас покупая новый автомобиль, внутри него есть какая-то симка, которая уже на кого-то оформлена, кем-то активирована и является частью мозгов машины. Выходит любой официальный дилер нарушает статью, и как юрлицо попадает на огромные бабки, возможно и на уголовку.
К чему я веду. Я понимаю, что со стороны государства будет и должен быть контроль, будут и ограничения и запреты. В текущей жизни невозможно гарантировать безопасность граждан в широком смысле не прибегая к каким-то ограничительным мерам. При всем при этом ограничений у самого государства нет, оно может делать что угодно и как угодно, вплоть до полного отключения интернета (что уже происходит с мобильным в ряде регионов). И конечно это все можно оправдать безопасностью и всем этим остальным, но как будто РКН уже давно за гранью адекватности в плане запретов и ограничений, просто у каждого гражданина эта граница очень субъективная. Одни еще тогда при телеге самолетики бросали, считали это кощунством, а другие и сейчас рады блокировкам зарубежных соц.сетей, блокировкам целых сегментов зарубежного тырнета и т.д. В их мировоззрении до этой границы еще далеко.
Я не знаю внутрянки почты, но у меня сложилось ощущение от их курьерки, что это все тоже самое, что и обычная почта, только попробовали доставлять в обход каких-то хабов для ускорения, но во всем остальном – та же почта с теми же проблемами. Речь про ЕМС, первый класс, если что. Вроде самая быстрая и надежная курьерка, что у них была на тот момент.
Личный пример. До перехода на электронные торги очень-очень много заявок на участие нужно было отправить организатору торгов, это и Москва, и Питер и какие-то другие регионы. При обращении в любую частную курьерку есть точный срок доставки (если форс-мажора не происходит). А если доплатить, то еще гарантируют доставку до 12-00 часов. А для конкурса пипец как важно когда именно доставят, вплоть до минуты. И только блаженная Почта РФ не знает когда доставят, от одного до трех дней, как повезет. И были случаи, когда и в эти сроки умудрялись не уложиться.
Тут история как с курицей и яйцом, что должно быть раньше: массовый наплыв автомобилей и появится инфраструктура, или появление инфраструктуры будет стимулировать рассматривать электрокары для покупки.
Пока вижу, что все же гибридов стало больше, как и чисто электрокаров. У некоторых ТРЦ и парковок появляются пункты зарядки, даже в небольших городах есть отдельные платные парковки для электромобилей с возможностью зарядки. Как за городом вне федеральных трас – не знаю, но боюсь что очень плохо. Понятное дело, что это ничтожно мало в сравнении с Китаем и не рассчитано на сотни тысяч машин в одном таком городе. И с текущими у нас ценами на авто, с повышающимся утиль сбором, ключевой ставкой и отсутствием каких-то преференций за отказ ДВС – ситуация вряд ли изменится в ближайшее время.
Выше уже писал, гос. почта – это механизм официального подтверждения отправки корреспонденции. Если наделят такой функцией частные курьерки, то тогда и Почта нафиг не нужна будет.
Но тут вопрос социальной доступности. Отправить курьеркой письмо за 500км в Москву стоит в районе 1-2к рублей. Отправка Почтой - рублей 300. Отделния почты есть в любом рай центре, а вот курьерка только в городах, извольте сами приезжать и отправлять, или платите больше за сбор курьером. В общем, если совсем выпилить Почту без каких-то аналогов, то корреспонденция для граждан станет роскошью.
Ну так госсобственность и правда неэффективна в современной экономике и капитализме. Пока кто-то быстро что-то пробует, ошибается, пробует по новой и так далее, в любой гос. компании на этот цикл уйдут годы – согласовать, одобрить, проработать цели и стратегию, сформировать какой-то отдел, набрать персонал, заложить в бюджет (обычно на следующий год минимум), выделить этот бюджет, провести тендер на закупку необходимого или какого-то подрядчика и т.д. Потом только собрать статистику, подготовить аналитику, предоставить наверх. И это настолько долго, что абсолютно не эффективно. И не жизнеспособно по своей сути, даже если на каждом месте во всей этой цепочке будут стоят самые умные и одаренные люди, с сильнейшей экспертизой и пониманием дела. И поэтому это всего лишь ширма для каких-то распилов и откатов, назначений и карьерных достижений на базе жонглирования KPI. И наивен тот, кто считает что у них есть шанс что-то (кого-то) изменить и стать эффективным.