Презентация, краткое пояснение.
Надо понимать, что там рассмотрен крайний случай сильно изношенного SSD на старом контроллере и сделаны очень консервативные оценки.
Под родную Windows RT? Или может быть под взломанную
Вы про голую ОС или с приложениями?
Вы почему-то продолжаете напирать на возможности Windows RT, которых не было в оригинальной поставке от MS.
Никто в здравом уме не сравнивает возможности «взломанных» или как-либо изменённых платформ по ряду причин. Как минимум любой взлом почти всегда ведёт за собой снижение безопасности системы, отсутствие обновлений и всевозможные баги, связанные с вмешательством в разные системы защиты устройства (ОС).
А главная причина — низкое количество людей, которые будут взламывать свои устройства. Что автоматически снижает привлекательность «взломанной» платформы для писателей приложений (не говоря уже о том, что такие приложения нельзя распространять через стандартный «стор», что, в свою очередь, снижает потенциальный охват).
Если же упороться и начать смотреть на хакнутые девайсы, то:
Android внезапно обрастает полноценным GNU окружением, иксами, линуксовыми приложениями и его вообще можно использовать в качестве десктопа, подключив монитор-клаву-мышку.
iOS внезапно оказывается полноценной UNIX машиной, на которую ставится apt и через него опять же BSD/GNU окружение, сервисы, компиляторы, сторонние графические приложения, твики интерфейса и поведения iOS и многое другое.
Так о том и передача. Вы, простите за мой детсадовский ответ, который сейчас будет, первый начал.
Вы опять клоунаду устраиваете вместо того, чтобы сказать, что именно мешает ARM устройствам выполнять все необходимые от компьютера функции. Ведь именно на какую-то прирождённую ущербность вы намекаете:
у меня хватает здравомыслия не требовать всего этого от ARM-устройства
Ваши слова.
Я не знаю, почему нет, но Гитар Рига нет.
Конкретной программы нет, потому что разработчики не почесались. Зато есть альтернативы.
Не, ну над трупом легко смеяться.
А он не был никогда «не трупом». Родился мёртвым.
Вы уж определитесь, вы предполагаете, или располагаете?
Посмотрел бенчмарки, где он работает медленнее самого слабого ноутбучного селерона и почитал анонсы самого Microsoft, которая говорит, что никакие драйвера от x86 Windows не поддерживаются. Этого достаточно, чтобы с уверенностью говорить, что ни о какой обработке звука мечтать не приходится, тем более в реалтайме.
только запутывает двуликостью интерфейса
Вот тут я чуть было не начал думать, что вы меня поняли, но вспомнил, как мама, держа мой планшет, спросила, «а где файлы?», имея ввиду фотки. Я открыл приложение «Фотографии», но она спросила, «а где вообще файлы?». 60 с хреном лет. Это всё, что мне нужно знать о пользовательском интерфейсе. О его двуликости.
Вот дурачком не прикидывайтесь. Когда вам надо на файлы посмотреть или в офисе поработать, у вас рабочий стол, окошечки и интерфейс, ориентированный под мышку. А когда вы из стора приложения запускаете, внезапно плиточки и всё для пальцев. А захотелось интернет посмотреть, оказывается есть два совершенно разных интерфейса для, вроде бы, одной программы.
Вашу ж Машу, мы с вами одну точку зрения отплясываем, и при этом настолько расспорились.
Айпады с андроид-девайсами — это телефоны с большими экранами.
Андроид — это про другое, с ним удобно беспроводной трафик понюхать, например, или умным домом управлять. WinRT против него как домашний сервер против роутера с УСБ.
Нет, не одну.
Вы почему-то называете Windows RT более функциональной платформой, чем Android и более открытой, чем iOS, хотя ни тем ни другим она похвастаться не может. Без взлома RT закрыта ровно настолько же, насколько iOS. А по возможностям проигрывает андроиду даже если её взломать.
И при всём при этом считаете, что архитектура x86 обладает каким-то волшебным преимуществом, которое позволяет только устройствам на ней именоваться компьютерами и разрешает выполнять любые задачи.
Я с раскладкой покета-то намучался, хотя почти все кнопки есть. А к этому чуду как привыкить, в котором все знаки препинания через модификаторы?..
GPD Win2 они выпустили на m3 процессоре, а там уже на борту полный фарш векторизации (SSE/AVX всех мастей) + адекватный режим сна.
Да, я посмотрел на новую платформу, и она выглядит гораздо приятнее по производительности и возможностям. Если GPD сделает подобный "неигровой" девайс, учтя ошибки прошлого, я сделаю ещё одну попытку пользоваться карманным ноутбуком :)
К сожалению, клавиатура как Psion, так и Gemini предназначена сугубо для набора нетехнических текстов, программировать и сисадминить на ней будет просто мазохизмом.
Если GPD выпустят вторую версию с нормальной автономностью (режимом сна), процессором
Тут к Intel в основном претензии. мобильные чипы с невысоким потреблением у них обрезаны ужасно. Но я знал, что от этой крошки не стоит ждать производительности, поэтому не был сильно разочарован. Даже браузером можно пользоваться, благо оперативки достаточно.
А по автономности — у меня выходило 9-10 часов программирования с периодической компиляцией, и Netsurf в виде браузера для документации. На linux, естественно. Под Windows люди очень сильно заморачиваются со службами и разными версиями драйверов, чтобы она внезапно не начинала 100% CPU жрать после «сна», например. Советую на /r/GPDPocket лучше ходить, вместо 4pda.
Не поймите меня неправильно, я тоже очень хотел подобный компактный девайс и ARM ради автономности.
Но после VAIO P и GPD Pocket понял, что это должно быть какое-то волшебное устройство, которое одновременно очень маленькое чтобы помещаться в карман и достаточно большое, чтобы иметь нормальную клавиатуру, порты и экран.А ещё весить меньше полкило, быть производительным и работать часов 10.
И если до веса-производительности мы когда-нибудь доживём, то сворачивалку пространства, боюсь, на моём веку не изобретут.
1) Отвратительная поддержка драйверов производителем. Чаще всего просто бинарные блобы, привязанные к конкретной версии ядра (иногда только андроида).
3) Да, режима сна в Cherry Trail/Bay Trail действительно нет. И это беда. И под линуксом ничего не меняется.
Автономности хватает на 10-12 часов в режиме печатной машинки и от блока питания прекрасно заряжается в процессе работы, не обманывайте народ. Но да, для этого надо разблокированный BIOS и покопаться в настройках.
4) Но и функциональности сильно поболее: x86 и USB-C, через который подключается куча перифирии, мониторы и Ethernet.
5) Ну нет и нет. Для кого-то минус. Мне проще к телефону подключиться, чем ещё одну симку оплачивать и настраивать 4G подключение в линуксе.
К вышеперечисленному могу добавить отсутствие нормального режима сна (Suspend to RAM). Очень грустно, когда в «спящем режиме» ноут разряжается за 10 часов.
Но, справедливости ради, линукс сейчас работает полноценно.
Ога, я пробовал мобильный лайтрум, без слёз не взглянешь, в него даже tethered shooting не завезли, хотя сам бох велел — аппаратные ограничения, видимо. Про ФШ вообще молчу — для айпад_про отсутствует, для обычного и подавно. Про исполнение музыки — то же самое, Гитар Рига на айпаде просто нет, да даже если бы и был, контроллер с педалью к нему не подключить — драйверы нужны будут. Может каких-то «диджей-фуфелов» это и устраивает, нормальным музыкантам не подходит. И, положа руку на сердце, это в порядке, это АРМ, не нужно на Гольфе пытаться холодильник перевезти, для этого фургон есть.
Абсолютно всё, что можно делать на x86 ноутбуке, можно в теории делать на ARM. То, что приложения ещё не для всего написаны — это не значит, что платформа ущербная и ничего не может.
драйверы нужны будут
А они есть в комплекте, если что. Большинство USB-audio оборудования работает прямо из коробки. И сразу с низкими задержками, без еботни с ASIO драйверами.
Может каких-то «диджей-фуфелов» это и устраивает, нормальным музыкантам не подходит
Что-то я не понял. Редакторов кода много. Компиляторов нет. На что я не ответил? И ещё не понял причём тут ай/дроид — вопрос был про РТ, я ответил про РТ. Я знаю, что у других двух тоже есть редакторы, и даже пользовался.
Ну это было к тому, что преимуществ у RT здесь ровно ноль. А вот андроид выигрывает с большим отрывом.
меня удивило, почему именно устройства, такие как Surface, не взлетели среди домохозяек
Потому, что оно ничем не лучше iPad/Android. Не решает никаких дополнительных задач массового потребителя, только запутывает двуликостью интерфейса (половиной которого управлять без мышки просто больно) и обещанием "Windows", которая не может запускать их знакомые приложения.
Из нас двоих, я думал, вы — профразработчик. Да, и под РТ можно на моём любимом питоне писать.
Под родную Windows RT? Или может быть под взломанную Windows RT, без возможности распространения этих приложений через родной магазин?
Я вижу только IronPython, который опять же обёртка над .NET, как и все остальные языки под эту платформу.
А где это они вдруг начали продаваться? Я пока видел только анонсы да обещания.
А вообще пора подвести итог.
Я отстаиваю точку зрения, что планшетные компьютеры на ARM вполне соревнуются с x86 компьютерами в тех областях, в которых они удобны. Вопрос производительности не стоит до тех пор, пока вам не надо делать например чистовой 3D rendering сложной сцены (но для этого и обычного ноута/десктопа чаще всего не хватает).
Windows RT не смог конкурировать с iOS/Android по причинам удобства самой ОС, наличия популярных программ на старте и необходимости разработчикам специально писать версию под Windows RT SDK (возможно, тут ещё репутация Microsoft сыграла злую шутку).
Windows on ARM я пророчу тухлое существование следующие 2-3 года, после чего проект будет свёрнут в том виде, в котором он существует сейчас.
Возможно, .NET таки станет единой платформой для Windows и Microsoft сама станет писать все приложения на нём, тогда через несколько лет будет неважно, какая у тебя аппаратная платформа. Но до этого надо ещё дожить.
но у меня хватает здравомыслия не требовать всего этого от ARM-устройства в отличие от вас.
А почему не требовать-то? Сейчас их производительность уже сравнялась с ноутбучными процессорами среднего ценового диапазона. На айпадах пишут, монтируют и даже играют вживую музыку, монтируют фильмы, редактируют фотографии и рисуют как растром, так и вектором. Вот CAD систем я пока не знаю полноценных, но это скорее потому, что просто неудобно делать схемы-чертежи на 10-13 дюймах и сенсорный интерфейс скорее мешает, чем помогает.
Code Writer это вполне редактор кода
Редакторов кода и под iOS и под Android на любой вкус сколько угодно есть. Вопрос был именно в IDE и компиляторах.
с тех пор, как андроид перестал код на ходу компилировать
А вот здесь вы поторопились. На андроид как раз можно поставить полноценные компиляторы и интерпретаторы и разрабатывать приложения прямо на планшете. Как под него, так и под другие платформы.
Вы серьёзно?
Да, я абсолютно серьёзно.
Но винда — это и не голая ось.
Именно, что голая ось. С ней в комплекте поставляется несколько посредственных приложений, которые решают ограниченный круг задач, но, строго говоря, эти приложения не являются частью ОС.
И в этом её принципиальное отличие.
Отличие от чего, простите? Мы тут разницу между Windows RT и Android/iOS пытаемся найти.
на каком количестве языков можно писать под винду
Под Windows RT — на одном фреймворке, который больше не поддерживается.
А под андроид?
Небольшая обёртка-запускалка на JVM байткоде, и всё практически что угодно в качесве основного кода. Всё, что компилируется или интерпретируется под линуксом, можно запустить на Android. Вчера вот Rust компилятор прямо на телефоне запускали и собирали приложение под него же.
В чём принципиальное отличие 835 снапа под виндой от 835 снапа под роботом?
В том, что второй уже работает и продаётся. А ещё все приложения (коих сейчас под 4 миллиона) запускает с полной производительностью и с использованием 64-битных инструкций.
Я не буду отвечать на ваш длинный пост, потому что он написан с точки зрения Windows-старожила, который ничем, кроме офиса и редактора текста не пользуется, похоже.
Мне вот этот момент очень интересен:
Айпады с андроид-девайсами — это телефоны с большими экранами
Чем, по вашему, принципиально отличается планшет на Android от Surface? А от Surface Pro? Только подумайте хорошо, сама по себе операционная система никаких задач пользователя не решает, она может только предоставлять инструменты разработчику программ.
Если отвлечься от айпада, то мы увидим горы планшетов на андроиде и полноценной винде. И Surface с ними в цене не мог тягаться даже тогда (если мы не сравниваем "по демпинговым ценам").
а вот сетевая на лёгком планшете с езернетом вполне полезна
Ну так я и говорю, что ssh/telnet айпад умеет с рождения, как и usb-ethernet.
В это слабо верится.
А больше ничем не объяснить попытку влезть в нишу айпада корявеньким ARM планшетом на закрытой и ограниченной версии Windows, не имея ровным счётом никаких преимуществ ни перед x86-windows планшетом, ни перед iPad/android, кроме пресловутого офиса.
Если вы делаете документы именно в MS форматах, тогда да, нужен MS Office. И он вроде как бесплатный давно.
Я имел в виду, что локальная консоль довольно бесполезна. А ssh клиенты с удобным эмулятором терминала есть на iPad в большом количестве.
Среду разработки хоть какую-то можно поставить? Или хотя бы компилятор и редактор кода? А запустить потом скомпилированное приложение без возни с подписями?
Нечего в Windows RT особенного понимать. MS сделала ставку на то, что "универсальные" приложения из Windows Store полностью заменят все нативные и люди с радостью уйдут от окошек к плиточкам и будут за всё это ещё платить. Ни пользователям ни разработчикам это, очевидно, не понравилось.
Но ведь в Rust есть точно такой же panic и его так же можно поймать и отменить…
Надо понимать, что там рассмотрен крайний случай сильно изношенного SSD на старом контроллере и сделаны очень консервативные оценки.
Вы почему-то продолжаете напирать на возможности Windows RT, которых не было в оригинальной поставке от MS.
Никто в здравом уме не сравнивает возможности «взломанных» или как-либо изменённых платформ по ряду причин. Как минимум любой взлом почти всегда ведёт за собой снижение безопасности системы, отсутствие обновлений и всевозможные баги, связанные с вмешательством в разные системы защиты устройства (ОС).
А главная причина — низкое количество людей, которые будут взламывать свои устройства. Что автоматически снижает привлекательность «взломанной» платформы для писателей приложений (не говоря уже о том, что такие приложения нельзя распространять через стандартный «стор», что, в свою очередь, снижает потенциальный охват).
Если же упороться и начать смотреть на хакнутые девайсы, то:
Android внезапно обрастает полноценным GNU окружением, иксами, линуксовыми приложениями и его вообще можно использовать в качестве десктопа, подключив монитор-клаву-мышку.
iOS внезапно оказывается полноценной UNIX машиной, на которую ставится apt и через него опять же BSD/GNU окружение, сервисы, компиляторы, сторонние графические приложения, твики интерфейса и поведения iOS и многое другое.
Вы опять клоунаду устраиваете вместо того, чтобы сказать, что именно мешает ARM устройствам выполнять все необходимые от компьютера функции. Ведь именно на какую-то прирождённую ущербность вы намекаете:
Ваши слова.
Конкретной программы нет, потому что разработчики не почесались. Зато есть альтернативы.
А он не был никогда «не трупом». Родился мёртвым.
Посмотрел бенчмарки, где он работает медленнее самого слабого ноутбучного селерона и почитал анонсы самого Microsoft, которая говорит, что никакие драйвера от x86 Windows не поддерживаются. Этого достаточно, чтобы с уверенностью говорить, что ни о какой обработке звука мечтать не приходится, тем более в реалтайме.
Вот дурачком не прикидывайтесь. Когда вам надо на файлы посмотреть или в офисе поработать, у вас рабочий стол, окошечки и интерфейс, ориентированный под мышку. А когда вы из стора приложения запускаете, внезапно плиточки и всё для пальцев. А захотелось интернет посмотреть, оказывается есть два совершенно разных интерфейса для, вроде бы, одной программы.
Нет, не одну.
Вы почему-то называете Windows RT более функциональной платформой, чем Android и более открытой, чем iOS, хотя ни тем ни другим она похвастаться не может. Без взлома RT закрыта ровно настолько же, насколько iOS. А по возможностям проигрывает андроиду даже если её взломать.
И при всём при этом считаете, что архитектура x86 обладает каким-то волшебным преимуществом, которое позволяет только устройствам на ней именоваться компьютерами и разрешает выполнять любые задачи.
Я с раскладкой покета-то намучался, хотя почти все кнопки есть. А к этому чуду как привыкить, в котором все знаки препинания через модификаторы?..
Да, я посмотрел на новую платформу, и она выглядит гораздо приятнее по производительности и возможностям. Если GPD сделает подобный "неигровой" девайс, учтя ошибки прошлого, я сделаю ещё одну попытку пользоваться карманным ноутбуком :)
Тут к Intel в основном претензии. мобильные чипы с невысоким потреблением у них обрезаны ужасно. Но я знал, что от этой крошки не стоит ждать производительности, поэтому не был сильно разочарован. Даже браузером можно пользоваться, благо оперативки достаточно.
А по автономности — у меня выходило 9-10 часов программирования с периодической компиляцией, и Netsurf в виде браузера для документации. На linux, естественно. Под Windows люди очень сильно заморачиваются со службами и разными версиями драйверов, чтобы она внезапно не начинала 100% CPU жрать после «сна», например. Советую на /r/GPDPocket лучше ходить, вместо 4pda.
Но после VAIO P и GPD Pocket понял, что это должно быть какое-то волшебное устройство, которое одновременно очень маленькое чтобы помещаться в карман и достаточно большое, чтобы иметь нормальную клавиатуру, порты и экран.А ещё весить меньше полкило, быть производительным и работать часов 10.
И если до веса-производительности мы когда-нибудь доживём, то сворачивалку пространства, боюсь, на моём веку не изобретут.
3) Да, режима сна в Cherry Trail/Bay Trail действительно нет. И это беда. И под линуксом ничего не меняется.
Автономности хватает на 10-12 часов в режиме печатной машинки и от блока питания прекрасно заряжается в процессе работы, не обманывайте народ. Но да, для этого надо разблокированный BIOS и покопаться в настройках.
4) Но и функциональности сильно поболее: x86 и USB-C, через который подключается куча перифирии, мониторы и Ethernet.
5) Ну нет и нет. Для кого-то минус. Мне проще к телефону подключиться, чем ещё одну симку оплачивать и настраивать 4G подключение в линуксе.
Но, справедливости ради, линукс сейчас работает полноценно.
Абсолютно всё, что можно делать на x86 ноутбуке, можно в теории делать на ARM. То, что приложения ещё не для всего написаны — это не значит, что платформа ущербная и ничего не может.
А они есть в комплекте, если что. Большинство USB-audio оборудования работает прямо из коробки. И сразу с низкими задержками, без еботни с ASIO драйверами.
https://www.musicradar.com/news/tech/14-of-the-best-ipad-iphone-ios-daws-and-workspaces-574065
Cubasis, Korg Gadget, FL Studio. Это то, что уже несколько лет замечательно работает на iPad. На Windows RT этого не было, нет и никогда не будет. А на Windows-ARM не сможет работать из-за низкой производительности и отсутствия поддержки x86 драйверов (пока всё не перепишут).
Ну это было к тому, что преимуществ у RT здесь ровно ноль. А вот андроид выигрывает с большим отрывом.
Потому, что оно ничем не лучше iPad/Android. Не решает никаких дополнительных задач массового потребителя, только запутывает двуликостью интерфейса (половиной которого управлять без мышки просто больно) и обещанием "Windows", которая не может запускать их знакомые приложения.
Под родную Windows RT? Или может быть под взломанную Windows RT, без возможности распространения этих приложений через родной магазин?
Я вижу только IronPython, который опять же обёртка над .NET, как и все остальные языки под эту платформу.
А где это они вдруг начали продаваться? Я пока видел только анонсы да обещания.
А вообще пора подвести итог.
Я отстаиваю точку зрения, что планшетные компьютеры на ARM вполне соревнуются с x86 компьютерами в тех областях, в которых они удобны. Вопрос производительности не стоит до тех пор, пока вам не надо делать например чистовой 3D rendering сложной сцены (но для этого и обычного ноута/десктопа чаще всего не хватает).
Windows RT не смог конкурировать с iOS/Android по причинам удобства самой ОС, наличия популярных программ на старте и необходимости разработчикам специально писать версию под Windows RT SDK (возможно, тут ещё репутация Microsoft сыграла злую шутку).
Windows on ARM я пророчу тухлое существование следующие 2-3 года, после чего проект будет свёрнут в том виде, в котором он существует сейчас.
Возможно, .NET таки станет единой платформой для Windows и Microsoft сама станет писать все приложения на нём, тогда через несколько лет будет неважно, какая у тебя аппаратная платформа. Но до этого надо ещё дожить.
Жаров сам рассказывает по какой причине блокируют полинтернета:
http://www.interfax.ru/russia/608921
Без Jailbreak никогда нельзя было, кроме как для девелоперов.
А почему не требовать-то? Сейчас их производительность уже сравнялась с ноутбучными процессорами среднего ценового диапазона. На айпадах пишут, монтируют и даже играют вживую музыку, монтируют фильмы, редактируют фотографии и рисуют как растром, так и вектором. Вот CAD систем я пока не знаю полноценных, но это скорее потому, что просто неудобно делать схемы-чертежи на 10-13 дюймах и сенсорный интерфейс скорее мешает, чем помогает.
Редакторов кода и под iOS и под Android на любой вкус сколько угодно есть. Вопрос был именно в IDE и компиляторах.
А вот здесь вы поторопились. На андроид как раз можно поставить полноценные компиляторы и интерпретаторы и разрабатывать приложения прямо на планшете. Как под него, так и под другие платформы.
Да, я абсолютно серьёзно.
Именно, что голая ось. С ней в комплекте поставляется несколько посредственных приложений, которые решают ограниченный круг задач, но, строго говоря, эти приложения не являются частью ОС.
Отличие от чего, простите? Мы тут разницу между Windows RT и Android/iOS пытаемся найти.
Под Windows RT — на одном фреймворке, который больше не поддерживается.
Небольшая обёртка-запускалка на JVM байткоде, и всё практически что угодно в качесве основного кода. Всё, что компилируется или интерпретируется под линуксом, можно запустить на Android. Вчера вот Rust компилятор прямо на телефоне запускали и собирали приложение под него же.
В том, что второй уже работает и продаётся. А ещё все приложения (коих сейчас под 4 миллиона) запускает с полной производительностью и с использованием 64-битных инструкций.
Я не буду отвечать на ваш длинный пост, потому что он написан с точки зрения Windows-старожила, который ничем, кроме офиса и редактора текста не пользуется, похоже.
Мне вот этот момент очень интересен:
Чем, по вашему, принципиально отличается планшет на Android от Surface? А от Surface Pro? Только подумайте хорошо, сама по себе операционная система никаких задач пользователя не решает, она может только предоставлять инструменты разработчику программ.
https://www.apple.com/shop/product/MD821AM/A/lightning-to-usb-camera-adapter
И в него не только USB-Ethernet можно втыкать, но и клавиатуры и аудио-карты, например.
Если отвлечься от айпада, то мы увидим горы планшетов на андроиде и полноценной винде. И Surface с ними в цене не мог тягаться даже тогда (если мы не сравниваем "по демпинговым ценам").
Вообще-то нет, полноценный.
Ну так я и говорю, что ssh/telnet айпад умеет с рождения, как и usb-ethernet.
А больше ничем не объяснить попытку влезть в нишу айпада корявеньким ARM планшетом на закрытой и ограниченной версии Windows, не имея ровным счётом никаких преимуществ ни перед x86-windows планшетом, ни перед iPad/android, кроме пресловутого офиса.
Если вы делаете документы именно в MS форматах, тогда да, нужен MS Office. И он вроде как бесплатный давно.
Я имел в виду, что локальная консоль довольно бесполезна. А ssh клиенты с удобным эмулятором терминала есть на iPad в большом количестве.
Среду разработки хоть какую-то можно поставить? Или хотя бы компилятор и редактор кода? А запустить потом скомпилированное приложение без возни с подписями?
Нечего в Windows RT особенного понимать. MS сделала ставку на то, что "универсальные" приложения из Windows Store полностью заменят все нативные и люди с радостью уйдут от окошек к плиточкам и будут за всё это ещё платить. Ни пользователям ни разработчикам это, очевидно, не понравилось.