Невозможность показать другим на мониторе - это хороший пункт. Внутри экосистемы эппл, я думаю, шаринг экрана будет работать без проблем: вы просто "посмотрите" на устройство подошедшего и отправите ему свой экран (но это скорее для ситуации "у нас весь офис на эппл, это корпоративная политика").
А если у подходящего тоже такой шлем - то он просто "видит" ваш монитор у себя. "Общее виртуальное пространство с настраиваемыми политиками безопасности" - почему нет?
Циркуляция воздуха - однозначно проблема, которую нужно решать. За много (больше трех) часов внутри Quest 2 лицо изрядно "преет", активная циркуляция воздуха через отверстия по периметру маски (под таким углом, чтобы свет снаружи все-таки не проникал) бы исправила ситуацию (как и активное охлаждение через эти отверстия). Опять же, пользователи BigScreen Beyond отзываются о нем чрезвычайно позитивно в плане "самое комфортное устройство когда либо носимое", т.к. там они изготавливают прилегающую подушку по 3д скану вашего лица; все идеально подходит и ощущается как вторая кожа (вес и размеры устройства минимальны).
Проц - это сила, да. Увы, по разрозненной инфе, которая сейчас потихоньку появляется, Apple "огородят" очки от десктопных маков и не дадут Vision Pro, собственно, каннибализировать рынок ноутбуков (а могли бы и рискнуть :) ), так что пока что Vision Pro - это больше "AR айпад + удобный расширитель экрана для вашего макбука".
И в целом, такие процессы тоже происходят. Те же Nreal (уже Xreal) очки, которые "просто большой монитор на глаза в формате очков". Воткнул в телефон-стимдек-свитч - и играй на большом экране.
Хороший ответ, спасибо за развернутую мысль! Мое мнение по пунктам.
> Для вас нормально сидеть в шлеме, идти куда то в шлеме, общаться в шлеме?
Как я и писал выше, суть в том, что это потихоньку будет становиться общественной нормой. По крайней мере, таково видение эппл на данный момент, а они хороши в популяризации изначально непопулярных идей.
Приведу личный пример. Сейчас если я сижу в Quest 2 дома или в офисе - мне почти всегда приходится снимать шлем при беседе с окружающими для ИХ комфорта, т.к. я могу посмотреть на себеседника и через Passthrough. Однако, как я и написал выше, собеседники уже не всегда снимают наушники/вытаскивают затычки для быстрой беседы. На горнолыжном курорте без особых проблем 2 райдера общаются, не снимая масок.
И с Vision Pro будет формироваться примрено та же ситуация: гораздо проще принять как социальную норму "неснимаемый для короткой беседы" гаджет, если ты видишь "глаза" собеседника.
Эппл делает именно что замену Айфону. Так что да, через 5 лет люди будут ходить в AR очках и AR масках по улицам, и это будет "почти нормально".
> Многоэкранность
У меня 3 экрана, каждый используется для своей задачи, меня этот подход абсолютно устраивает; одного экрана зачастую не хватает. Да, мне бы несколько виртуальных экранов "для телефона" например очень бы пригодились и в повседневной жизни, и для выполнения конкретных задач (написание статей, монтаж видео, поиск референсов...).
> Излишнесть стерео видео.
Без стерео видео я раньше жил точно так же, как в средние века жили без фотографии, в конце девятнадцатого без цветной фотографии, в начале двадцатого с немым черно белым кино. Стерео видео улучшают погружение, дают представление о масштабе происходящего (бинокулярное зрение), "3d video" с возможностью выбирать угол обзора (катсцены в VR играх например) - еще большее погружение, еще большее ощущение присутствия. Прогресс, красота!
Стерео видео на шлеме смотрел, стерео фильмы смотрю так же часто, как "плоские", потому что это увеличивает погружение, потому что это впечатляет. 60 дюймовому телевизору предпочитаю VR кинотеатр. По реальным кинотеатрам совершенно не скучаю, VR кинотеатра хватает за глаза.
Был бы мой VR шлем еще комфортнее, разрешение выше, а стереоконтента больше - я бы с удовольствием переключился полностью на стереоконтент, включая "cтерео YouTube" например. Именно это и будет со временем происходить.
____
Я согласен (я писал о том же), что комфорт шлема и четкость изображения - именно те области, где количественный переход может перерастать в качественный. Сейчас работать в Quest 2 недостаточно удобно. Если Vision Pro будет комфортнее во многочасовых сессиях, а экрана (вроде как уже) будет хватать для мелкого текста - то вот он, качественный скачок, и из "неудобно в Quest 2" это станет "без проблем работаю весь день в Vision Pro".
>... ужедавно делают другие шлемы яблочный шлем будет делать только сейчас и за значительно большие деньги.
Справедливости ради, ни один шлем сейчас не предлагает "4к на глаз беспроводные автономные экраны в компактном форм факторе". Свежий PSVR2 и BigScreen Beyond обладают меньшим разрешением и требуют внешнего проводного подключения. Pimax Crystal (как я и писал) может быть автономным, но он просто большой (с весом в килограмм) - это не "повседневное портативное удобное для активной носки устройство".
Так что, "яблочный шлем" именно что "будет делать за большие деньги в следующем году то, что ни один другой шлем всё еще не делает на сегодняшний день".
Я больше о тезисе "стоимость УЖЕ не является причиной низкой популярности".
Сейчас причина "лежания на полке" - доступные сценарии использования. Для XR камеры слишком плохи (на Quest 2), а VR все-таки всё еще "вещь в себе".
Опять же, для самого очевидного сценария повышения продуктивности с кучей виртуальных мониторов - разрешения всё еще недостаточно. И на Quest 3 скорее всего ситуация не будет особо отличаться, чип все-таки мобильный, лучше им поднять производительность и комплексность игр, чем разрешение экранов в устройстве, ориентированном на развлечения.
Но вот XR с выходом Quest 3 может получить толчок (особенно после презентации эппл, XR в любом случае будет уделено больше, чем ранее, внимания).
Quest 2 на старте продавался за 300 долларов, иногда доходя до 250. Собственно, в марте 2023 они отчитались о 20 миллионах проданных устройств (за 2.5 года).
А 20 миллионов - это уже не совсем "нишевое" устройство :) (WiiU: 13млн, PS Vita - 14 млн, Xbox X/S - 19 млн, Xbox оригинальный - 21 млн)
Вопрос индивидуального "здоровья" (состояния?), правильно подобранных аксессуаров, позы. К примеру, проходя Red Dead Redemption 2 в VR на карантине я каждый день играл (сидя) по 5-10 часов. Лицо время от времени уставало от давления/излишнего тепла, но именно с шеей не помню никаких проблем.
(кстати, есть мысль попробовать эмулятор Nintendo Switch на Quest 2, если что-то из этого получится - я обязательно расскажу)
Собственно, я попробовал, и всё получилось. Легкие игры эмулируются в 60 фпс, bluetooth геймпад подключается, можно без проблем играть в легкие платформеры (типа Celeste), пошаговые стратегии, визуальные новеллы, легкие JRPG и прочее "большое, честное инди" Видео с демонстрацией (без геймпада, но суть та же): https://www.youtube.com/watch?v=q10gFIecews
Таким образом 300 долларов за Quest 2 включают в себя не только standalone VR, но и standalone Switch (в зависимости от игры, получается, это еще и standalone ПК гейминг).
Я не далее как вчера решил попробовать "большие, плоские игры" на Quest 2 без ПК через эмуляцию Nintendo Switch. И, все получилось. Игры играются, экран большой. Думаю, Quest 3 вполне себе сможет эмулировать последнюю зельду в 30+ FPS.
Уже существующий bigscreen beyond - это чрезвычайно комфортный и компактный ПК ВР шлем (соединяется шнуром) с очень высоким (на сегодняшний момент) разрешением, которое все-таки значительно ниже упомянутого Apple Vision Pro (~2500х2500 на глаз против "4k" на глаз у эппл) https://www.youtube.com/watch?v=pPYOmbpdjfA - сравнение четкости "старых" и "нового" ПК ВР шлемов.
Согласен, в эту сторону всё и развивается.
Невозможность показать другим на мониторе - это хороший пункт. Внутри экосистемы эппл, я думаю, шаринг экрана будет работать без проблем: вы просто "посмотрите" на устройство подошедшего и отправите ему свой экран (но это скорее для ситуации "у нас весь офис на эппл, это корпоративная политика").
А если у подходящего тоже такой шлем - то он просто "видит" ваш монитор у себя. "Общее виртуальное пространство с настраиваемыми политиками безопасности" - почему нет?
Циркуляция воздуха - однозначно проблема, которую нужно решать. За много (больше трех) часов внутри Quest 2 лицо изрядно "преет", активная циркуляция воздуха через отверстия по периметру маски (под таким углом, чтобы свет снаружи все-таки не проникал) бы исправила ситуацию (как и активное охлаждение через эти отверстия). Опять же, пользователи BigScreen Beyond отзываются о нем чрезвычайно позитивно в плане "самое комфортное устройство когда либо носимое", т.к. там они изготавливают прилегающую подушку по 3д скану вашего лица; все идеально подходит и ощущается как вторая кожа (вес и размеры устройства минимальны).
Благодарю, всегда пожалуйста :)
Проц - это сила, да. Увы, по разрозненной инфе, которая сейчас потихоньку появляется, Apple "огородят" очки от десктопных маков и не дадут Vision Pro, собственно, каннибализировать рынок ноутбуков (а могли бы и рискнуть :) ), так что пока что Vision Pro - это больше "AR айпад + удобный расширитель экрана для вашего макбука".
И в целом, такие процессы тоже происходят. Те же Nreal (уже Xreal) очки, которые "просто большой монитор на глаза в формате очков". Воткнул в телефон-стимдек-свитч - и играй на большом экране.
Так что, некоторая специализация уже в наличии
Хороший ответ, спасибо за развернутую мысль! Мое мнение по пунктам.
> Для вас нормально сидеть в шлеме, идти куда то в шлеме, общаться в шлеме?
Как я и писал выше, суть в том, что это потихоньку будет становиться общественной нормой. По крайней мере, таково видение эппл на данный момент, а они хороши в популяризации изначально непопулярных идей.
Приведу личный пример. Сейчас если я сижу в Quest 2 дома или в офисе - мне почти всегда приходится снимать шлем при беседе с окружающими для ИХ комфорта, т.к. я могу посмотреть на себеседника и через Passthrough. Однако, как я и написал выше, собеседники уже не всегда снимают наушники/вытаскивают затычки для быстрой беседы. На горнолыжном курорте без особых проблем 2 райдера общаются, не снимая масок.
И с Vision Pro будет формироваться примрено та же ситуация: гораздо проще принять как социальную норму "неснимаемый для короткой беседы" гаджет, если ты видишь "глаза" собеседника.
Эппл делает именно что замену Айфону. Так что да, через 5 лет люди будут ходить в AR очках и AR масках по улицам, и это будет "почти нормально".
> Многоэкранность
У меня 3 экрана, каждый используется для своей задачи, меня этот подход абсолютно устраивает; одного экрана зачастую не хватает. Да, мне бы несколько виртуальных экранов "для телефона" например очень бы пригодились и в повседневной жизни, и для выполнения конкретных задач (написание статей, монтаж видео, поиск референсов...).
> Излишнесть стерео видео.
Без стерео видео я раньше жил точно так же, как в средние века жили без фотографии, в конце девятнадцатого без цветной фотографии, в начале двадцатого с немым черно белым кино. Стерео видео улучшают погружение, дают представление о масштабе происходящего (бинокулярное зрение), "3d video" с возможностью выбирать угол обзора (катсцены в VR играх например) - еще большее погружение, еще большее ощущение присутствия. Прогресс, красота!
Стерео видео на шлеме смотрел, стерео фильмы смотрю так же часто, как "плоские", потому что это увеличивает погружение, потому что это впечатляет. 60 дюймовому телевизору предпочитаю VR кинотеатр. По реальным кинотеатрам совершенно не скучаю, VR кинотеатра хватает за глаза.
Был бы мой VR шлем еще комфортнее, разрешение выше, а стереоконтента больше - я бы с удовольствием переключился полностью на стереоконтент, включая "cтерео YouTube" например. Именно это и будет со временем происходить.
____
Я согласен (я писал о том же), что комфорт шлема и четкость изображения - именно те области, где количественный переход может перерастать в качественный. Сейчас работать в Quest 2 недостаточно удобно. Если Vision Pro будет комфортнее во многочасовых сессиях, а экрана (вроде как уже) будет хватать для мелкого текста - то вот он, качественный скачок, и из "неудобно в Quest 2" это станет "без проблем работаю весь день в Vision Pro".
>... уже давно делают другие шлемы яблочный шлем будет делать только сейчас и за значительно большие деньги.
Справедливости ради, ни один шлем сейчас не предлагает "4к на глаз беспроводные автономные экраны в компактном форм факторе". Свежий PSVR2 и BigScreen Beyond обладают меньшим разрешением и требуют внешнего проводного подключения. Pimax Crystal (как я и писал) может быть автономным, но он просто большой (с весом в килограмм) - это не "повседневное портативное удобное для активной носки устройство".
Так что, "яблочный шлем" именно что "будет делать за большие деньги в следующем году то, что ни один другой шлем всё еще не делает на сегодняшний день".
Я больше о тезисе "стоимость УЖЕ не является причиной низкой популярности".
Сейчас причина "лежания на полке" - доступные сценарии использования. Для XR камеры слишком плохи (на Quest 2), а VR все-таки всё еще "вещь в себе".
Опять же, для самого очевидного сценария повышения продуктивности с кучей виртуальных мониторов - разрешения всё еще недостаточно. И на Quest 3 скорее всего ситуация не будет особо отличаться, чип все-таки мобильный, лучше им поднять производительность и комплексность игр, чем разрешение экранов в устройстве, ориентированном на развлечения.
Но вот XR с выходом Quest 3 может получить толчок (особенно после презентации эппл, XR в любом случае будет уделено больше, чем ранее, внимания).
Quest 2 на старте продавался за 300 долларов, иногда доходя до 250. Собственно, в марте 2023 они отчитались о 20 миллионах проданных устройств (за 2.5 года).
А 20 миллионов - это уже не совсем "нишевое" устройство :)
(WiiU: 13млн, PS Vita - 14 млн, Xbox X/S - 19 млн, Xbox оригинальный - 21 млн)
Вопрос индивидуального "здоровья" (состояния?), правильно подобранных аксессуаров, позы. К примеру, проходя Red Dead Redemption 2 в VR на карантине я каждый день играл (сидя) по 5-10 часов. Лицо время от времени уставало от давления/излишнего тепла, но именно с шеей не помню никаких проблем.
Собственно, я попробовал, и всё получилось. Легкие игры эмулируются в 60 фпс, bluetooth геймпад подключается, можно без проблем играть в легкие платформеры (типа Celeste), пошаговые стратегии, визуальные новеллы, легкие JRPG и прочее "большое, честное инди" Видео с демонстрацией (без геймпада, но суть та же): https://www.youtube.com/watch?v=q10gFIecews
Таким образом 300 долларов за Quest 2 включают в себя не только standalone VR, но и standalone Switch (в зависимости от игры, получается, это еще и standalone ПК гейминг).
Я очень-очень приятно удивлён.
Я не далее как вчера решил попробовать "большие, плоские игры" на Quest 2 без ПК через эмуляцию Nintendo Switch. И, все получилось. Игры играются, экран большой. Думаю, Quest 3 вполне себе сможет эмулировать последнюю зельду в 30+ FPS.
https://www.youtube.com/watch?v=q10gFIecews
А это значит, что возможное преимущество Vision Pro "больших плоских standalone игр" - уже не такое и преимущество.
Интересные дела.
в соседней ветке скинул видео "через линзы": https://habr.com/ru/articles/740208/comments/#comment_25622154
Прототипы "очень четких линз": https://youtu.be/OdHbQpg4pOA?t=130 2:10 таймкод
Уже существующий bigscreen beyond - это чрезвычайно комфортный и компактный ПК ВР шлем (соединяется шнуром) с очень высоким (на сегодняшний момент) разрешением, которое все-таки значительно ниже упомянутого Apple Vision Pro (~2500х2500 на глаз против "4k" на глаз у эппл)
https://www.youtube.com/watch?v=pPYOmbpdjfA - сравнение четкости "старых" и "нового" ПК ВР шлемов.