наоборот захожу с позиции пользователя. Уже третий раз повторяю.
Я из отдела маркетинга.
Подозрительно это, с тем невниманием к разнице в цене в 5-30 раз. Вы фокусируетесь на нетребовательных китах, которые мало что получают, когда игроделы ориентируются на общий знаменатель в виде слабого железа - срок службы которого становится всё длиннее. Опять приходим к неработающему закону Мура.
Для пользователя не будет экспоненты в его опыте в общем.
1980-1990, 1990-2000, 2000-2010, 2016-2026 - серьёзно ли последний период не выделяется?
Представим сына олигарха, который всегда меняет игровое железо на топовое в момент выхода.
Он может и засесть в любимой MMO на 20 лет - то есть нулевой спрос на новое (только железо обновит для статуса). А при поисках нового столкнётся с тем, что игры ориентируются на возможности нынешнего поколения консолей - надо подтягивать общий уровень железа, чтобы получить принципиально больше. Снова закон Мура.
Игроделы будут оптимизировать под условные 60фпс и добавлять фишечки.
Да, общий уровень железа / и убирать фишечки, как лучи в BF6.
Я не понимаю, как у вас получается говорить о ненужности, гхмм, стократного роста в микроэлектронике. Это что-то вроде "новые идеи людям не нужны, а если и нужны, то дешевле убедить их в обратном, а если не убеждаются, то прямо указать на прибыли от нетребовательных MMO, от серверного сегмента, который должен быть надёжно отделён от домашнего, от подписочной модели, указать на практики, когда регресс выгодно финансировать (AMD спонсирует игру => в ней не появляются технологии конкурента... а они опережают технологии от AMD)".
Вы на грани какого-то спиритуализма приписываете свои мысли Маску и инженерам NASA образца 1980 года (Вчера, на похоронах товарища Косыгина... *отрывается от бумажки* Что-то я его здесь не вижу...).
Маск этого не говорил и пропускал неудобное ради впечатления инвесторов, а нынешняя NASA вас не устраивает, потому что прожекты под бесконечные бюджеты не делает. Артемида составлена почти по принципу "слетать и успокоиться (на очередные 60 лет)".
Что было в вашем документе NASA из 80-х
Постоянно обитаемая космическая станция на геостационаре к 2000 (страница 376), серьёзное освоение Луны автоматами тогда же, крупная миссия к Титану тогда же.
Дадите денег - сделаем самовоспроизводящихся роботов за 20 лет (с. 260). Если вдруг - деньги ушли бы в дыру, в тогдашние представления, как создавать ИИ (почти половина документа об этом).
100 тонн с Луны на Марс на солнечном парусе местного производства (с. 133).
С Земли на НОО - электромагнитными катапультами (с. 102, 79).
С Луны на НОО возить кислород (с. 103).
Маск умудрился заявить про "ИИ-спутники на 500-1000 тераватт в год в глубокий космос", хотя мировые мощности пока что не дотягивают до 10 тераватт и сложно понять, зачем датацентры в космосе - глубоком. Ну допустим; так это случится не раньше, чем земная генерация вырастет в сотню раз, и датацентры сейчас занимают лишь полтора процента. Это я Маска проблематизирую или он сам справляется?
Чтобы вам сделать автономную колонию на Марсе,
...возьмите простой советский лунный...
Вы хорошо придумали - на Земле уже будут самовоспроизводящиеся производства (где-то между строчек) - хотя бы дешёвая чистая энергия для почти всего мира - а без ручного человеческого управления с низким пингом обойтись нельзя. И без мегаструктуры в виде электромагнитной катапульты на Луне. Которая запустит корабль на сотни-тысячи тонн на Марс, который сядет с помощью... земного водорода, как в документе NASA (oxygen and silane (from lunar silicon and Earth-supplied hydrogen))? Видите, не замыкается у них на Луне цикл по водороду. Туда же азот и углерод.
Электромагнитная катапульта на Луне - вынужденная мегаструктура из-за ситуации с топливом. Про космический лифт ради - заодно - экономного прилунения стараются не говорить. Про огромный полярный гелиостат ради энергии ночью стараются совсем не говорить.
Интел делал оптан, оказался не нужен. Обычные ссд дали сопоставимый ресурс.
Вы думайте, что говорите - Optane стоил в 5-30 раз дороже предмета разговора (DRAM при работающем дальше законе Мура). По цене иногда добирался до оперативки, целился в узкую нишу с XL-FLASH и CXL и, говорили, технологически упёрся в
Второе поколение его памяти имело 4 слоя и выгодное масштабирование на этом заканчивается.
кажется многие инженеры рассматривают процесс инноваций как какой-то сферический закон Мура в вакууме.
Но ведь мы о нём разговариваем.
Начиная с определенного количества ресурсов оно не масштабируется, сколько памяти или ядер не ставь. А более требовательные задачи решаются ящиком с кучей fpga за сильно большие деньги.
Ваших деталей не знаю, но вспоминаются стримеры, которые иногда относились к проблемам по принципу "с какой стороны кидать деньги?" и не сравнивали качество имеющихся аппаратных кодеков (QSV/NVENC) с x264, а смело кидали деньги в процессор. На ютубе с его собственным перекодированием и потом поддержкой потоков в H.265 и AV1 это совсем потеряло смысл.
Это спор с рекламой магазина, её нельзя переспорить, потому что она не отвечает,@MaFrance351 и я лишь другую тему экспоненциального vs. более медленного роста затронули.
Применение старым темпам в «кремнии» (и 16ГБ→1ТБ в частности) легко бы нашли, полвека справлялись (хотя бы быстрые SSD без ограничений по ресурсу из DRAM с батарейкой, как в нулевых перестали делать).
Я про доступность сейчас старого дизайна новостей ixbt и реддита (old.reddit.com либо настройки аккаунта).
Википедия ещё. Там надёжнее закреплена возможность менять скины, но редизайны настойчивее спускают (простых решений без регистрации нет - например, юзерскрипт, добавляющий ?useskin=vector). Их Media Viewer сюда же (усложнили отключение без регистрации).
Ну т.е. не понимаю я где там была смена парадигмы\философии и прочего пафоса
Ну это у вас так запутывается, хотя оно проще: например, если бы оперативка после ~2012 дешевела как предыдущие 40-50 лет, то сейчас стоила бы в сотню раз дешевле.
Экспонента - если рост на x% в год относительно предыдущего года. Линейный рост - каждый год плюс x% относительно какого-то фиксированного года (а относительно предыдущего прирост всё меньше и меньше).
Это аналог среднего игрового ПК и Sony с Microsoft смогли закупить в него терабайтник с NVMe*. Да, оптом, и да, они зарабатывают не на железе, но чудес не бывает - там покупная память с покупным контроллером и остальное железо в консолях умеренное.
Были некоторые античудеса для мира ПК - майнинг и эпидемия, но не десятикратными жертвами они на выборе SSD отражались.
* и Sony смогла требовать Gen4 250+ ГБ при установке дополнительного SSD.
Чтобы менять ПК, когда они физически износятся. Лет через 20.
По сути вы просите, чтобы вычислительные ресурсы дешеветь перестали. То ли искусственно перестали (только в ПК; например, для продвижения Windows 365 Cloud PC и GeForce NOW), то ли естественным образом (что-то жахнуло по всей микроэлектронике) - и хорошие цены на память умрут не родившись вместе с 3D DRAM, и интернет постепенно поредеет, потому что бесконечного железячного застоя в планах не было. И в случае бесконечного застоя оптимизировать начнут не только софт. Может, модульность в ПК соптимизируют, чтобы эффективнее распоряжаться - теперь единой для CPU и GPU - памятью.
SSD в 2016 году не помню чтобы были массовыми, они тогда все еще дорого стоили и по прежнему не вызывали доверие у людей.
Где-то ближе к 2020 году, когда на 128гб под систему можно было взять где-то за 1000-1200р
А в 2016 году и на 64гб стоил дорого.
Это у вас пространственно-временная аномалия. В 2020 вышло нынешнее поколение консолей с ~терабайтом на PCIe Gen4. Новые мониторы за $100-150 в 2016 - это 1080p 24" IPS (например). SSD на 128 ГБ в 2020 тащил с собой заметную переплату за гигабайт - если вынужденная покупка, а не "ровно столько мне и нужно", то это уже ловушка бедности.
примерное удвоение каждые 5 градусов - это же только про температуру хранения[*] (не про Тзаписи - Тхранения)
40&30 и 55&40 градусов[*] по стандарту дают примерно одинаковое время хранения, условия для корпоративных SSD в этом не тяжелее
остаётся более тяжёлая тестовая нагрузка для них (и если условия в сумме всё-таки легче, чем клиентские, то это позволит завысить паспортный TBW для корпоративных)
Так был тренд к тому, что HDD и SSD сравняются по цене примерно сейчас, это аж тошиба озвучивала в 2014 (её president of Semiconductor & Storage Products Company, где HDD∈Storage):
Оборотистые HDD были обречены, они мелкоблочку удваивали, а SSD ещё умножали на 10-100.
Но если душа лежит - ловите Seagate Exos 2X14 или Exos 2X18 с двумя независимыми БМГ.
WD на днях заговорил так, словно он не отменял аналог раньше (DC HS760) и не удалял его упоминания. Теперь располагает БМГ по диагонали как делал Conner в 90-х, а не соосно как Seagate.
Подозрительно это, с тем невниманием к разнице в цене в 5-30 раз. Вы фокусируетесь на нетребовательных китах, которые мало что получают, когда игроделы ориентируются на общий знаменатель в виде слабого железа - срок службы которого становится всё длиннее. Опять приходим к неработающему закону Мура.
1980-1990, 1990-2000, 2000-2010, 2016-2026 - серьёзно ли последний период не выделяется?
Он может и засесть в любимой MMO на 20 лет - то есть нулевой спрос на новое (только железо обновит для статуса). А при поисках нового столкнётся с тем, что игры ориентируются на возможности нынешнего поколения консолей - надо подтягивать общий уровень железа, чтобы получить принципиально больше. Снова закон Мура.
Да, общий уровень железа / и убирать фишечки, как лучи в BF6.
Я не понимаю, как у вас получается говорить о ненужности, гхмм, стократного роста в микроэлектронике. Это что-то вроде "новые идеи людям не нужны, а если и нужны, то дешевле убедить их в обратном, а если не убеждаются, то прямо указать на прибыли от нетребовательных MMO, от серверного сегмента, который должен быть надёжно отделён от домашнего, от подписочной модели, указать на практики, когда регресс выгодно финансировать (AMD спонсирует игру => в ней не появляются технологии конкурента... а они опережают технологии от AMD)".
Вы на грани какого-то спиритуализма приписываете свои мысли Маску и инженерам NASA образца 1980 года (Вчера, на похоронах товарища Косыгина... *отрывается от бумажки* Что-то я его здесь не вижу...).
Маск этого не говорил и пропускал неудобное ради впечатления инвесторов, а нынешняя NASA вас не устраивает, потому что прожекты под бесконечные бюджеты не делает. Артемида составлена почти по принципу "слетать и успокоиться (на очередные 60 лет)".
Что было в вашем документе NASA из 80-х
Постоянно обитаемая космическая станция на геостационаре к 2000 (страница 376), серьёзное освоение Луны автоматами тогда же, крупная миссия к Титану тогда же.
Дадите денег - сделаем самовоспроизводящихся роботов за 20 лет (с. 260). Если вдруг - деньги ушли бы в дыру, в тогдашние представления, как создавать ИИ (почти половина документа об этом).
100 тонн с Луны на Марс на солнечном парусе местного производства (с. 133).
С Земли на НОО - электромагнитными катапультами (с. 102, 79).
С Луны на НОО возить кислород (с. 103).
Маск умудрился заявить про "ИИ-спутники на 500-1000 тераватт в год в глубокий космос", хотя мировые мощности пока что не дотягивают до 10 тераватт и сложно понять, зачем датацентры в космосе - глубоком. Ну допустим; так это случится не раньше, чем земная генерация вырастет в сотню раз, и датацентры сейчас занимают лишь полтора процента. Это я Маска проблематизирую или он сам справляется?
...возьмите простой советский лунный...
Вы хорошо придумали - на Земле уже будут самовоспроизводящиеся производства (где-то между строчек) - хотя бы дешёвая чистая энергия для почти всего мира - а без ручного человеческого управления с низким пингом обойтись нельзя. И без мегаструктуры в виде электромагнитной катапульты на Луне. Которая запустит корабль на сотни-тысячи тонн на Марс, который сядет с помощью... земного водорода, как в документе NASA (oxygen and silane (from lunar silicon and Earth-supplied hydrogen))? Видите, не замыкается у них на Луне цикл по водороду. Туда же азот и углерод.
Электромагнитная катапульта на Луне - вынужденная мегаструктура из-за ситуации с топливом. Про космический лифт ради - заодно - экономного прилунения стараются не говорить. Про огромный полярный гелиостат ради энергии ночью стараются совсем не говорить.
Общее в экспериментах - отсутствие
правильного заземления.
Вы думайте, что говорите - Optane стоил в 5-30 раз дороже предмета разговора (DRAM при работающем дальше законе Мура). По цене иногда добирался до оперативки, целился в узкую нишу с XL-FLASH и CXL и, говорили, технологически упёрся в
тупик.
Второе поколение его памяти имело 4 слоя и выгодное масштабирование на этом заканчивается.
Но ведь мы о нём разговариваем.
Ваших деталей не знаю, но вспоминаются стримеры, которые иногда относились к проблемам по принципу "с какой стороны кидать деньги?" и не сравнивали качество имеющихся аппаратных кодеков (QSV/NVENC) с x264, а смело кидали деньги в процессор. На ютубе с его собственным перекодированием и потом поддержкой потоков в H.265 и AV1 это совсем потеряло смысл.
Это спор с рекламой магазина,
её нельзя переспорить, потому что она не отвечает,@MaFrance351 и я лишь другую тему экспоненциального vs. более медленного роста затронули.Применение старым темпам в «кремнии» (и 16ГБ→1ТБ в частности) легко бы нашли, полвека справлялись (хотя бы быстрые SSD без ограничений по ресурсу из DRAM с батарейкой, как в нулевых перестали делать).
Я про доступность сейчас старого дизайна новостей ixbt и реддита (old.reddit.com либо настройки аккаунта).
Википедия ещё. Там надёжнее закреплена возможность менять скины, но редизайны настойчивее спускают (простых решений без регистрации нет - например, юзерскрипт, добавляющий ?useskin=vector). Их Media Viewer сюда же (усложнили отключение без регистрации).
Хм, русская википедия - последняя на старом дизайне.
https://phabricator.wikimedia.org/T375046
https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Голосования/Срочное_включение_Вектора-2022_(2025)
Ну это у вас так запутывается, хотя оно проще: например, если бы оперативка после ~2012 дешевела как предыдущие 40-50 лет, то сейчас стоила бы в сотню раз дешевле.
Картинка
Триггеры в 50-х считать нечестно, это по сути SRAM.
Ферритовая (по этим 4 точкам) дешевела медленнее DRAM после неё, но побыстрее современной DRAM.
Ну так он решил отметить замедление роста, обыграв фразу "линейный прогресс".
Экспонента - если рост на x% в год относительно предыдущего года.
Линейный рост - каждый год плюс x% относительно какого-то фиксированного года (а относительно предыдущего прирост всё меньше и меньше).
Реддит и ixbt держатся.
Распространение автомобилей происходило немного не так, как представляют дизайнеры...
Это аналог среднего игрового ПК и Sony с Microsoft смогли закупить в него терабайтник с NVMe*. Да, оптом, и да, они зарабатывают не на железе, но чудес не бывает - там покупная память с покупным контроллером и остальное железо в консолях умеренное.
Были некоторые античудеса для мира ПК - майнинг и эпидемия, но не десятикратными жертвами они на выборе SSD отражались.
* и Sony смогла требовать Gen4 250+ ГБ при установке дополнительного SSD.
По сути вы просите, чтобы вычислительные ресурсы дешеветь перестали. То ли искусственно перестали (только в ПК; например, для продвижения Windows 365 Cloud PC и GeForce NOW), то ли естественным образом (что-то жахнуло по всей микроэлектронике) - и хорошие цены на память умрут не родившись вместе с 3D DRAM, и интернет постепенно поредеет, потому что бесконечного железячного застоя в планах не было. И в случае бесконечного застоя оптимизировать начнут не только софт. Может, модульность в ПК соптимизируют, чтобы эффективнее распоряжаться - теперь единой для CPU и GPU - памятью.
Это у вас пространственно-временная аномалия. В 2020 вышло нынешнее поколение консолей с ~терабайтом на PCIe Gen4. Новые мониторы за $100-150 в 2016 - это 1080p 24" IPS (например). SSD на 128 ГБ в 2020 тащил с собой заметную переплату за гигабайт - если вынужденная покупка, а не "ровно столько мне и нужно", то это уже ловушка бедности.
Цель не зависит от количества, комплектация идёт под среднюю потребность на эксплуатационном периоде (около недели).
На базовом уровне огурцами умеют пользоваться все, там не может возникнуть вопрос «ошибка это или так и задумано» (Жареные соленые огурцы).
Впрочем, я наврал:
примерное удвоение каждые 5 градусов - это же только про температуру хранения[*] (не про Тзаписи - Тхранения)
40&30 и 55&40 градусов[*] по стандарту дают примерно одинаковое время хранения, условия для корпоративных SSD в этом не тяжелее
остаётся более тяжёлая тестовая нагрузка для них (и если условия в сумме всё-таки легче, чем клиентские, то это позволит завысить паспортный TBW для корпоративных)
[*]
Так был тренд к тому, что HDD и SSD сравняются по цене примерно сейчас, это аж тошиба озвучивала в 2014 (её president of Semiconductor & Storage Products Company, где HDD∈Storage):
Оборотистые HDD были обречены, они мелкоблочку удваивали, а SSD ещё умножали на 10-100.
Но если душа лежит - ловите Seagate Exos 2X14 или Exos 2X18 с двумя независимыми БМГ.
WD на днях заговорил так, словно он не отменял аналог раньше (DC HS760) и не удалял его упоминания. Теперь располагает БМГ по диагонали как делал Conner в 90-х, а не соосно как Seagate.
Можно снизить сложность до минимальной и поставить такой во вполне земную пустыню. Пусть солнечные панели делает и самоускоряется. Но нет.
Сейчас в статье стоят 6100 км/ч, но да, названо скоростью убегания вместо круговой и с ускорением странное.
Если есть буксир, то зачем он возит химическое топливо для будущей "химической" доставки грузов с Земли на Марс, а не сами грузы?