Вот представьте себе мир, в котором кто-то будет постоянно держать людей под наркотой. Следить чтобы они не болели, жили свои 80+ лет, но при этом постоянно в полной отключке от наркотиков.
Это гуманно?
это вы намекаете что матрица == наркотик? но это не так.
Речь про то, что такое в принципе невозможно
У вас - да, не сомневаюсь.
Всегда надо будет выбирать
И между чем и чем выбирают сейчас?
А убить человека чтобы спасти двух? А убить сегодня сто чтобы в будущем спасти тысячу? А убить одного чтобы не голодали миллионы?
Я правильно понимаю что вы, если представится возможность строить новое общество, предпочтёте руководствоваться любыми другими принципами, но не гуманизмом, так как он утопичен?
какая разница как вы это называете, суть не изменится - военные, милиция и КГБ дававшие присягу - её нарушили, остальные покорно проглотили, а теперь надев розовые очки и думая об очередной посылке с WB смотрят очередную передачу про ГУЛАГ, в котором они никогда не были и не представляют что это было и почему.
так я не говорил что это некий стандарт. просто вы утверждаете что нет универсального гуманизма, а я утверждаю что гуманизм многолик. то что не смогли найти общий стандарт - на то это и люди, а гуманизм как бы так и остался.
От этого вариант из матрицы сразу станет гуманным? На мой взгляд даже близко нет.
Это потому что вы пытаетесь вложить в гуманизм какие-то свои дополнительные условия.
Человек видит, чувствует и познает мир через органы чувств и видит он мир таким опосредовано через интерпретацию данных мозгом, отсюда абсолютно не важно в какой форме это будет поступать в мозг.
В идеале нет смысла делать одну матрицу, скорее должно быть бесконечное число матриц где собираются "родственные души".
Тогда ваш гуманизм в принципе невозможен. Потому что "проблема вагонетки" в том или ином виде будет существовать всегда.
Никто не говорил что это будет просто. Но убивать например людей потому что "мы все всё равно умрём" - это странный подход.
А вот какого-то "универсального" гуманизма, который бы был понятен людям в абсолютно любом обществе, на мой взгляд не существует
Ну как же, любая мировая религия так или иначе об этом. Или вы думаете когда придумывали гуманизм совсем ничего не принимали в расчёт из христианства например?
Дохли виртуальные аватары, а не сами люди в капсулах
За 26 лет я впервые слышу об этом с такой уверенностью от вас. Для меня очевидно что люди погибали. Писать самому долго, вот вам ответ от DeepSeek:
Отличный и очень глубокий вопрос, который затрагивает одну из самых трагичных моральных дилемм во вселенной «Матрицы».
Короткий ответ: Да, люди, чьи тела были захвачены Агентом Смитом, почти наверняка погибали, когда Нео или Тринити убивали их.
А вот подробное объяснение, почему это так:
1. Механика «взлома» и подчинения
Агент Смит не просто «вселяется» в тело, как безобидный дух. Он совершает насильственный взлом (override) кода человека. Процесс показан как болезненный и разрушительный:
Тело человека корчится в судорогах.
Его черты лица искажаются и буквально перезаписываются чертами Смита.
Исходная личность человека при этом подавляется и уничтожается.
Это не временное обладание, а полное уничтожение программного кода (сознания) человека и замена его кодом Агента.
2. Свидетельства из фильмов и других материалов
Создатели говорят: Сами создатели фильмов, братья Вачовски (сейчас сёстры), в интервью и комментариях неоднократно уточняли, что процесс необратим и жертва умирает.
Судьба Бейна: Самый яркий и неопровержимый пример — Бейн в фильмах «Матрица: Перезагрузка» и «Матрица: Революция».
Его тело во «сне» было захвачено Смитом.
Когда Смита-Бейна убивают в Реальном мире (Зион), умирает и настоящий Бейн. Его сознание так и не было восстановлено, что доказывает необратимость процесса.
3. Моральный конфликт героев
Это знание создаёт главный моральный конфликт для Нео и Тринити:
Они вынуждены убивать не просто «программы»-агентов, а невинных людей, чьи тела используются в качестве живого оружия.
Это делает их борьбу ещё более трагичной и тяжёлой. Каждый такой выстрел — это не победа, а необходимое зло, вынужденное убийство заложника.
Этот момент подчёркивает абсолютную жестокость и аморальность Агента Смита, для которого человеческие жизни — всего лишь расходный материал.
Итог:
Когда Нео сражается с ордой клонов Смита, он не просто уничтожает программы. Он вынужден убивать захваченных людей, чтобы остановить угрозу. Это одна из самых мрачных тем саги, показывающая, что в войне нет чистых и лёгких побед, а цена свободы оказывается невероятно высокой.
Таким образом, да, к сожалению, эти люди погибали безвозвратно. Агент Смит использовал их как «мясные костюмы», и спасения для них не существовало.
Угу. И это вполне себе вписывается в вышеприведённое определение гуманизма. То есть он же это делал не просто так для своего развлечения. А чтобы найти более "гуманный" способ содержания людей.
Я не Архитектор, поэтому его методы не одобряю. И тут есть проблема, которая опять же ставит крест на "гуманизме внутри матрицы" - стремясь спасти человечество в целом, он уничтожает личности, людей - а это уже противоречит гуманизму.
Он выбран как "оптимум" потому что иначе история теряет смысл. Потому что это делается именно чтобы объяснить почему наш мир это матрица
то есть как способ удешевить съемки, ну ок, не стану заниматься ПГС.
Я уж то получше знаю, как воспитывать своего ребенка, чем какой-то хрен с инета
Учитывая что вы сами не владеете элементарным воспитанием принятым в обществе, то ваша фраза уже звучит как оксюморон.
И я сам буду решать, что ему полезно, а что нет
Это логичное желание каждого родителя, но нелогичное желание гражданина. Множество родителей аморальны и асоциальны, этому же они учат своих чад. Хорошего результата не будет.
Меня не интересует какое-то мифическое "общество" и его полезность
То есть вы не поможете ближнему если он попросит потому что?
просто потому, что этому "обществу глубоко пофиг на меня
Так вы и ваши родители построили это общество! Или вы думаете толпа скачущих в 91-м и разваливающих остатки СССР в 93-м за 50 сортов колбасы были настолько прозорливы и умны? Топ-100 форбс, это те кто были прозорливы и умны.
и в старости оно и глотка воды не подаст
Ну до старости вы всё еще пользуетесь плодами общественного общака. Поступите как мужик - откажитесь от пенсии, социалки, не пользуйтесь общественным транспортом, тротуарами и дорогами. Вы и налоги пади не платите?
Надеюсь примеров, как сейчас пенсионеры живут приводить не надо?
А причем тут пенсионеры и их жизнь? Я что-то не припомню где я хвалю современную Россию. Может цитату дадите? Поищите во всех тредах этой статьи, найдёте массу моих отрицательных высказываний.
я не вижу смысла устраивать мегасрач в разборе фильма матрица и выяснять моё мировоззрение. вы прекрасно понимаете что такое гуманизм и прекрасно понимаете что гуманизма в матрице не было (в фильме)
Вообще-то по лору людям генерируют современной мир потому если им генерировать рай, то они сходили с ума и кончали жизнь самоубийством. То есть это вполне себе забота о жизни людей :)
Ничего не мешало агентам вселяться в людей и дохнуть пачками. Не особо заметна забота о людях.
В каком месте? Сравните жизнь среднего человека в Матрице и жизнь среднего человека сегодня
Так она идентична.
Ну а Архитектор вообще легко манипулировал целыми популяциями в поиске лучшего алгоритма "спасения" человечества. Вам не кажется забавным что современный на момент съемок США выбран Архитектором как некий оптимум? То есть вся жуть США как общества и как государства это дескать то, чего люди и заслуживают XD
ну вы уже сову на глобус натягиваете, в матрице фильма показана обычная современная жизнь Земли (США) со всеми плюсами и минусами. а пока есть минусы - условия не выполняются. (или вы считаете что современный мир это аналог рая? человеческая жизнь сейчас всё еще стоит копейки и люди мрут как мухи, причем другие люди вполне себе спокойно участвуют в этом процессе)
То есть они жили очень однозначно безопаснее среднего человека в современном мире.
Сам фильм показывает что это не так. Или мы уже не про фильм а по сферическую матрицу в вакууме?
так, в этом месте я запутался. разве ОС на пико не RGB? я думал эмуляция какой-то машины имеет свои ограничения, а не сама ОС, хотя и с палитрой ZX тёмный фон сделать не проблема.
у меня сейчас практически новая слимка, купил пару лет назад, наработка на отказ меньше года была. всё не соберусь её прошить, жалко пломбу срывать ) и соглашусь, как-то на авито ездил к товарищу с белой первых ревизий, она воет уже в менюшке. Вообще хочу Е-шку взять для дисков и слимку прошить.
ну почти 20 лет прошло, когда я в 2005 году пользовался i386 и ATARI XE то ни у кого не было претензий к тому что это ретро железо 1985 года, а почему сейчас это проблема?
Глупости, первое знакомство было в спальне, 3 метра от стены до стены, соответственно мы сами прыгали вокруг ТВ в диапазоне 2-3 метра. Сейчас в зале хрущевки выделили уголок 3х4 и прыгаем там ВДВОЕМ сразу, всё нормально работает. Очень редко в пылу игры можно конечно выскочить из зоны датчика, но если понимаешь уже его работу, то это легко фиксится тут же. Ну а Fable Journey вообще играется в 1.5 метрах от ТВ (лучше 2-2.5 м) сидя на стуле.
никогда не понимал потребности повторять в современном софте раскраску NC (яркую синюю) при том что позднее уже появился DN в сером цвете (ночью и вечером у монитора просто маст хэв).
Не скажу про все регионы, но у нас в южной сибири самый популярный и доступный был C55, кто побогаче ходили с M55 или с S55. 65-я серия практически прошла мимо.
выбирал из подобных систем и остановился на antiX, с puppy я вообще не понял как работать ) видимо поколение тех кто вырос на Ubuntu такое плохо примет )
Гумани́зм (от лат.humanus — букв. человечный) — система построения общества, где высшей ценностью является жизнь человека, а все материальные и нематериальные ресурсы направлены на то, чтобы сделать эту жизнь максимально комфортной и безопасной.
Смысл в том что если большинство придерживаются принципов гуманизма, то и общество тогда будет гуманистичным. Если же людей придерживающихся таких принципов мало, то и общество не будет гуманистичным. Но если вообще нет ни одного человека который бы придерживался этих принципов, но гуманизм от этого никуда не исчезает. Это же как добро или зло - существует независимо от людей, просто если нет людей, то и нет общества которое сможет быть гуманистичным, что логично.
это вы намекаете что матрица == наркотик? но это не так.
У вас - да, не сомневаюсь.
И между чем и чем выбирают сейчас?
Я правильно понимаю что вы, если представится возможность строить новое общество, предпочтёте руководствоваться любыми другими принципами, но не гуманизмом, так как он утопичен?
какая разница как вы это называете, суть не изменится - военные, милиция и КГБ дававшие присягу - её нарушили, остальные покорно проглотили, а теперь надев розовые очки и думая об очередной посылке с WB смотрят очередную передачу про ГУЛАГ, в котором они никогда не были и не представляют что это было и почему.
так я не говорил что это некий стандарт. просто вы утверждаете что нет универсального гуманизма, а я утверждаю что гуманизм многолик. то что не смогли найти общий стандарт - на то это и люди, а гуманизм как бы так и остался.
Это потому что вы пытаетесь вложить в гуманизм какие-то свои дополнительные условия.
Человек видит, чувствует и познает мир через органы чувств и видит он мир таким опосредовано через интерпретацию данных мозгом, отсюда абсолютно не важно в какой форме это будет поступать в мозг.
В идеале нет смысла делать одну матрицу, скорее должно быть бесконечное число матриц где собираются "родственные души".
Никто не говорил что это будет просто. Но убивать например людей потому что "мы все всё равно умрём" - это странный подход.
Ну как же, любая мировая религия так или иначе об этом. Или вы думаете когда придумывали гуманизм совсем ничего не принимали в расчёт из христианства например?
За 26 лет я впервые слышу об этом с такой уверенностью от вас. Для меня очевидно что люди погибали. Писать самому долго, вот вам ответ от DeepSeek:
Я не Архитектор, поэтому его методы не одобряю. И тут есть проблема, которая опять же ставит крест на "гуманизме внутри матрицы" - стремясь спасти человечество в целом, он уничтожает личности, людей - а это уже противоречит гуманизму.
то есть как способ удешевить съемки, ну ок, не стану заниматься ПГС.
Учитывая что вы сами не владеете элементарным воспитанием принятым в обществе, то ваша фраза уже звучит как оксюморон.
Это логичное желание каждого родителя, но нелогичное желание гражданина. Множество родителей аморальны и асоциальны, этому же они учат своих чад. Хорошего результата не будет.
То есть вы не поможете ближнему если он попросит потому что?
Так вы и ваши родители построили это общество! Или вы думаете толпа скачущих в 91-м и разваливающих остатки СССР в 93-м за 50 сортов колбасы были настолько прозорливы и умны? Топ-100 форбс, это те кто были прозорливы и умны.
Ну до старости вы всё еще пользуетесь плодами общественного общака. Поступите как мужик - откажитесь от пенсии, социалки, не пользуйтесь общественным транспортом, тротуарами и дорогами. Вы и налоги пади не платите?
А причем тут пенсионеры и их жизнь? Я что-то не припомню где я хвалю современную Россию. Может цитату дадите? Поищите во всех тредах этой статьи, найдёте массу моих отрицательных высказываний.
я не вижу смысла устраивать мегасрач в разборе фильма матрица и выяснять моё мировоззрение. вы прекрасно понимаете что такое гуманизм и прекрасно понимаете что гуманизма в матрице не было (в фильме)
Ничего не мешало агентам вселяться в людей и дохнуть пачками. Не особо заметна забота о людях.
Так она идентична.
Ну а Архитектор вообще легко манипулировал целыми популяциями в поиске лучшего алгоритма "спасения" человечества. Вам не кажется забавным что современный на момент съемок США выбран Архитектором как некий оптимум? То есть вся жуть США как общества и как государства это дескать то, чего люди и заслуживают XD
ну вы уже сову на глобус натягиваете, в матрице фильма показана обычная современная жизнь Земли (США) со всеми плюсами и минусами. а пока есть минусы - условия не выполняются. (или вы считаете что современный мир это аналог рая? человеческая жизнь сейчас всё еще стоит копейки и люди мрут как мухи, причем другие люди вполне себе спокойно участвуют в этом процессе)
Сам фильм показывает что это не так. Или мы уже не про фильм а по сферическую матрицу в вакууме?
понял, совместимая совместимость )
не вижу в матрице ничего плохого, всяко лучше чем сейчас.
но, если вы про фильм "Матрица", то там не выполнялось условие комфортности и безопасности.
я просто сделал предположение по вашей проблеме, я не ищу смыслы.
так, в этом месте я запутался. разве ОС на пико не RGB? я думал эмуляция какой-то машины имеет свои ограничения, а не сама ОС, хотя и с палитрой ZX тёмный фон сделать не проблема.
а шрифт поддерживает мультиколор?
у меня сейчас практически новая слимка, купил пару лет назад, наработка на отказ меньше года была. всё не соберусь её прошить, жалко пломбу срывать ) и соглашусь, как-то на авито ездил к товарищу с белой первых ревизий, она воет уже в менюшке. Вообще хочу Е-шку взять для дисков и слимку прошить.
ну почти 20 лет прошло, когда я в 2005 году пользовался i386 и ATARI XE то ни у кого не было претензий к тому что это ретро железо 1985 года, а почему сейчас это проблема?
Глупости, первое знакомство было в спальне, 3 метра от стены до стены, соответственно мы сами прыгали вокруг ТВ в диапазоне 2-3 метра. Сейчас в зале хрущевки выделили уголок 3х4 и прыгаем там ВДВОЕМ сразу, всё нормально работает. Очень редко в пылу игры можно конечно выскочить из зоны датчика, но если понимаешь уже его работу, то это легко фиксится тут же. Ну а Fable Journey вообще играется в 1.5 метрах от ТВ (лучше 2-2.5 м) сидя на стуле.
<душнота on>
никогда не понимал потребности повторять в современном софте раскраску NC (яркую синюю) при том что позднее уже появился DN в сером цвете (ночью и вечером у монитора просто маст хэв).
<душнота off>
Не скажу про все регионы, но у нас в южной сибири самый популярный и доступный был C55, кто побогаче ходили с M55 или с S55. 65-я серия практически прошла мимо.
выбирал из подобных систем и остановился на antiX, с puppy я вообще не понял как работать ) видимо поколение тех кто вырос на Ubuntu такое плохо примет )
Если вы вдруг забыли или не знали:
Гумани́зм (от лат. humanus — букв. человечный) — система построения общества, где высшей ценностью является жизнь человека, а все материальные и нематериальные ресурсы направлены на то, чтобы сделать эту жизнь максимально комфортной и безопасной.
Смысл в том что если большинство придерживаются принципов гуманизма, то и общество тогда будет гуманистичным. Если же людей придерживающихся таких принципов мало, то и общество не будет гуманистичным. Но если вообще нет ни одного человека который бы придерживался этих принципов, но гуманизм от этого никуда не исчезает. Это же как добро или зло - существует независимо от людей, просто если нет людей, то и нет общества которое сможет быть гуманистичным, что логично.
абсолютно независимо. чтобы не убивать людей мне не нужны другие люди вокруг думающие точно так же.