Только мне кажется, мы опять углубились в тему механизмов функционирования (организмов или искусственных устройств, неважно). Механизмы люди умели делать всю свою обозримую историю. Как это относится к теме ИИ — мотиваций, умозаключений? Поясните?
Сморим вашу ссылку.
«Mycoplasma laboratorium (лат.) —… частично-синтетический штамм…
… таким образом, в настоящее время эта молекула является организмом, полученным в значительной степени синтетическим способом (хотя необходимые факторы, которые позволили бы её копировать — молекулярная машина и химическая составляющая окружающей среды не являются синтетическими).»
Мне одному кажется, что это аналогично вполне себе природной черепахе с вживленными в череп проводами, которые электроимпульсами заставляют ее поворачивать вправо-влево? Но это не ИИ! :)
Я, и правда, долго думал перед тем как употребить слово «душа». Очень избито в разговорах об ИИ. Увы, так и не нашел ничего лучше, обсуждая чувства и интеллект. Не подскажете? :) Я, кстати, серьезно.
Автор весьма наивен, не спорю. Весьма. А весьма — по сравнению с кем? Напишете статью? А мы рассмотрим! :)
Не соглашусь по поводу терминологии. Тщательно вычитывал статью как раз на предмет терминологии, именно потому, что понимал, что будут читать специалисты. А на www.robotexnik.info/index/vocabulary/0-26 даже специально отдельная страничка ей посвящена. Не согласны с терминологией? Давайте обсудим :)
С тем, что статья унылая, не согласны 6,4К просмотров за неполные полсуток. Это вот здесь habr.com/ru/post/507334 — унылая статья! :)
А про крик души — вы, мб, неточны в деталях, но мыслите в верном направлении. :) Я ведь, заметьте, поднимаю вопросы не только ИИ, это здесь основные споры зашли именно про ИИ. Тема провокационная, согласен, ящик Пандоры. Но такой формат (обсуждения стереотипов) выбран сознательно. Можно было по-другому, но я решил сделать так. :)
Что до высадки на Луну… Коллега, только не скажите где-то в профессиональном сообществе, посвященном космическим исследованиям, что высадка на Луну — фальсификация. С вами просто перестанут серьезно разговаривать.
Очень хорошо на ту тему сказано на канале Космос Просто — youtu.be/KLfGW2Qozps?t=560 (см. с 9:20 по 10:24): «Факты, которые оспаривают конспирологи, и аргументы, которые они используют против этого факта, исходят из одного источника — официальной науки и космических агентств!»
У ученых в этом месте съезжает крыша, и они перестают спорить. А конспирологи думают, что они победили. И так у них всё. :))
На исходный комментарий.
Логическую ошибку в таких рассуждениях я уже отметил.
А по поводу имитации роботами чувств уже и в статье писал. Казаться чем-то не значит этим быть. Это значит, что, как вы ни подделывайте робота или ИИ под человека, человеком он от этого не станет. И работать он будет под управлением того, кто им управляет. Ищите того, кто управляет!
А это уже фильм «Суррогаты».
Но примерно так же туземцы боялись ружья (а не стрелка), но ровно до тех пор, пока не разбирались, что ружье — это не существо, а магия… магия стрелка. Т.е. того, кто могёт. :)
Мне кажется, в вашем комментарии заложена как раз та же самая логическая ошибка, о которой я и говорю в статье: уподобление искусственных (созданных человеком) объектов биологическим.
Биологический организм LUCA развивался по естественным, природным законам, имел ДНК/РНК и постепенно эволюционировал.
Искусственные механизмы роботы, собранные из объектов неживой природы — из г… э-м-м… камней и палок — не имеют никакой ДНК и никуда не развиваются. Их развивают.
Иногда даже рождались (и мыши, и мухи, и другие неведомы зверухи)! :)
Способен ли человек не только найти альтернативный вариант развития жизни, кроме предложенного природой, но хотя бы даже повторить созданное природой (правда, непонятно, зачем? — если «любая баба...» — и далее по проф. Преображенскому) — вопрос, скорее, философский, т.к. инженерный ответ: нет.
А… вопрос для не только для философов, но ещё и для писателей-фантастов. В отличие от инженеров, они свободны в своих фантазиях, потому их с интересом и читают.
Инженеры — несвободны. У них есть только их ограниченная магия…
Коллега, а давайте я вас по этому вопросу переправлю вот сюда: youtu.be/GZlTkYmU2OE?t=2551 — см. с 42.31 по 47:47.
Поспорьте аргументированно с коллегой Марцинкевичем. Сообщите, пожалуйста, результат вашего спора, мне эта тема тоже интересна. :)
Спасибо за комментарий!
Честно говоря, в эту сторону я в тот момент не подумал. Но вы абсолютно правы, инженеры всегда думают, в первую очередь, в сторону запроса общества.
Только об этом надо писать отдельно. В одну статью все равно не войдет.
Кстати, кто подскажет, как перевести этого робочудика — Robop? www.ai.mit.edu/projects/leglab/robots/robop/robop.html
Коллега, не уверен, какой механизм вы имеете в виду, но, возможно, это Atlas от Boston Dynamics? Да, я считаю, что его вполне можно считать роботом. Прочитайте статью, там про пользу из серьезного нет ничего. Только для шутки эпиграф. Ну так и если смотреть на эпиграф, то роботы от Boston Dynamics непонятно что делают полезного, а значит, опять же, по всем параметрам это роботы, как ни крути. :)
Спасибо.
Правда, не особо вижу, куда приштопать термин «автомат» в этой статье. :) Да, понятие смежное с роботом, но я его не обсуждаю и ни одно из приведенных определений робота его тоже напрямую не вспоминает.
А так — ссылайтесь на здоровье, и заходите еще сюда: www.robotexnik.info — мб, еще что-то интересное найдете.
Только мне кажется, мы опять углубились в тему механизмов функционирования (организмов или искусственных устройств, неважно). Механизмы люди умели делать всю свою обозримую историю. Как это относится к теме ИИ — мотиваций, умозаключений? Поясните?
Сморим вашу ссылку.
«Mycoplasma laboratorium (лат.) —… частично-синтетический штамм…
… таким образом, в настоящее время эта молекула является организмом, полученным в значительной степени синтетическим способом (хотя необходимые факторы, которые позволили бы её копировать — молекулярная машина и химическая составляющая окружающей среды не являются синтетическими).»
Мне одному кажется, что это аналогично вполне себе природной черепахе с вживленными в череп проводами, которые электроимпульсами заставляют ее поворачивать вправо-влево? Но это не ИИ! :)
Автор весьма наивен, не спорю. Весьма. А весьма — по сравнению с кем? Напишете статью? А мы рассмотрим! :)
Не соглашусь по поводу терминологии. Тщательно вычитывал статью как раз на предмет терминологии, именно потому, что понимал, что будут читать специалисты. А на www.robotexnik.info/index/vocabulary/0-26 даже специально отдельная страничка ей посвящена. Не согласны с терминологией? Давайте обсудим :)
С тем, что статья унылая, не согласны 6,4К просмотров за неполные полсуток. Это вот здесь habr.com/ru/post/507334 — унылая статья! :)
А про крик души — вы, мб, неточны в деталях, но мыслите в верном направлении. :) Я ведь, заметьте, поднимаю вопросы не только ИИ, это здесь основные споры зашли именно про ИИ. Тема провокационная, согласен, ящик Пандоры. Но такой формат (обсуждения стереотипов) выбран сознательно. Можно было по-другому, но я решил сделать так. :)
Что до высадки на Луну… Коллега, только не скажите где-то в профессиональном сообществе, посвященном космическим исследованиям, что высадка на Луну — фальсификация. С вами просто перестанут серьезно разговаривать.
Очень хорошо на ту тему сказано на канале Космос Просто — youtu.be/KLfGW2Qozps?t=560 (см. с 9:20 по 10:24): «Факты, которые оспаривают конспирологи, и аргументы, которые они используют против этого факта, исходят из одного источника — официальной науки и космических агентств!»
У ученых в этом месте съезжает крыша, и они перестают спорить. А конспирологи думают, что они победили. И так у них всё. :))
В общем, давайте о науке — где-то в ней истина!
Логическую ошибку в таких рассуждениях я уже отметил.
А по поводу имитации роботами чувств уже и в статье писал. Казаться чем-то не значит этим быть. Это значит, что, как вы ни подделывайте робота или ИИ под человека, человеком он от этого не станет. И работать он будет под управлением того, кто им управляет. Ищите того, кто управляет!
А это уже фильм «Суррогаты».
Но примерно так же туземцы боялись ружья (а не стрелка), но ровно до тех пор, пока не разбирались, что ружье — это не существо, а магия… магия стрелка. Т.е. того, кто могёт. :)
Мне кажется, в вашем комментарии заложена как раз та же самая логическая ошибка, о которой я и говорю в статье: уподобление искусственных (созданных человеком) объектов биологическим.
Биологический организм LUCA развивался по естественным, природным законам, имел ДНК/РНК и постепенно эволюционировал.
Искусственные механизмы роботы, собранные из объектов неживой природы — из г… э-м-м… камней и палок — не имеют никакой ДНК и никуда не развиваются. Их развивают.
Примерно так же в средние века ученые закладывали в глиняный горшок зерна / мяса / и т.д. вперемешку с потом и грязным бельем и ждали, когда из всего этого родятся мухи / мыши / и т.д.: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
Иногда даже рождались (и мыши, и мухи, и другие неведомы зверухи)! :)
Способен ли человек не только найти альтернативный вариант развития жизни, кроме предложенного природой, но хотя бы даже повторить созданное природой (правда, непонятно, зачем? — если «любая баба...» — и далее по проф. Преображенскому) — вопрос, скорее, философский, т.к. инженерный ответ: нет.
А… вопрос для не только для философов, но ещё и для писателей-фантастов. В отличие от инженеров, они свободны в своих фантазиях, потому их с интересом и читают.
Инженеры — несвободны. У них есть только их ограниченная магия…
Поспорьте аргументированно с коллегой Марцинкевичем. Сообщите, пожалуйста, результат вашего спора, мне эта тема тоже интересна. :)
Честно говоря, в эту сторону я в тот момент не подумал. Но вы абсолютно правы, инженеры всегда думают, в первую очередь, в сторону запроса общества.
Только об этом надо писать отдельно. В одну статью все равно не войдет.
Кстати, кто подскажет, как перевести этого робочудика — Robop? www.ai.mit.edu/projects/leglab/robots/robop/robop.html
Правда, не особо вижу, куда приштопать термин «автомат» в этой статье. :) Да, понятие смежное с роботом, но я его не обсуждаю и ни одно из приведенных определений робота его тоже напрямую не вспоминает.
А так — ссылайтесь на здоровье, и заходите еще сюда: www.robotexnik.info — мб, еще что-то интересное найдете.
– Что такое электричество? Спросил профессор.
– Я знал, но забыл, – ответил студент.
– Какая потеря для человечества! – воскликнул профессор.
Никто во всем мире не знает, что такое электричество. Один
человек знал, и тот забыл! Когда вспомните, расскажите нам, мы
тоже хотим знать!
©