Ну тут уже мы от технической темы отошли и перешли к политике, так что, наверное, нужно завязывать. Однако, упомяну, что мои взгляды насчет возврата денег на общественное благо разительно отличаются :)
1. Естественно их не будет, об этом говорит как иностранный опыт, так и то, что PP (лидер рынка Интернет-платежей) вообще не любит работать с Россией.
2. Ну во первых, видимо процессинговый центр для банка, это несколько иное, чем процессинговый центр для ПС. Впрочем, не знаю, так что утверждать не буду. Во-вторых, это не мое мнение, и не я это придумал. Представители МПС уже ни раз говорили, что строительство такого центра это 1-2 годичный доход в России, что Россия не настолько важна, что бы вкладывать такие суммы, и что им проще уйти с этого рынка вообще.
3. См. «во-вторых».
4. Я могу платить при помощи ЗК в магазинах, суть то не в этом, а именно в Интернет-покупках.
Понимаете, мне лично глубоко без разницы, платить ли при помощи МПС, или при помощи НПСК. Но смысл карт для меня практически полностью отпадет, если я не смогу расплачиваться ими в Интернете или зарубежом. Ибо в очень малом количестве локальных магазинов есть возможность расплачиваться картами. По сути это только сетевые супермаркеты (и то не все, при этом, частенько, при попытке расплатиться картой у них происходят проблемы, приходится бежать и снимать деньги), ну и некоторые компьютерные магазины. Это не только в Барнауле, скажем, если в Новосибирске ситуация примерно такая же, то в Бердске (пригород) у меня не взяли карту ни в одном магазине.
Понимаете, многие, и я в том числе, пользуемся МПС для оплаты в Интернет-магазинах. Естественно, никто из самих магазинов, да и ЭПС, типа PP или MB, не будут принимать карты НСПК. Если же именно заставить построить процессинговые центры МПС в России — это очень дорого, естественно, они этого делать не будут, им проще уйти из России. А это значит что ВСЕ заграничные покупки отменяются разом. Т.е. железный занавес.
Далее: ну во первых, у меня у самого MC+Золотая Корона. Удобно, спору нет, особенно по выводу ВМ, да и переводам вообще. Но сама ЗК, без MC мне попросту не нужна. Чего нельзя сказать о тех, кто не использует карты для оплаты вне страны. Короче, я к чему: что бы НСПК получила развитие, достаточно на законодательном уровне указать, что все зарплатные карты (коих у нас 80%) должны выдаваться только НСПК. И все. МПС ничего не придется строить, и они, скорее всего, из России не уйдут, а НСПК получит развитие и одновременно 80% рынка.
Все куда проще, чем кажется, вон в той же Украине так сделали, да и в Японии, надо полагать, тоже, ибо никаких процессинговых центров там нет. А у нас просто решили, скажем так, устанавливать блок питания через 5.25 отсек, т.е. и неудобно, и нафиг не нужно.
1. Ну насчет резкого внедрения, а так же запрета МПС — это не я придумал, а законодатели.
2. Во-первых, вот бабушке какая разница? Она купит товар по той цене, по которой он продается, остаток на карте будет равен суммадопокупки-суммапокупки, и ничего больше. Во-вторых, ну какая разница для той же бабушки, будет ли зарабатывать на этом Visa или НСПК? Да она вообще в это даже вникать не будет.
3. Рискну предположить, что Япония у нас страна значительно более богатая, чем Россия => люди чаще и больше едут за границу, и МПС получается нормальный доход. Даже если нет, хотя я и не в курсе, но рискну предположить, что никто там не пытался МПС запретить, и заставить их инвестировать 1-2 годовую прибыль в строительство чего-либо.
Еще раз: в статье идет речь не столько об НСПК, сколько о запрете МПС. Я не против НСПК, да я только за, если при этом не будет прессинга МПС.
В России могут ввести сетевой нейтралитет
2 июня в Федеральной антимонопольной службе (ФАС) России прошло заседание Экспертного совета по вопросам связи на тему сетевого нейтралитета. Обсуждался вопрос, стоит ли законодательно закрепить в России принцип сетевого нейтралитета, то есть обязать Интернет-провайдеров тарифицировать одинаково любой трафик и не делать различие в скорости, обеспечивая равноценный доступ к сайтам различного типа: соцсеть, файлообменник, поисковик и тому подобное.
Такой вопрос возник по причине заметного роста Интернет-трафика с каждым годом, а также изменения его структуры: в последние 2 года вырос объем так называемого «пирингового» трафика (peer-to-peer), примером могут служить, к примеру, торренты или Skype, по которым «перекачиваются» очень большие объемы файлов мультимедиа. Трудно однозначно ответить на вопрос о том, какой именно трафик должен получать приоритет, поскольку, если одни пользователи получат преимущество, то другие — услуги менее высокого качества. Поэтому возник вопрос о нейтралитете, который и обсудили в ФАС.
Операторы со своей стороны высказались за то, что у них должна быть возможность управления трафика, чтобы обеспечивать качественную связь всем абонентом, тем более, что во многих странах такая практика есть: трафик тарифицируется в зависимости от контента.
На прошедшем заседании в ФАС было принято решение о создании рабочей группы, которая подготовит обзор по вопросам сетевого нейтралитета в России и свои рекомендации на этот счет. Подготовка рекомендаций должна быть завершена не позднее, чем за полгода. Планируется, что рассмотрение этого вопроса пройдет на совмещенном заседании двух экспертных советов ФАС России: по связи и по информационным технологиям.
Интересно, РТК сам себе смертный приговор подписать хочет? Все же не одни на рынке, даже в нашем небольшом городе представлены еще ТТК и Синтерра. Вообще, судя по Барнаулу, уже сложилось такое разделение:
РТК (в виде Сибирьтелекома) — ненастоящие (с ограничением по трафику), но недорогие безлимиты
ТТК (в виде ТТК) — настоящие быстрые безлимиты
Синтерра (в виде Интелеки) — настоящие безлимиты, по средней цене
Единственное, что напрягает — что ТТК, что Синтерра не развивают DSL, по которому добрая половина города «сидит». Ибо половина города — частный сектор. Но я сейчас, например, пользуюсь DSL от ТТК, который был еще подключен, когда ТТК напрямую на рынке представлено не было (через партнера Интелби). Несмотря на высокую относительно скорости цену (800 за мегабит) — это реальный безлимит, без ограничения по трафику.
Единственный вариант, при котором от РТК не сбегут многие пользователи — если такую схему возьмут на вооружение другие «магистралы». Тогда вернемся к началу 00-х: очень дорогой Интернет, и недорогая «локалка», где, впрочем, найти что-то было довольно сложно.
Also такое решение (ну или предложение) может быть связано с событиями в арабском мире, где Интернет сыграл значительную роль. Конечно, это только мое мнение.
Эх, мне вот как-то одна гос. организация перечислила на счет в Сбере 15 т.р. А получил я их только через 1.5 месяца, все это время шли. Ну так организация говорит :)
Еще, по некоторым данным, приход по картам у них вручную обрабатывается.
А вот с обслуживанием то последнее время налаживается все. Построили офисы, с грамотными вежливыми сотрудниками, с электронной очередью. Жалко, что таких мало пока. А вот в совковые офисы Сбера, где сидят хамы и постоянные очереди, я вообще стараюсь не заходить.
Имхо, наоборот. Чем больше клиентов у каждой МПС, тем меньше платить. Я все понимаю насчет монополизации рынка и последствий, просто никто не будет платить из своего кармана за чьи то прихоти. Почему? Написал постом ниже.
Ну а доля Diners Club и American Express в России настолько мала, что они вряд ли станут заморачиваться, вкладывая такие огромные средства.
Нет, просто скажем останется Visa и MC, как самые крупные. Остальным просто нерентабельно будет что-то строить здесь.
Так вот, 4800 будет годовая цена за обслуживание, если бы сейчас на рынке была одна только Visa, ну или MC, т.е. в итоге нужно было бы построить один такой центр. Расчеты я делаю на основе общедоступной статистики, т.е. какое количество людей (в процентах) готовы будут заплатить, что бы пользоваться картой МПС.
Но МПС то у нас как минимум две. Т.е. часть клиентов обслуживается у Visa, часть у MC. Соответственно каждая часть будет платить за строительство своего центра. Скажем из 20%, 10% заплатит за Visa, 10% за MC. Соответственно каждому придется повысить тарифы, т.е. ~8000 т.р. в год, что бы окупить расходы на создание центра.
Лично я не в курсе, сколько именно он стоит, но по словам Visa стоимость строительства больше годовой выручки Visa в России. В принципе, это похоже на правду.
Карта Qiwi — это тоже Visa, и если сама Visa поднимет стоимость обслуживания, вряд ли Qiwi будет платить из своего кармана.
Лично я сейчас пользуюсь удобными, причем бесплатными картами Visa Classic от Финсервис, и Связной.Клуб Mastercard от Связного.
Короче, как потребители мы только проиграем. И то, если МПС действительно посчитают целесообразным вкладываться в строительство, ибо, как уже много раз было оговорено, причем даже самими парламентариями — Россия для этих ПС рынок вторичный, и его потеря для них не будет критична.
Просто возьмем в расчет банальную логику. Я, вот, сам предприниматель. Если на меня сваливаются какие-то непредвиденные платежи, я же не буду оплачивать их из своего кармана. Я же просто разорюсь в итоге. Тем более, если у меня есть еще один рынок сбыта, который и крупнее, и без лишнего геморроя. Что я буду делать, если захочу сохранить рынок: естественно, переложу эти платежи на плечи потребителей. Именно так и было при введении НДС. Хотя с другой стороны, я опять же подумаю: а если я начну так дорого продавать товар, его кто-нибудь у меня будет покупать? Ежели нет, то нет никакого смысла вообще что-то платить, проще покинуть этот рынок, благо есть другой, намного доходнее этого.
Собственно так будет рассуждать любой человек, оказавшийся в подобной ситуации. За исключением, что у МПС есть куча специалистов, которые и будут (а может и уже) начнут рассчитывать это.
Так что повторюсь: как потребители мы скорее всего проиграем. По крайней мере если они и не уйдут с рынка, то стоимость обслуживания вырастет, и очень сильно.
А, Вы про другую карту, я думал Вы про Qiwi Visa Virtual — вроде так называется, которая еще выпускается на определенную сумму, еще данные на телефон приходят.
В любом случае такую карту выдает «Первый процессинговый», а он вроде как в России. Т.е. не будет МПС, не будет и этих карт.
Ну и в случае, если PP завернет на проверку, с виртуальной картой в итоге может и не получиться пройти оную, они сканы требуют и выписки с банка (распечатанные).
Ну это я понимаю. Но насколько мне известно, в основном значительные изменения в текстах законопроектов происходят в первом и втором чтении, дальше уже идет «по накатанной».
Ну вот смотрите: МПС нужно будет где-то взять деньги на строительство центров. При этом те, кому действительно нужна МПС составляют процентов 20 от общего количества картодержателей. Т.е. даже если сохранится текущее количество холдеров, то цены на обслуживание вырастут в 2-3 раза. А если количество уменьшится (уйдут к НСПК), то цена уже вырастет в 8-12 раз. Т.е. годовое обслуживание карты будет стоить не 600 руб, как сейчас, а уже 4800, при наилучшем раскладе. Я уж не говорю, что это общее количество, а центра должно быть два (Visa и MC). Т.е. повышаем цену еще в два раза, это уже 9200.
Думаете многие смогут платить 9200 в год?
Соответственно, если будет большой отток клиентов, у МПС не останется другого выбора, как прекратить работу с Россией. А тогда прощай ebay (с ценами в разы ниже локальных, и с огромным выбором товара, который в России вообще не купить), прощай WoW (хотя я в него и не играю, но могу предположить, что WM там не принимают), и еще много чего прощай. В том числе комфортные поездки за границу, ибо наличных денег с собой много провезти не получится (в Украину не более 5000 гривен, вроде как).
Извините, что вмешиваюсь, но т.е. по сути, окончательное решение будет принято 3-го июня? И на данный момент неизвестно, будут ли приняты «смягчающие» поправки или нет?
Потратить одно-двух годовую прибыль на строительство центров из-за чьей то прихоти? Россия является для этих ПС вторичным рынком, проще уйти с него. Или вариант второй: взять эти деньги с кардхолдеров. Тогда тоже приятного мало, т.е. цена годового обслуживания вырастет в несколько раз, и будет весьма значительна.
Так что в данном случае, лично меня радует, что все таки не стали принимать тот вариант законопроекта, в котором нужно строить процессинговые центры в России. Иначе бы это обернулось изоляцией, или очень очень высокими тарифами на обслуживание.
2. Ну во первых, видимо процессинговый центр для банка, это несколько иное, чем процессинговый центр для ПС. Впрочем, не знаю, так что утверждать не буду. Во-вторых, это не мое мнение, и не я это придумал. Представители МПС уже ни раз говорили, что строительство такого центра это 1-2 годичный доход в России, что Россия не настолько важна, что бы вкладывать такие суммы, и что им проще уйти с этого рынка вообще.
3. См. «во-вторых».
4. Я могу платить при помощи ЗК в магазинах, суть то не в этом, а именно в Интернет-покупках.
Понимаете, мне лично глубоко без разницы, платить ли при помощи МПС, или при помощи НПСК. Но смысл карт для меня практически полностью отпадет, если я не смогу расплачиваться ими в Интернете или зарубежом. Ибо в очень малом количестве локальных магазинов есть возможность расплачиваться картами. По сути это только сетевые супермаркеты (и то не все, при этом, частенько, при попытке расплатиться картой у них происходят проблемы, приходится бежать и снимать деньги), ну и некоторые компьютерные магазины. Это не только в Барнауле, скажем, если в Новосибирске ситуация примерно такая же, то в Бердске (пригород) у меня не взяли карту ни в одном магазине.
Далее: ну во первых, у меня у самого MC+Золотая Корона. Удобно, спору нет, особенно по выводу ВМ, да и переводам вообще. Но сама ЗК, без MC мне попросту не нужна. Чего нельзя сказать о тех, кто не использует карты для оплаты вне страны. Короче, я к чему: что бы НСПК получила развитие, достаточно на законодательном уровне указать, что все зарплатные карты (коих у нас 80%) должны выдаваться только НСПК. И все. МПС ничего не придется строить, и они, скорее всего, из России не уйдут, а НСПК получит развитие и одновременно 80% рынка.
Все куда проще, чем кажется, вон в той же Украине так сделали, да и в Японии, надо полагать, тоже, ибо никаких процессинговых центров там нет. А у нас просто решили, скажем так, устанавливать блок питания через 5.25 отсек, т.е. и неудобно, и нафиг не нужно.
2. Во-первых, вот бабушке какая разница? Она купит товар по той цене, по которой он продается, остаток на карте будет равен суммадопокупки-суммапокупки, и ничего больше. Во-вторых, ну какая разница для той же бабушки, будет ли зарабатывать на этом Visa или НСПК? Да она вообще в это даже вникать не будет.
3. Рискну предположить, что Япония у нас страна значительно более богатая, чем Россия => люди чаще и больше едут за границу, и МПС получается нормальный доход. Даже если нет, хотя я и не в курсе, но рискну предположить, что никто там не пытался МПС запретить, и заставить их инвестировать 1-2 годовую прибыль в строительство чего-либо.
Еще раз: в статье идет речь не столько об НСПК, сколько о запрете МПС. Я не против НСПК, да я только за, если при этом не будет прессинга МПС.
В России могут ввести сетевой нейтралитет
2 июня в Федеральной антимонопольной службе (ФАС) России прошло заседание Экспертного совета по вопросам связи на тему сетевого нейтралитета. Обсуждался вопрос, стоит ли законодательно закрепить в России принцип сетевого нейтралитета, то есть обязать Интернет-провайдеров тарифицировать одинаково любой трафик и не делать различие в скорости, обеспечивая равноценный доступ к сайтам различного типа: соцсеть, файлообменник, поисковик и тому подобное.
Такой вопрос возник по причине заметного роста Интернет-трафика с каждым годом, а также изменения его структуры: в последние 2 года вырос объем так называемого «пирингового» трафика (peer-to-peer), примером могут служить, к примеру, торренты или Skype, по которым «перекачиваются» очень большие объемы файлов мультимедиа. Трудно однозначно ответить на вопрос о том, какой именно трафик должен получать приоритет, поскольку, если одни пользователи получат преимущество, то другие — услуги менее высокого качества. Поэтому возник вопрос о нейтралитете, который и обсудили в ФАС.
Операторы со своей стороны высказались за то, что у них должна быть возможность управления трафика, чтобы обеспечивать качественную связь всем абонентом, тем более, что во многих странах такая практика есть: трафик тарифицируется в зависимости от контента.
На прошедшем заседании в ФАС было принято решение о создании рабочей группы, которая подготовит обзор по вопросам сетевого нейтралитета в России и свои рекомендации на этот счет. Подготовка рекомендаций должна быть завершена не позднее, чем за полгода. Планируется, что рассмотрение этого вопроса пройдет на совмещенном заседании двух экспертных советов ФАС России: по связи и по информационным технологиям.
Источник
РТК (в виде Сибирьтелекома) — ненастоящие (с ограничением по трафику), но недорогие безлимиты
ТТК (в виде ТТК) — настоящие быстрые безлимиты
Синтерра (в виде Интелеки) — настоящие безлимиты, по средней цене
Единственное, что напрягает — что ТТК, что Синтерра не развивают DSL, по которому добрая половина города «сидит». Ибо половина города — частный сектор. Но я сейчас, например, пользуюсь DSL от ТТК, который был еще подключен, когда ТТК напрямую на рынке представлено не было (через партнера Интелби). Несмотря на высокую относительно скорости цену (800 за мегабит) — это реальный безлимит, без ограничения по трафику.
Единственный вариант, при котором от РТК не сбегут многие пользователи — если такую схему возьмут на вооружение другие «магистралы». Тогда вернемся к началу 00-х: очень дорогой Интернет, и недорогая «локалка», где, впрочем, найти что-то было довольно сложно.
Also такое решение (ну или предложение) может быть связано с событиями в арабском мире, где Интернет сыграл значительную роль. Конечно, это только мое мнение.
Еще, по некоторым данным, приход по картам у них вручную обрабатывается.
А вот с обслуживанием то последнее время налаживается все. Построили офисы, с грамотными вежливыми сотрудниками, с электронной очередью. Жалко, что таких мало пока. А вот в совковые офисы Сбера, где сидят хамы и постоянные очереди, я вообще стараюсь не заходить.
Ну а доля Diners Club и American Express в России настолько мала, что они вряд ли станут заморачиваться, вкладывая такие огромные средства.
Так вот, 4800 будет годовая цена за обслуживание, если бы сейчас на рынке была одна только Visa, ну или MC, т.е. в итоге нужно было бы построить один такой центр. Расчеты я делаю на основе общедоступной статистики, т.е. какое количество людей (в процентах) готовы будут заплатить, что бы пользоваться картой МПС.
Но МПС то у нас как минимум две. Т.е. часть клиентов обслуживается у Visa, часть у MC. Соответственно каждая часть будет платить за строительство своего центра. Скажем из 20%, 10% заплатит за Visa, 10% за MC. Соответственно каждому придется повысить тарифы, т.е. ~8000 т.р. в год, что бы окупить расходы на создание центра.
Лично я не в курсе, сколько именно он стоит, но по словам Visa стоимость строительства больше годовой выручки Visa в России. В принципе, это похоже на правду.
Карта Qiwi — это тоже Visa, и если сама Visa поднимет стоимость обслуживания, вряд ли Qiwi будет платить из своего кармана.
Лично я сейчас пользуюсь удобными, причем бесплатными картами Visa Classic от Финсервис, и Связной.Клуб Mastercard от Связного.
Короче, как потребители мы только проиграем. И то, если МПС действительно посчитают целесообразным вкладываться в строительство, ибо, как уже много раз было оговорено, причем даже самими парламентариями — Россия для этих ПС рынок вторичный, и его потеря для них не будет критична.
Просто возьмем в расчет банальную логику. Я, вот, сам предприниматель. Если на меня сваливаются какие-то непредвиденные платежи, я же не буду оплачивать их из своего кармана. Я же просто разорюсь в итоге. Тем более, если у меня есть еще один рынок сбыта, который и крупнее, и без лишнего геморроя. Что я буду делать, если захочу сохранить рынок: естественно, переложу эти платежи на плечи потребителей. Именно так и было при введении НДС. Хотя с другой стороны, я опять же подумаю: а если я начну так дорого продавать товар, его кто-нибудь у меня будет покупать? Ежели нет, то нет никакого смысла вообще что-то платить, проще покинуть этот рынок, благо есть другой, намного доходнее этого.
Собственно так будет рассуждать любой человек, оказавшийся в подобной ситуации. За исключением, что у МПС есть куча специалистов, которые и будут (а может и уже) начнут рассчитывать это.
Так что повторюсь: как потребители мы скорее всего проиграем. По крайней мере если они и не уйдут с рынка, то стоимость обслуживания вырастет, и очень сильно.
Ну и, это конечно же имхо, не хотел бы я обслуживаться у Сбера, есть много неприятного опыта.
В любом случае такую карту выдает «Первый процессинговый», а он вроде как в России. Т.е. не будет МПС, не будет и этих карт.
Ну и в случае, если PP завернет на проверку, с виртуальной картой в итоге может и не получиться пройти оную, они сканы требуют и выписки с банка (распечатанные).
Думаете многие смогут платить 9200 в год?
Соответственно, если будет большой отток клиентов, у МПС не останется другого выбора, как прекратить работу с Россией. А тогда прощай ebay (с ценами в разы ниже локальных, и с огромным выбором товара, который в России вообще не купить), прощай WoW (хотя я в него и не играю, но могу предположить, что WM там не принимают), и еще много чего прощай. В том числе комфортные поездки за границу, ибо наличных денег с собой много провезти не получится (в Украину не более 5000 гривен, вроде как).
Что это, если не железный занавес?
Так что в данном случае, лично меня радует, что все таки не стали принимать тот вариант законопроекта, в котором нужно строить процессинговые центры в России. Иначе бы это обернулось изоляцией, или очень очень высокими тарифами на обслуживание.