Хм… Оказался в такой же ситуации в этом году и тоже Delphi :-) Может тенденция :-))
Был на фрилансере простой заказ на CRM для предприятия, проводящего освидетельствования водителей и автотранспорта с горящими сроками. Я решил на него отозваться, т.к. заказчик был территориально рядом (обычно заказчики в Москве и не хотят работать с теми, кто не может подъехать в офис и там пообщаться, было такое много раз, после чего я перестал реагировать на такие заказы).
У меня есть готовая и отработанная платформа для ERP под win32 без веб-морды. Т.к. отработала более 10 лет, то быстрая реализация на ней всех требований по учету проверяемого автотранспорта, водителей, предприятий, всех сопроводительных документов и документов на автотранспорт и водителей заняла буквально 3-4 дня с базовой доводкой интерфейса, БД на бесплатной версии SQL Server, справочники, основной интерфейс учета, отчеты по проделанной работе. И это по нескольким от руки нарисованным листочкам заказчика, который сам не знал чего хотел, но срочно и сейчас.
Ладно, принес, начинаю показывать и тихо прихожу в ужас, заказчик мыслит на уровне блокнота, но хочет много всего и не понимает как этим пользоваться. У него начинается расхождение хотелок и необходимости понять тот достаточно простой интерфейс (таблицы и формы редактирования их содержимого с простым и понятным набором полей). Дал структуру взаимосвязей таблиц, благо база небольшая и было все достаточно прозрачно по назначению, вот тут водители, они относятся к предприятиям и они необходимы, чтобы выпустить в рейс машину, на которой они уедут после освидетельствования.
Да — структура базы в отличие от кода сразу была привязана к задачам предприятия, но это всего лишь CRM и специализированная для конкретного случая. К тому же упрощает работу по обслуживанию, мало ли что. А так все данные хорошо просматриваются.
Но ладно думаю, как-нибудь пройдет, деньги очень небольшие, мне было интересно просто сделать что-то такое. Пусть думаю поработают, система запросто может переварить под сотню рабочих мест и миллионы строк записей в реалтайме на обычных ксеонах без каких-то усилий.
Одним словом движок гораздо мощнее, чем им потребуется в обозримом будущем, а как вырастут — можно будет легко добавить любой разумный функционал.
И вот через пару дней они меня просят приехать и обговорить то что они увидели в том что я сделал, а заодно я подкрутил некоторые места по интерфейсу, постаравшись реализовать его на максимально доступном понимаю уровне.
И вот я приехал и началось — собрались абсолютно непричастные и раздались вопли — а вот хотим интерфейс как в банке! И чтобы вот тут и вот тут и вот эдак. При этом начинаем разбираться — и выясняется что они и работу в форме таблиц не понимают и взаимосвязей между сущностями, с которыми работают, до конца не уяснили.
И при этом — они нажимают на то что им срочно, они открылись, только что открылись, к ним сейчас прибежит сотня клиентов и вот сейчас надо уже всех учитывать. Тихонько интересуюсь, а сколько работаем уже — два дня, а сколько клиентов пришлось учесть при помощи ручки и бумажки, ни одного, еще ни одного клиента у них не было :-)
В общем после всех этих воплей уехал и начал задумываться, а надо ли оно мне, потраченного времени было уже в три раза больше, чем мне обещали заплатить. Но хотелось увидеть свой продукт в работе. И я продолжил, но уже без энтузиазма, понимая что их ждут проблемы. Ага, через пару дней позвонили и поинтересовались когда, хотя сроки в общем-то были оговорены(из-за всех выходных на пару дней больше). И вот тогда мне невзначай сообщили — мол уже ищут другого. Это было последней каплей. Обычно с клиентами я веду себя вежливо и никого никуда не послал. Просто моментально отказался от дальнейшей работы. Пусть теперь развлекаются со студентами (никто больше на эту сумму не согласится) и оплатой вызовов специалистов (своего админа и сервера у них не было). Что их ждет догадаться несложно.
А вот основное внедрение и поддержка моей первой версии ERP было гораздо более интересным, там действительно было активно работающее предприятие — рекламное агентство с большим (более 500 страниц) оффлайновым журналом, с жесткими требованиями к реалтайму по всем данным, отчетам и прочему. Фиксации каждой мелочи, поддержка работы нескольких предприятий (они в процессе разделились на два отдельных со своими коллективами, но база общая на едином сервере, т.к. владелец общий), работы с клиентами и основной самый сложный функционал — это верстка этого самого журнала, сначала реалтайм, чтобы каждый мог увидеть текст и графику наполнения по всем полосам, и видеть что и куда ставить — в ERP, причем вид каждой страницы в интерфейсе ERP был полностью до каждого поля идентичен журналу, вплоть до шрифтов и их размеров, пришлось долго изучать все их параметры и автоматизировать работу с ними.
А потом полностью автоматизированная верстка с учетом множества требований, вплоть до совмещения баннеров по заполнению (светлые или темные стороны баннеров вместе, причем учет и по вертикали и по горизонтали), с учетом их размеров, форматов заполнения, проданных местах в каждой полосе (сверху, снизу, в начале полосы, справа от развертки и т.д. и т.п.) и выгрузкой в Indesign где его уже выверяли и отправляли в печать. Было приятно — то что ранее делал целый отдел за день (еженедельно) а то и более перед выставкой, теперь занимало не более полчаса-часа у одного специалиста.
Проработало много лет и активно дорабатывалось на ходу. А потом оффлайн умер, а онлайн уже не требовал такой сложной верстки и там все было сделано иначе и уже не мной.
Но я не сдаюсь и работаю над следующей версией ERP :-) Вебморду обещаю прикрутить :-)
Зато теперь ждем писем из Нигерии виртуальной реальности: Я, разработчик секретных беспилотников, погиб в реальности, выполняя особо опасную работу в виртуальном мире, где мне пришлось остаться. Три года я был вынужден работать на моих хозяев, которые привязали меня к серверу, где хранится мой разум и где я продолжаю секретные разработки. Время от времени я успевал выскочить ненадолго из моего плена, пока злобный админ выходил на перерыв, за это время я изучил множество банков и их компьютерных систем изнутри, вывел оттуда деньги спрятанные их руководителями на секретных счетах, собрал множество биткоинов из потерянных кошельков. Но потом злобный админ возвращался и вытягивал меня обратно на свой сервер, после чего бил сервер электрошокером, наслаждаясь моими страданиями, наблюдая за мной в очках виртуальной реальности.
Через три года я нашел секретную лабораторию на бывшей военной базе ЦРУ, созданной в заброшенных территориях Африки в центре Нигерии. В этой лаборатории ученые научились печатать человека целиком на 3D принтере. Чтобы вернуться в реальный мир мне надо распечатать свое тело и тогда я обрету свободу от моих хозяев и мои страдания прекратятся. Кроме того я смогу воспользоваться всеми моими накоплениями, спрятанными в сети.
Но есть проблема, я не могу сам оплатить печать моего тела, т.к. ученые на секретной базе отрезаны от интернета. Я смог узнать о них только подключившись к сотовым телефонам их охранников, теперь я знаю все секретные коды доступа, но чтобы ими воспользоваться, нужно уговорить охранника ввести эти коды вручную и я смогу проникнуть внутрь и распечатать себя. Охранник всю жизнь провел на этой базе и не умеет пользоваться биткоинами и не любит пластиковые карты, он хочет только настоящие деньги.
Пожалуйста, вышлите 1000 usd в конверте по указанному адресу в Нигерии. За каждый переданный доллар я смогу вас отблагодарить 1 биткоином, специально отложенными мной в скрытых кошельках в глубинах интернета.
Я смог отправить только вам это письмо, пока не видел злобный админ, пожалуйста, не показывайте его никому, иначе мои хозяева могут узнать и снова будут меня пытать электрошокером. Для сокрытия всего втайне делайте перевод анонимным и никому про него не рассказывайте. Когда я вернуть в реальный мир, я смогу найти вас по этому письму и отблагодарить за мое спасение. Распечатайте письмо и сохраните до моего возвращения, а электронную версию письма удалите, чтобы никто не смог узнать о моем побеге.
Мне пора возвращаться в мою камеру пыток, очень надеюсь что именно вы сможете помочь мне обрести свободу, а я смогу отблагодарить вас моими скрытыми от всех накоплениями.
Я конечно все понимаю, но ATMega и STM32 — изначально сильно отличные микроконтроллеры.
Но почему бы не взять Xmega — где вообще аппаратный блок для работы с энкодером.
Причем та же Atmel студия, только библиотеки ASF для удобства.
Я активно работаю над сложным проектом с STM32, но в своих проектах часто использую Atmel Xmega.
Кроме того — у Atmel полно недорогих ARM процессоров, весьма доступных. От 100 руб. за штуку, и там тоже хватает интересной периферии. Те же M0+ — это 32 бита и 48 МГц. И даже в soic корпусе.
Ну вот и пишите, кто вам мешает, но видимо говоря вашими словами:
— у вас так бомбит…
Что вы ну никак не можете успокоиться, и все мне пишете и пишете, ну прям вот никак.
И каждый раз на любой разумный довод разводите море грязи. И сами в нем плаваете и хрюкаете :-)
Спрашивается зачем, отношение к вашей писанине уже кто-то высказал выставив вам ряд минусов.
Ну вот вы сейчас опять что-то напишете в том же духе.
Зачем?
Нет — автор статьи может писать что посчитает нужным и полезным. Это позиция автора, кто не согласен — всегда может пройти мимо.
Ну как какую — цены, производителей, сроки, требования, средства разводки и подготовки.
И все это есть в комментариях.
Почитайте, люди поделились информацией друг с другом. Я тоже нашел много полезного. Все довольны.
И только у вас прямо противоположная позиция, причем ничем не подкрепленная, и никем не поддержанная.
Здесь никто никому ничего не навязывал, пока не появилось ваше сообщение выше, где вы начали насмехаться и навязывать свои взгляды, никому кстати не интересные, никто вас не поддержал, совсем никто.
Лично я лишь ответил на ваш текст и ничего более. Просто отписал по своему опыту что вы неправы по всем пунктам.
Вообще зачем было сюда что-то писать, это не ваше, вам этого не понять. Тогда зачем сюда было заходить и что-то писать? Ведь ничего по теме вами не было написано. Совсем. Я например с автором согласен, но я не писал ему кучу сообщений на тему того что мол все хорошо. Это не имеет смысла.
Комментарии на этом ресурсе нужны для дополнительной полезной информации, а не для ругательств или восхвалений.
У вас есть полезная информация — пишите, вы можете доказать что автор не прав — пишите.
Но пока вы пишите только всякую несуразицу… И судя по отзывам неверную и никому не нужную.
Может потому что мы с вами работает на разных уровнях, то что я развожу вообще мало применимо для изготовления дома. Это не усилители на TDA из одной микросхемы и двух конденсаторов. И не DIP корпуса.
И это не одна плата в полгода, а несколько за месяц.
И по моему опыту, люди все чаще присылают платы на изготовление, с которыми у них будет много сложностей при ручной распайке переходных, да еще и без маски. Поэтому кстати все чаще советую им отправлять платы на завод, если у них есть такая возможность.
Поэтому как человек, изготавливающий платы сам, и также регулярно их заказывающий, на заводах в России, в Китае, я полностью согласен с автором — и с тем что платы надо заказывать на заводе, вообще, и с заголовком статьи, в частности.
Цена, если я буду вторым (а может и третьим :-D) посредником в этой цепочке, то чтобы что-то заработать на небольшом количестве заказов — мне придется заметно поднять цену относительно китайцев.
Первая проблема — наша таможня, два заказа на одно физ.лицо и все, уже платить и прилично.
Второе — доход, работать с людьми очень тяжело, и это мягко сказано. Регулярно делают ошибки. Хорошо когда признают, а ведь один заказчик вообще побежал к знакомым в милицию и пообещал набрать их целую пачку и приехать ко мне домой за 300 км и начать разбираться. И это из-за копеечной мелкой платы при заказе которой он сделал.
Если я плату делаю сам, то в случае чего я потеряю не много. А вот за платы в Китае придется платить уже заметно. У меня себестоимость платы около 25% и эту сумму я теряю, причем неявно, потому что и материалы и инструмент уже оплачены ранее.
При заказе в Китае я допустим сделаю 25% надбавку, но — я оплачу заказ сам, значит если заказчик откажется от моих услуг или сделает явную ошибку (спутает слои в sprint к примеру, регулярно так делают), то я просто выкину платы в мусорку, но свои деньги потеряю. А вернуть их смогу только с четырех других заказов (по 25% с каждого), и это чтобы вернуться в ноль после одного неудачного заказа.
А кроме того — я обычно беру заказы без предоплаты, иногда заказчики вообще отказываются забирать заказы, или забывают про них, или им некогда. Например мне недавно оплатили заказ на плату, который я выполнил в 14 году (и только потому что человек заказал более серьезную работу по разводке в Альтиуме), но при этом сами платы у меня заказчик не забрал и может так и не заберет, у него просто нет на это времени.
Т.о. стоимость плат вырастет в два раза минимум. Что уже станет неразумным, плюс сроки дешевой доставки из Китая — тоже нерадостные.
Одним словом выгоднее всего заказывать самому для себя. Или же быть по-настоящему крупным агрегатором, который если что — может послать неадекватного заказчика подальше со всеми сопутствующими бумагами и чеками (что кстати в них и отпугивает новичков).
Кстати в Минске я знаю человека который организовал полупромышленный уровень, аренда площади на заводе, полноценный агрегат для сверления, фрезерования, маска, вроде где-то делает металлизацию. Но цены уже немаленькие и оплата подготовки, шаблоны у него полноценные, фотовывод, но недешевые. Тем не менее вполне. Сам у него для теста заказал, неплохо.
Ну не все хотят связываться с Китаем.
Китаю надо отослать готовый гербер, не каждый умеет его готовить. Мало того — далеко не все заказчики вообще умеют пользоваться даже тем же Sprint-ом, они просто скачивают в инете схему и файл платы и присылают файл мне — мол хочу такое, ну я и делаю. Можно в Китай отправить файл например Sprint-а или Альтиума — но там возьмут за подготовку в гербер.
Кроме того я не беру деньги за подготовку. А Китай при размерах более чем 100*100 возьмет обязательно.
Кроме того — Китай где-то там и ничего не обязан никому за свои копейки. Я пользуюсь обычно при заказе посредниками, так вот у них были случаи когда мои заказы выполнялись не полностью, но посредник большой и толстый и быстро убедил их доделать все. А физлицо вряд ли их сможет как-то уговорить. Разве что заказ повторить или менеджер в Китае попадется вменяемый.
А я тут — значит если будут проблемы, то меня можно сразу найти. Хотя честно говоря тут такое бывало… Что уже начинаешь завидовать китайцам, которые на все претензии вежливо пошлют :-)
Многие просто боятся с Китаем связываться. Отсылать непонятно кому непонятно что и дожидаться целый месяц непонятно чего :-)
Плюс — у нас ограничение примерно в 20 евро на таможне. Тоже влияет.
Ну я прочитал ваш комментарий geektimes.ru/post/293345/#comment_10345135
И возмутился, ибо звучит дико.
Да — я делаю такие платы регулярно и в приличном количестве. Да — я умею делать дорожки 0.2 и совмещать две стороны с отверстиями 0.5.
Но ничего из этого не имеет никакого отношения к промышленным платам.
Автор совершенно прав — на сегодня промышленные платы дешевы, очень доступны, и гораздо более подходят для хобби.
Есть исключения, но их крайне мало.
Например мелкая однослойка, или наоборот большая и дорогая, но весьма простая двухслойка. Эти можно делать дома со значительным выигрышем в цене и времени. Все остальное — на завод в Китае.
Не поверите — потому что заказывают :-)
Не отказывать же людям, тем более когда есть материалы, инструменты и отработанная технология.
А свои платы сразу развожу так, чтобы использовать промышленный уровень на все 100% :-)
И сильно сочувствую тем людям, которые заказывают у меня двухслойки, с тонкими дорожками 0.2, тонкой каемкой вокруг отверстий 0.5, и которые потом надо будет долго и упорно распаивать.
Так я дома делаю платы, сам, фоторезист, травление, лужение, сверление и прочая ручная работа, 1-2 стороны. И весьма давно.
Но только под заказ.
Для себя крайне редко, только если прижмет. Вот сейчас заканчиваю разводку 3-фазного драйвера под BLDC и отправлю его в Китай. Дома даже прототип делать не буду. Ибо одних переходных столько, что на распайку уйдет уйма времени, которое надо будет отнять у работы. Не вижу смысла.
Китай на сегодня полностью закрывает вопрос с печатными платами для дома — при стоимости 10 двухсторонних плат с маской и шелкографией с двух сторон около 15-25 usd за десяток с доставкой.
Хотя да, бывают исключения, делал прототип под заказ готового серийного устройства, в стоимость разработки был включен прототип, сделали, проверили, но это исключение, когда оно было хорошо оплачено.
Первое — даже в Москве Тепро, Резонит и прочие — с удовольствием примут заказ на 1 плату и сделают заказ за 3 дня. А потом сделают его повтор по желанию и уже без стоимости подготовки.
Второе — я сам делаю под заказ платы, регулярно, уже много лет. Фоторезист, сейчас перехожу на лазер потихоньку, дорожки от 0.2, 2 слоя (двухслойки кстати регулярно заказывают, зачастую чаще чем однослойные).
Но — когда я развожу платы под себя, я никогда даже в мыслях не допускаю домашнее изготовление. Китай сегодня достаточно дешев, по цене 1 платы сделают десяток.
На моих платах как минимум сотня via, два слоя, я себе хочу маску и шелкографию, с обоих сторон, даже в количестве 1 штуки. И я это оплачиваю, получаю и распаиваю (хотя сейчас собираю установщик, чтобы уйти от ручной пайки).
А еще напоминаю — что хобби это не когда в 10 раз дешевле, это бизнес, а не хобби. Хобби — обычно наоборот, когда в 10 раз дороже, потому что готового не купить или оно неудобное.
А делать самому, со всеми накладными расходами и хорошим качеством — всегда сильно дороже.
Все файлы готовят, на самом деле там еще хватает работы.
Если дать Альтиум, то они еще за перевод из Альтиума в гербер возьмут.
А потом — надо подготовить шаблон, если партия маленькая — то общий с другими проектами, если большая — то могут и свой личный сделать.
Как правило это плюс — потом при повторе заказа оплачивать подготовку уже не надо.
В единичном количестве всегда дорого, дешевле всего заказывать у тех кто специализируется на таком, у нас их практически нет, все в Китае, и то только за счет того, что они собирают множество заказов. Причем максимально быстро, поэтому такие скидки за типовые размеры 100*100 мм с типовыми параметрами. И резко поднимающаяся в несколько раз цена, как только размер станет на пару мм больше, и сразу деньги за подготовку.
А, вот так сделали.
В альтиуме иначе, принцип иерархии, схема состоит из нескольких листов (необязательно), подчиненный лист вставляется в вышестоящий в виде блока, причем можно указать что блок состоит из нескольких листов этого типа, т.е. массив.
При переносе на плату под каждый лист создается комната (необязательно, легко отключается), после чего можно сделать разводку комнаты подчиненного листа, одного из массива, и скопировать разводку на остальные комнаты из этого массива.
Хоть статью пиши…
В общем очень удобно, потому что хорошо видна иерархия, она многоуровневая, что позволяет делать сложные вложения.
В Альтиуме в принципе есть еще возможности на тему создания типовых блоков, но уже не настолько удобные ИМХО.
Был на фрилансере простой заказ на CRM для предприятия, проводящего освидетельствования водителей и автотранспорта с горящими сроками. Я решил на него отозваться, т.к. заказчик был территориально рядом (обычно заказчики в Москве и не хотят работать с теми, кто не может подъехать в офис и там пообщаться, было такое много раз, после чего я перестал реагировать на такие заказы).
У меня есть готовая и отработанная платформа для ERP под win32 без веб-морды. Т.к. отработала более 10 лет, то быстрая реализация на ней всех требований по учету проверяемого автотранспорта, водителей, предприятий, всех сопроводительных документов и документов на автотранспорт и водителей заняла буквально 3-4 дня с базовой доводкой интерфейса, БД на бесплатной версии SQL Server, справочники, основной интерфейс учета, отчеты по проделанной работе. И это по нескольким от руки нарисованным листочкам заказчика, который сам не знал чего хотел, но срочно и сейчас.
Ладно, принес, начинаю показывать и тихо прихожу в ужас, заказчик мыслит на уровне блокнота, но хочет много всего и не понимает как этим пользоваться. У него начинается расхождение хотелок и необходимости понять тот достаточно простой интерфейс (таблицы и формы редактирования их содержимого с простым и понятным набором полей). Дал структуру взаимосвязей таблиц, благо база небольшая и было все достаточно прозрачно по назначению, вот тут водители, они относятся к предприятиям и они необходимы, чтобы выпустить в рейс машину, на которой они уедут после освидетельствования.
Да — структура базы в отличие от кода сразу была привязана к задачам предприятия, но это всего лишь CRM и специализированная для конкретного случая. К тому же упрощает работу по обслуживанию, мало ли что. А так все данные хорошо просматриваются.
Но ладно думаю, как-нибудь пройдет, деньги очень небольшие, мне было интересно просто сделать что-то такое. Пусть думаю поработают, система запросто может переварить под сотню рабочих мест и миллионы строк записей в реалтайме на обычных ксеонах без каких-то усилий.
Одним словом движок гораздо мощнее, чем им потребуется в обозримом будущем, а как вырастут — можно будет легко добавить любой разумный функционал.
И вот через пару дней они меня просят приехать и обговорить то что они увидели в том что я сделал, а заодно я подкрутил некоторые места по интерфейсу, постаравшись реализовать его на максимально доступном понимаю уровне.
И вот я приехал и началось — собрались абсолютно непричастные и раздались вопли — а вот хотим интерфейс как в банке! И чтобы вот тут и вот тут и вот эдак. При этом начинаем разбираться — и выясняется что они и работу в форме таблиц не понимают и взаимосвязей между сущностями, с которыми работают, до конца не уяснили.
И при этом — они нажимают на то что им срочно, они открылись, только что открылись, к ним сейчас прибежит сотня клиентов и вот сейчас надо уже всех учитывать. Тихонько интересуюсь, а сколько работаем уже — два дня, а сколько клиентов пришлось учесть при помощи ручки и бумажки, ни одного, еще ни одного клиента у них не было :-)
В общем после всех этих воплей уехал и начал задумываться, а надо ли оно мне, потраченного времени было уже в три раза больше, чем мне обещали заплатить. Но хотелось увидеть свой продукт в работе. И я продолжил, но уже без энтузиазма, понимая что их ждут проблемы. Ага, через пару дней позвонили и поинтересовались когда, хотя сроки в общем-то были оговорены(из-за всех выходных на пару дней больше). И вот тогда мне невзначай сообщили — мол уже ищут другого. Это было последней каплей. Обычно с клиентами я веду себя вежливо и никого никуда не послал. Просто моментально отказался от дальнейшей работы. Пусть теперь развлекаются со студентами (никто больше на эту сумму не согласится) и оплатой вызовов специалистов (своего админа и сервера у них не было). Что их ждет догадаться несложно.
А вот основное внедрение и поддержка моей первой версии ERP было гораздо более интересным, там действительно было активно работающее предприятие — рекламное агентство с большим (более 500 страниц) оффлайновым журналом, с жесткими требованиями к реалтайму по всем данным, отчетам и прочему. Фиксации каждой мелочи, поддержка работы нескольких предприятий (они в процессе разделились на два отдельных со своими коллективами, но база общая на едином сервере, т.к. владелец общий), работы с клиентами и основной самый сложный функционал — это верстка этого самого журнала, сначала реалтайм, чтобы каждый мог увидеть текст и графику наполнения по всем полосам, и видеть что и куда ставить — в ERP, причем вид каждой страницы в интерфейсе ERP был полностью до каждого поля идентичен журналу, вплоть до шрифтов и их размеров, пришлось долго изучать все их параметры и автоматизировать работу с ними.
А потом полностью автоматизированная верстка с учетом множества требований, вплоть до совмещения баннеров по заполнению (светлые или темные стороны баннеров вместе, причем учет и по вертикали и по горизонтали), с учетом их размеров, форматов заполнения, проданных местах в каждой полосе (сверху, снизу, в начале полосы, справа от развертки и т.д. и т.п.) и выгрузкой в Indesign где его уже выверяли и отправляли в печать. Было приятно — то что ранее делал целый отдел за день (еженедельно) а то и более перед выставкой, теперь занимало не более полчаса-часа у одного специалиста.
Проработало много лет и активно дорабатывалось на ходу. А потом оффлайн умер, а онлайн уже не требовал такой сложной верстки и там все было сделано иначе и уже не мной.
Но я не сдаюсь и работаю над следующей версией ERP :-) Вебморду обещаю прикрутить :-)
Нигериивиртуальной реальности:Я, разработчик секретных беспилотников, погиб в реальности, выполняя особо опасную работу в виртуальном мире, где мне пришлось остаться. Три года я был вынужден работать на моих хозяев, которые привязали меня к серверу, где хранится мой разум и где я продолжаю секретные разработки. Время от времени я успевал выскочить ненадолго из моего плена, пока злобный админ выходил на перерыв, за это время я изучил множество банков и их компьютерных систем изнутри, вывел оттуда деньги спрятанные их руководителями на секретных счетах, собрал множество биткоинов из потерянных кошельков. Но потом злобный админ возвращался и вытягивал меня обратно на свой сервер, после чего бил сервер электрошокером, наслаждаясь моими страданиями, наблюдая за мной в очках виртуальной реальности.
Через три года я нашел секретную лабораторию на бывшей военной базе ЦРУ, созданной в заброшенных территориях Африки в центре Нигерии. В этой лаборатории ученые научились печатать человека целиком на 3D принтере. Чтобы вернуться в реальный мир мне надо распечатать свое тело и тогда я обрету свободу от моих хозяев и мои страдания прекратятся. Кроме того я смогу воспользоваться всеми моими накоплениями, спрятанными в сети.
Но есть проблема, я не могу сам оплатить печать моего тела, т.к. ученые на секретной базе отрезаны от интернета. Я смог узнать о них только подключившись к сотовым телефонам их охранников, теперь я знаю все секретные коды доступа, но чтобы ими воспользоваться, нужно уговорить охранника ввести эти коды вручную и я смогу проникнуть внутрь и распечатать себя. Охранник всю жизнь провел на этой базе и не умеет пользоваться биткоинами и не любит пластиковые карты, он хочет только настоящие деньги.
Пожалуйста, вышлите 1000 usd в конверте по указанному адресу в Нигерии. За каждый переданный доллар я смогу вас отблагодарить 1 биткоином, специально отложенными мной в скрытых кошельках в глубинах интернета.
Я смог отправить только вам это письмо, пока не видел злобный админ, пожалуйста, не показывайте его никому, иначе мои хозяева могут узнать и снова будут меня пытать электрошокером. Для сокрытия всего втайне делайте перевод анонимным и никому про него не рассказывайте. Когда я вернуть в реальный мир, я смогу найти вас по этому письму и отблагодарить за мое спасение. Распечатайте письмо и сохраните до моего возвращения, а электронную версию письма удалите, чтобы никто не смог узнать о моем побеге.
Мне пора возвращаться в мою камеру пыток, очень надеюсь что именно вы сможете помочь мне обрести свободу, а я смогу отблагодарить вас моими скрытыми от всех накоплениями.
Но почему бы не взять Xmega — где вообще аппаратный блок для работы с энкодером.
Причем та же Atmel студия, только библиотеки ASF для удобства.
Я активно работаю над сложным проектом с STM32, но в своих проектах часто использую Atmel Xmega.
Кроме того — у Atmel полно недорогих ARM процессоров, весьма доступных. От 100 руб. за штуку, и там тоже хватает интересной периферии. Те же M0+ — это 32 бита и 48 МГц. И даже в soic корпусе.
— у вас так бомбит…
Что вы ну никак не можете успокоиться, и все мне пишете и пишете, ну прям вот никак.
И каждый раз на любой разумный довод разводите море грязи. И сами в нем плаваете и хрюкаете :-)
Спрашивается зачем, отношение к вашей писанине уже кто-то высказал выставив вам ряд минусов.
Ну вот вы сейчас опять что-то напишете в том же духе.
Зачем?
Ну как какую — цены, производителей, сроки, требования, средства разводки и подготовки.
И все это есть в комментариях.
Почитайте, люди поделились информацией друг с другом. Я тоже нашел много полезного. Все довольны.
И только у вас прямо противоположная позиция, причем ничем не подкрепленная, и никем не поддержанная.
Лично я лишь ответил на ваш текст и ничего более. Просто отписал по своему опыту что вы неправы по всем пунктам.
Вообще зачем было сюда что-то писать, это не ваше, вам этого не понять. Тогда зачем сюда было заходить и что-то писать? Ведь ничего по теме вами не было написано. Совсем. Я например с автором согласен, но я не писал ему кучу сообщений на тему того что мол все хорошо. Это не имеет смысла.
Комментарии на этом ресурсе нужны для дополнительной полезной информации, а не для ругательств или восхвалений.
У вас есть полезная информация — пишите, вы можете доказать что автор не прав — пишите.
Но пока вы пишите только всякую несуразицу… И судя по отзывам неверную и никому не нужную.
И это не одна плата в полгода, а несколько за месяц.
И по моему опыту, люди все чаще присылают платы на изготовление, с которыми у них будет много сложностей при ручной распайке переходных, да еще и без маски. Поэтому кстати все чаще советую им отправлять платы на завод, если у них есть такая возможность.
Поэтому как человек, изготавливающий платы сам, и также регулярно их заказывающий, на заводах в России, в Китае, я полностью согласен с автором — и с тем что платы надо заказывать на заводе, вообще, и с заголовком статьи, в частности.
Первая проблема — наша таможня, два заказа на одно физ.лицо и все, уже платить и прилично.
Второе — доход, работать с людьми очень тяжело, и это мягко сказано. Регулярно делают ошибки. Хорошо когда признают, а ведь один заказчик вообще побежал к знакомым в милицию и пообещал набрать их целую пачку и приехать ко мне домой за 300 км и начать разбираться. И это из-за копеечной мелкой платы при заказе которой он сделал.
Если я плату делаю сам, то в случае чего я потеряю не много. А вот за платы в Китае придется платить уже заметно. У меня себестоимость платы около 25% и эту сумму я теряю, причем неявно, потому что и материалы и инструмент уже оплачены ранее.
При заказе в Китае я допустим сделаю 25% надбавку, но — я оплачу заказ сам, значит если заказчик откажется от моих услуг или сделает явную ошибку (спутает слои в sprint к примеру, регулярно так делают), то я просто выкину платы в мусорку, но свои деньги потеряю. А вернуть их смогу только с четырех других заказов (по 25% с каждого), и это чтобы вернуться в ноль после одного неудачного заказа.
А кроме того — я обычно беру заказы без предоплаты, иногда заказчики вообще отказываются забирать заказы, или забывают про них, или им некогда. Например мне недавно оплатили заказ на плату, который я выполнил в 14 году (и только потому что человек заказал более серьезную работу по разводке в Альтиуме), но при этом сами платы у меня заказчик не забрал и может так и не заберет, у него просто нет на это времени.
Т.о. стоимость плат вырастет в два раза минимум. Что уже станет неразумным, плюс сроки дешевой доставки из Китая — тоже нерадостные.
Одним словом выгоднее всего заказывать самому для себя. Или же быть по-настоящему крупным агрегатором, который если что — может послать неадекватного заказчика подальше со всеми сопутствующими бумагами и чеками (что кстати в них и отпугивает новичков).
Кстати в Минске я знаю человека который организовал полупромышленный уровень, аренда площади на заводе, полноценный агрегат для сверления, фрезерования, маска, вроде где-то делает металлизацию. Но цены уже немаленькие и оплата подготовки, шаблоны у него полноценные, фотовывод, но недешевые. Тем не менее вполне. Сам у него для теста заказал, неплохо.
Китаю надо отослать готовый гербер, не каждый умеет его готовить. Мало того — далеко не все заказчики вообще умеют пользоваться даже тем же Sprint-ом, они просто скачивают в инете схему и файл платы и присылают файл мне — мол хочу такое, ну я и делаю. Можно в Китай отправить файл например Sprint-а или Альтиума — но там возьмут за подготовку в гербер.
Кроме того я не беру деньги за подготовку. А Китай при размерах более чем 100*100 возьмет обязательно.
Кроме того — Китай где-то там и ничего не обязан никому за свои копейки. Я пользуюсь обычно при заказе посредниками, так вот у них были случаи когда мои заказы выполнялись не полностью, но посредник большой и толстый и быстро убедил их доделать все. А физлицо вряд ли их сможет как-то уговорить. Разве что заказ повторить или менеджер в Китае попадется вменяемый.
А я тут — значит если будут проблемы, то меня можно сразу найти. Хотя честно говоря тут такое бывало… Что уже начинаешь завидовать китайцам, которые на все претензии вежливо пошлют :-)
Многие просто боятся с Китаем связываться. Отсылать непонятно кому непонятно что и дожидаться целый месяц непонятно чего :-)
Плюс — у нас ограничение примерно в 20 евро на таможне. Тоже влияет.
geektimes.ru/post/293345/#comment_10345135
И возмутился, ибо звучит дико.
Да — я делаю такие платы регулярно и в приличном количестве. Да — я умею делать дорожки 0.2 и совмещать две стороны с отверстиями 0.5.
Но ничего из этого не имеет никакого отношения к промышленным платам.
Автор совершенно прав — на сегодня промышленные платы дешевы, очень доступны, и гораздо более подходят для хобби.
Есть исключения, но их крайне мало.
Например мелкая однослойка, или наоборот большая и дорогая, но весьма простая двухслойка. Эти можно делать дома со значительным выигрышем в цене и времени. Все остальное — на завод в Китае.
Не отказывать же людям, тем более когда есть материалы, инструменты и отработанная технология.
А свои платы сразу развожу так, чтобы использовать промышленный уровень на все 100% :-)
И сильно сочувствую тем людям, которые заказывают у меня двухслойки, с тонкими дорожками 0.2, тонкой каемкой вокруг отверстий 0.5, и которые потом надо будет долго и упорно распаивать.
Но только под заказ.
Для себя крайне редко, только если прижмет. Вот сейчас заканчиваю разводку 3-фазного драйвера под BLDC и отправлю его в Китай. Дома даже прототип делать не буду. Ибо одних переходных столько, что на распайку уйдет уйма времени, которое надо будет отнять у работы. Не вижу смысла.
Китай на сегодня полностью закрывает вопрос с печатными платами для дома — при стоимости 10 двухсторонних плат с маской и шелкографией с двух сторон около 15-25 usd за десяток с доставкой.
Хотя да, бывают исключения, делал прототип под заказ готового серийного устройства, в стоимость разработки был включен прототип, сделали, проверили, но это исключение, когда оно было хорошо оплачено.
Второе — я сам делаю под заказ платы, регулярно, уже много лет. Фоторезист, сейчас перехожу на лазер потихоньку, дорожки от 0.2, 2 слоя (двухслойки кстати регулярно заказывают, зачастую чаще чем однослойные).
Но — когда я развожу платы под себя, я никогда даже в мыслях не допускаю домашнее изготовление. Китай сегодня достаточно дешев, по цене 1 платы сделают десяток.
На моих платах как минимум сотня via, два слоя, я себе хочу маску и шелкографию, с обоих сторон, даже в количестве 1 штуки. И я это оплачиваю, получаю и распаиваю (хотя сейчас собираю установщик, чтобы уйти от ручной пайки).
А еще напоминаю — что хобби это не когда в 10 раз дешевле, это бизнес, а не хобби. Хобби — обычно наоборот, когда в 10 раз дороже, потому что готового не купить или оно неудобное.
А делать самому, со всеми накладными расходами и хорошим качеством — всегда сильно дороже.
Если дать Альтиум, то они еще за перевод из Альтиума в гербер возьмут.
А потом — надо подготовить шаблон, если партия маленькая — то общий с другими проектами, если большая — то могут и свой личный сделать.
Как правило это плюс — потом при повторе заказа оплачивать подготовку уже не надо.
В единичном количестве всегда дорого, дешевле всего заказывать у тех кто специализируется на таком, у нас их практически нет, все в Китае, и то только за счет того, что они собирают множество заказов. Причем максимально быстро, поэтому такие скидки за типовые размеры 100*100 мм с типовыми параметрами. И резко поднимающаяся в несколько раз цена, как только размер станет на пару мм больше, и сразу деньги за подготовку.
А насчет наследования, да, этого и в Альтиуме не хватает, приходится делать новую версию проекта, так проще всего.
В альтиуме иначе, принцип иерархии, схема состоит из нескольких листов (необязательно), подчиненный лист вставляется в вышестоящий в виде блока, причем можно указать что блок состоит из нескольких листов этого типа, т.е. массив.
При переносе на плату под каждый лист создается комната (необязательно, легко отключается), после чего можно сделать разводку комнаты подчиненного листа, одного из массива, и скопировать разводку на остальные комнаты из этого массива.
Хоть статью пиши…
В общем очень удобно, потому что хорошо видна иерархия, она многоуровневая, что позволяет делать сложные вложения.
В Альтиуме в принципе есть еще возможности на тему создания типовых блоков, но уже не настолько удобные ИМХО.