Хорошо, я вполне допускаю, что чего-то не понимаю в системе WB. Из непонимания возникает вопрос: типичная ситуация, хочется поставить в комнату настенную панель-термостат с кнопочками и экраном. Чтобы климатом управлять, и видеть, какие параметры температуры - влажности и т.д. И больше никаких настенных датчиков ставить не хочется. В дизайн они не очень вписываются. В случае KNX берется кнопочная панель с экраном и встроенными датчиками. Датчиками температуры, влажности, и качества воздуха. Все датчики внутри этой панели, ничто не портит дизайн жилого помещения. Задача решена, можем померить все актуальные климатические параметры на уровне человека, их показать, и ими управлять. Стоить такая панель будет в розничных ценах тысяч 25 - 40 в зависимости от числа датчиков, материала кнопок и т.д. Можно ли решить подобную задачу на вашем оборудовании?
Лучше считать стоимость проектов не по стоимости канала реле, а по стоимости оборудование плюс настройки, функционалу, дизайну, удобству использования, и сопровождения системы. Прикиньте объем работы по прокладке кабелей, и их подключению к выключателям "звонкового типа" с одной стороны, и к модулям ввода WB со стороны DIN шкафа. И сравните его с работой по прокладке и подключению KNX шины, на которую устройства подключаются "цепочкой". Выбор среди 500 компаний - производителей оборудования KNX, и одной компанией-производителем оборудования на проприетарном стандарте. Выбор среди возможностей интеграции KNX системы с другими системами (он есть в большинстве случаев, потому что международный стандарт) и интеграцией с проприетарной системой. Впрочем, хорошо, что этот выбор есть. Что же касается "это не то, что ставят интеграторы". Судя по всему, вы не очень знакомы с этим рынком.
Странное мнение, что kNX безумно дорог "система автоматизации будет стоить как половина дома". 8 канальное KNX реле KAA-8R-10S от MeanWell для управления освещением стоит в розницу в районе 12 тыс. рублей. Шлюз KNX/DALI DLC-02-KN на 128 светильников с поддержкой DALI2 (управление tunable white & RGB светильниками и лентами) еще и с 4я каналами реле стоит в розницу 30 тыс. рублей. А разница между обычным блоком питания для светодиодных светильников LCM-40 и таким же блоком, но с управлением по DALI порядка 200 рублей. И диммироватаь светильники можно будет, а не только вкл/выкл через реле. Да и не надо будет от каждой группы света тянуть свой кабель в силовой щит. Можно соединить светильники цепочкой, и так же соединить шину DALI. При настройке каждый DALI блок получит свой адрес. Если хотеть сильно экономить, KNX модуль на 8 входов и 8 выходов (позволит интегрировать в систему управления выключатели без фиксации, звонкового типа) можно купить на Aliexpress за 2 тыс. рублей.
Сделал себе человек систему управления, как понимал - и хорошо. Главное, что она работает, он смог ее настроить. Для меня это очередное подтверждение, что системы такого уровня и "дорогой KNX" + интегрирующие системы высокого уровня на круг обходятся примерно в одну цену. Считал на днях бюджет для автоматизации коттежа на KNX + Savant. И не особенно ужимал бюджет. В расчет вошли: - управление освещением на 250 светильников с поддержкой биодинамики, - 16 зон управления шторами, - управление кондиционерами 6 зон, - компьютерная проводная и беспроводная сети с 6 точками доступа WiFi6, - видеонаблюдение на 6 камер +NVR, - аудио система на 8 зон, - система контроля доступа military grade класса. KNX кнопочные панели, панели термостатов, пара 7" сенсорных панелей. Со встроенными датчиками освещенности, температуры, влажности, качества воздуха. Все собирается в единое целое на системе Savant. Проектирование, оборудование, монтаж и настройка. Два варианта на разном оконечном оборудовании. Кнопочные панели и панели термостатов от разных производителей, чтобы у заказчика был выбор. Суммарно получилось в районе 10 и 11 миллионов рублей. И никаких WirenBoard и HomeAssistant.
Я бы поделил те системы автоматизации, которые называют "умный дом" на несколько сегментов. Тот, что описан в статье - это типичное DIY решение, самый бюджетный вариант. Он имеет право на жизнь, но бесполезно сравнивать его с решениями более высокого уровня. Ни по надежности, ни по функционалу. Решение бизнес сегмента - это уже профессиональные инсталляции. По большей части на проводах, но возможны варианты. Скажем, очень продвинутая система управления освещением Cassambi на основе BLE. Используется порой в больших и дорогих инсталляциях. Решения топового сегмента - они похожи на системы бизнес класса, но отличие в том, что пользуются ими в основном не владельцы, а обслуживающий персонал. Наверное, обсуждать этот класс систем здесь смысла нет. Хорошая система автоматизации часто включают в себя системы безопасности. Не в виде отдельных датчиков, а в виде нормальной системы безопасности military grade класса, которая интегрируется с системой управления. Это значительно более надежное и функциональное решение, чем отдельные датчики от DIY систем. Она разработана в расчете на то, что ее могут "ломать", и имеет очень высокую "живучесть" Даже будучи частично разрушенной, такая не перестает функционировать, хотя и теряет часть возможностей. Это я все к тому, что кроме описанных в статье вариантов автоматизации частного жилья, есть и много других, с совсем другим функционалом и за другие деньги. И хорошо, что есть выбор.
Нормальные увлажнители примерно так и работают. Подключаются стационарно к водопроводу, пар выдают в канал вентиляции - кондиционирования. Или в виде тумана в помещение воду впрыскивают через форсунки высокого давления. Но это именно нормальные увлажнители, а не "коробочки" от Xiaomi.
Продукция одной компании (Wirenboard) имеет ограничения по номенклатуре, функционалу, и дизайну. Одна компания не может соревноваться с международной ассоциацией, использующей принятый во всем мире стандарт. Это я, как вы уже догадались, про KNX. Примеры этого - в данном проекте.
Используя имеющиеся на рынке в ассортименте настенные выключатели, панели термостатов и сенсорные панели с нужными встроенными датчиками и в подходящем дизайне, можно избежать монтажа на стенах не самых красивых датчиков, и добиться единого стиля интерьера и выключателей с панелями управления.
Использование шинной технологии позволит заметно уменьшить число кабелей, которые надо прокладывать до щитов.
Ну и интегрировать практически любые протоколы (ModBUS, RS232, RS485 и т.д.) в единую систему тоже не представляет никаких проблем с помощью подходящих шлюзов.
Какой странный проект. И Wirenboard, и Sprut, и KNX. И самописные драйверы в придачу. И при этом неограниченный бюджет. Получили систему, в которой смешаны множество технологий, и которую сможет поддерживать только ее инсталлятор. О какой-либо стандартности и простоте применяемых решений речь, похоже, даже не шла.
Не знаю, как в Скандинавиях, а в России Carel увлажнители часто ставятся. Управляются они либо через вентустановку (когда вентустановка включается, она и увлажнитель включает), либо через внешнюю систему управления. А еще бываю системы увлажнения, в которых форсунки высокого давления выдают аэрозоль не в канал вентустановки, а сразу в помещение. Проблема плесени в них отсутствует.
Поделить сеть на несколько VLANов - это на столько базовая задача, что подход "можно, конечно, все заводить в отдельную подсеть" выглядит для меня странным. Я бы сказал, что не можно, а нужно делить домашние устройства по разным VLANам, и это никак не усложняет жизнь пользователя. По крайней мере в наших системах.
Способ подключения витой пары на последней фотографии - прямо пример того, как не надо делать :-) В целом такой проект производит впечатление череды "заплаток", которые как-то пытаются объединить между собой. А еще установка датчика температуры-влажности-движения-освещенности в угол поближе к полу - ну так себе идея. То есть я понимаю, что датчик, он страшный, и в нормальное место, где бы он мог выполнять свои функции, его поставить не дадут. Так может датчик какой другой взять?
Биодинамическое освещение - оно настраивается не на конкретного человека, а на время суток, и имитирует солнечное освещение в вашей местности. Определяется такое освещение не только цветовой температурой, но и качеством света CRI, его приближенностью по спектральному распределению к солнцу. CRI должно быть больше 95.
Про биодинамику - да, опыт есть. Хорошо сделанная биодинамика на светильниках с высоким CRI вызывает ощущение "О, солнышко вышло!". В осенне-зимний, часто пасмурный период добавляет "оптимизма" интерьеру.
Про диммирование - "вы не умеете его готовить". Суть - в создании световых сценариев, оптимальных для того вида деятельности, которым вы занимаетесь сейчас. Меняется парадигма от управления отдельными лампочками к управлению световыми сценариями. Про вентиляцию - в одном из наших проектов заказчик реализовал у себя в квартире действительно хорошую систему вентиляции, хотя супруга ему говорила "просто открой окно". После того, как он немного пожил в этой квартире, он мне сказал: "Знаешь, а я стал нормально высыпаться."
Сложно поддерживаемая потому, что сделана "смесь" из очень разных, не факт что полностью совместимых между собой устройств. Custom install в плохом смысле. То, что вам кажется "далеко не бюджетными выключателями", именно бюджетными и являются. Но тут каждый может быть прав по своему. В моих проектах подобные выключатели я не поставлю. У вас подход инженера. Вы сделали то, что понимали, и как понимали с точки зрения инженера. Но существуют и другие точки зрения, например архитекторов, дизайнера интерьера, светодизайнера и других специалистов. Почему базовый функционал - потому, что он именно базовый. При этом он вполне возможно вам достаточен. Что надо сделать, чтобы расширить функционал подобного проекта - добавить дополнительные возможности, стандартные в системах автоматизации более высокого уровня. Например, диммирование всех светильников внутри дома, биодинамическое освещение, глубокую интеграцию аудио-видео компонентов, SIP домофонию и другие функции, опять же стандартные в системах автоматизации более высокого уровня. P.S. Я совсем не пытаюсь преуменьшить объем работы, который вы проделали. Главное, что результат вам нравится.
Автор славно поработал! Цель - экономия бюджета, она вроде бы достигнута. Получилась сложно поддерживаемая система автоматизации с базовым функционалом, выключателями бюджетного вида, по сути самодельными датчиками. Зато дешево. Ладно, лишь бы нравилось самому.
Хорошо, я вполне допускаю, что чего-то не понимаю в системе WB.
Из непонимания возникает вопрос:
типичная ситуация, хочется поставить в комнату настенную панель-термостат с кнопочками и экраном. Чтобы климатом управлять, и видеть, какие параметры температуры - влажности и т.д. И больше никаких настенных датчиков ставить не хочется. В дизайн они не очень вписываются.
В случае KNX берется кнопочная панель с экраном и встроенными датчиками. Датчиками температуры, влажности, и качества воздуха. Все датчики внутри этой панели, ничто не портит дизайн жилого помещения.
Задача решена, можем померить все актуальные климатические параметры на уровне человека, их показать, и ими управлять. Стоить такая панель будет в розничных ценах тысяч 25 - 40 в зависимости от числа датчиков, материала кнопок и т.д.
Можно ли решить подобную задачу на вашем оборудовании?
Лучше считать стоимость проектов не по стоимости канала реле, а по стоимости оборудование плюс настройки, функционалу, дизайну, удобству использования, и сопровождения системы.
Прикиньте объем работы по прокладке кабелей, и их подключению к выключателям "звонкового типа" с одной стороны, и к модулям ввода WB со стороны DIN шкафа. И сравните его с работой по прокладке и подключению KNX шины, на которую устройства подключаются "цепочкой".
Выбор среди 500 компаний - производителей оборудования KNX, и одной компанией-производителем оборудования на проприетарном стандарте.
Выбор среди возможностей интеграции KNX системы с другими системами (он есть в большинстве случаев, потому что международный стандарт) и интеграцией с проприетарной системой.
Впрочем, хорошо, что этот выбор есть.
Что же касается "это не то, что ставят интеграторы".
Судя по всему, вы не очень знакомы с этим рынком.
Странное мнение, что kNX безумно дорог "система автоматизации будет стоить как половина дома".
8 канальное KNX реле KAA-8R-10S от MeanWell для управления освещением стоит в розницу в районе 12 тыс. рублей.
Шлюз KNX/DALI DLC-02-KN на 128 светильников с поддержкой DALI2 (управление tunable white & RGB светильниками и лентами) еще и с 4я каналами реле стоит в розницу 30 тыс. рублей.
А разница между обычным блоком питания для светодиодных светильников LCM-40 и таким же блоком, но с управлением по DALI порядка 200 рублей. И диммироватаь светильники можно будет, а не только вкл/выкл через реле.
Да и не надо будет от каждой группы света тянуть свой кабель в силовой щит. Можно соединить светильники цепочкой, и так же соединить шину DALI. При настройке каждый DALI блок получит свой адрес.
Если хотеть сильно экономить, KNX модуль на 8 входов и 8 выходов (позволит интегрировать в систему управления выключатели без фиксации, звонкового типа) можно купить на Aliexpress за 2 тыс. рублей.
Сделал себе человек систему управления, как понимал - и хорошо. Главное, что она работает, он смог ее настроить.
Для меня это очередное подтверждение, что системы такого уровня и "дорогой KNX" + интегрирующие системы высокого уровня на круг обходятся примерно в одну цену.
Считал на днях бюджет для автоматизации коттежа на KNX + Savant. И не особенно ужимал бюджет.
В расчет вошли:
- управление освещением на 250 светильников с поддержкой биодинамики,
- 16 зон управления шторами,
- управление кондиционерами 6 зон,
- компьютерная проводная и беспроводная сети с 6 точками доступа WiFi6,
- видеонаблюдение на 6 камер +NVR,
- аудио система на 8 зон,
- система контроля доступа military grade класса.
KNX кнопочные панели, панели термостатов, пара 7" сенсорных панелей. Со встроенными датчиками освещенности, температуры, влажности, качества воздуха.
Все собирается в единое целое на системе Savant.
Проектирование, оборудование, монтаж и настройка.
Два варианта на разном оконечном оборудовании. Кнопочные панели и панели термостатов от разных производителей, чтобы у заказчика был выбор.
Суммарно получилось в районе 10 и 11 миллионов рублей.
И никаких WirenBoard и HomeAssistant.
Я бы поделил те системы автоматизации, которые называют "умный дом" на несколько сегментов.
Тот, что описан в статье - это типичное DIY решение, самый бюджетный вариант. Он имеет право на жизнь, но бесполезно сравнивать его с решениями более высокого уровня. Ни по надежности, ни по функционалу.
Решение бизнес сегмента - это уже профессиональные инсталляции. По большей части на проводах, но возможны варианты. Скажем, очень продвинутая система управления освещением Cassambi на основе BLE. Используется порой в больших и дорогих инсталляциях.
Решения топового сегмента - они похожи на системы бизнес класса, но отличие в том, что пользуются ими в основном не владельцы, а обслуживающий персонал. Наверное, обсуждать этот класс систем здесь смысла нет.
Хорошая система автоматизации часто включают в себя системы безопасности. Не в виде отдельных датчиков, а в виде нормальной системы безопасности military grade класса, которая интегрируется с системой управления. Это значительно более надежное и функциональное решение, чем отдельные датчики от DIY систем. Она разработана в расчете на то, что ее могут "ломать", и имеет очень высокую "живучесть" Даже будучи частично разрушенной, такая не перестает функционировать, хотя и теряет часть возможностей.
Это я все к тому, что кроме описанных в статье вариантов автоматизации частного жилья, есть и много других, с совсем другим функционалом и за другие деньги.
И хорошо, что есть выбор.
Нормальные увлажнители примерно так и работают.
Подключаются стационарно к водопроводу, пар выдают в канал вентиляции - кондиционирования. Или в виде тумана в помещение воду впрыскивают через форсунки высокого давления. Но это именно нормальные увлажнители, а не "коробочки" от Xiaomi.
Вот этот шкафчик в ближайшее время будет управлять более чем сотней светильников. И все они диммируются. По DALI. И все по проводам :-)
А чем может быть плохо, что статус LOID - Error при том. что ONU State - O5?
LOID на что-то влияет для MTS/MGTS?
Продукция одной компании (Wirenboard) имеет ограничения по номенклатуре, функционалу, и дизайну. Одна компания не может соревноваться с международной ассоциацией, использующей принятый во всем мире стандарт. Это я, как вы уже догадались, про KNX.
Примеры этого - в данном проекте.
Используя имеющиеся на рынке в ассортименте настенные выключатели, панели термостатов и сенсорные панели с нужными встроенными датчиками и в подходящем дизайне, можно избежать монтажа на стенах не самых красивых датчиков, и добиться единого стиля интерьера и выключателей с панелями управления.
Использование шинной технологии позволит заметно уменьшить число кабелей, которые надо прокладывать до щитов.
Ну и интегрировать практически любые протоколы (ModBUS, RS232, RS485 и т.д.) в единую систему тоже не представляет никаких проблем с помощью подходящих шлюзов.
Я не знаю, зачем нужен мост в HomeKit. На мой взгляд, это не сильно удобный интерфейс. Не встречал его использования в проектах высокого уровня.
Какой странный проект. И Wirenboard, и Sprut, и KNX. И самописные драйверы в придачу. И при этом неограниченный бюджет.
Получили систему, в которой смешаны множество технологий, и которую сможет поддерживать только ее инсталлятор. О какой-либо стандартности и простоте применяемых решений речь, похоже, даже не шла.
Не знаю, как в Скандинавиях, а в России Carel увлажнители часто ставятся. Управляются они либо через вентустановку (когда вентустановка включается, она и увлажнитель включает), либо через внешнюю систему управления.
А еще бываю системы увлажнения, в которых форсунки высокого давления выдают аэрозоль не в канал вентустановки, а сразу в помещение. Проблема плесени в них отсутствует.
Поделить сеть на несколько VLANов - это на столько базовая задача, что подход "можно, конечно, все заводить в отдельную подсеть" выглядит для меня странным. Я бы сказал, что не можно, а нужно делить домашние устройства по разным VLANам, и это никак не усложняет жизнь пользователя. По крайней мере в наших системах.
Способ подключения витой пары на последней фотографии - прямо пример того, как не надо делать :-)
В целом такой проект производит впечатление череды "заплаток", которые как-то пытаются объединить между собой.
А еще установка датчика температуры-влажности-движения-освещенности в угол поближе к полу - ну так себе идея. То есть я понимаю, что датчик, он страшный, и в нормальное место, где бы он мог выполнять свои функции, его поставить не дадут. Так может датчик какой другой взять?
Все системы биодинамики, с которыми я встречался, были адаптируемыми. Вам предлагается стандартная кривая яркостей и цвета освещения в разное время суток, вы можете ее отредактировать по вашему вкусу.
https://flickr.com/photos/21927555@N03/50493047838/in/album-72157716461280577/
Биодинамическое освещение - оно настраивается не на конкретного человека, а на время суток, и имитирует солнечное освещение в вашей местности.
Определяется такое освещение не только цветовой температурой, но и качеством света CRI, его приближенностью по спектральному распределению к солнцу. CRI должно быть больше 95.
Про биодинамику - да, опыт есть. Хорошо сделанная биодинамика на светильниках с высоким CRI вызывает ощущение "О, солнышко вышло!". В осенне-зимний, часто пасмурный период добавляет "оптимизма" интерьеру.
Про диммирование - "вы не умеете его готовить".
Суть - в создании световых сценариев, оптимальных для того вида деятельности, которым вы занимаетесь сейчас. Меняется парадигма от управления отдельными лампочками к управлению световыми сценариями.
Про вентиляцию - в одном из наших проектов заказчик реализовал у себя в квартире действительно хорошую систему вентиляции, хотя супруга ему говорила "просто открой окно". После того, как он немного пожил в этой квартире, он мне сказал: "Знаешь, а я стал нормально высыпаться."
Ни в коей мере. Я с большим уважением отношусь к тому объему работы, которую проделал автор.
Сложно поддерживаемая потому, что сделана "смесь" из очень разных, не факт что полностью совместимых между собой устройств. Custom install в плохом смысле.
То, что вам кажется "далеко не бюджетными выключателями", именно бюджетными и являются. Но тут каждый может быть прав по своему. В моих проектах подобные выключатели я не поставлю.
У вас подход инженера. Вы сделали то, что понимали, и как понимали с точки зрения инженера. Но существуют и другие точки зрения, например архитекторов, дизайнера интерьера, светодизайнера и других специалистов.
Почему базовый функционал - потому, что он именно базовый. При этом он вполне возможно вам достаточен.
Что надо сделать, чтобы расширить функционал подобного проекта - добавить дополнительные возможности, стандартные в системах автоматизации более высокого уровня. Например, диммирование всех светильников внутри дома, биодинамическое освещение, глубокую интеграцию аудио-видео компонентов, SIP домофонию и другие функции, опять же стандартные в системах автоматизации более высокого уровня.
P.S. Я совсем не пытаюсь преуменьшить объем работы, который вы проделали. Главное, что результат вам нравится.
Автор славно поработал! Цель - экономия бюджета, она вроде бы достигнута.
Получилась сложно поддерживаемая система автоматизации с базовым функционалом, выключателями бюджетного вида, по сути самодельными датчиками. Зато дешево.
Ладно, лишь бы нравилось самому.