All streams
Search
Write a publication
Pull to refresh
-4
@andmerk93read⁠-⁠only

User

Send message

Ну, конечно, возможно, что "меркантильные" люди, купившиеся на рекламу про 300к/сек готовы работать за еду, но это уж точно не "проблема вкатунов". Это противоположные сигналы

Питонист-вкатун с курсов на связи. По прошлой (и опять нынешней) профессии инженер АСУТП / сисадмин, по образованию инженер-электроэнергетик.

Купил яндекс практикум в апреле 2022.
Весной-летом 2023 работал 4 месяца за 15к, "за опыт".
За это время поперибивался разными шабашками, не впечатлило. Доел "подушку", укатился обратно в асушку.

Расскажи мне, пожалуйста, что я сделал не так, и как надо было сделать правильно. А то, я смотрю, ты в этом больше понимаешь.

Традиционное "Просто составьте хорошее резюме" я бы попросил пропустить, очень сильно раздражает и злит.

То-то во всех рекламах курсов подчеркивают, что в IT - высокооплачиваемая работа

Ну, подчеркивают, да.

Меркантильность, да.

Как это противоречит тому, что я написал?

Проблема вкатунов в том, что их квалификация (решение простых задач "перекладывания джейсонов") не соответствует их амбициям (получать 300к/наносек).

Да нет же.

Проблема вкатунов в том, что трудоустроиться в принципе - уже событие, даже за еду.

Более того, вкатуны готовы работать за еду. Но не берут.

Ну, то есть контрится простой ротацией вопросов и ответов.

То есть, составители экзамена раз в год должны наводить ревизию.

А если не наводят, то ответы утекают. Невероятно. Кто бы мог подумать.

И да, повторяю в 33й раз: экзамены могут быть не только в форме тестов с галочками.

Стрессы, гиподинамия, часто -переработки. Постоянная необходимость переобучаться -иначе твоя стоимость на рынке труда быстро упадет почти до нуля. ну оно такое. на любителя.

Съездите на вахту, для сравнения.

И в целом требования входные выше -и к способностям и к образованию

Входные требования к ЧСВ разве что. Сколько раз не спрашивал, никто мне ни разу внятно не ответил, почему у других инженеров (электриков, теплотехников, химиков, нефтяников, строителей, механиков) образование проще.

у меня начальник как то хотел электрику поменять. узнал цены и понял что столько не зарабатывает. купил инструмент и сделал сам

Потому что мелочугой на ремонте заниматься невыгодно по итогу, надо брать целиком отделку комнаты, либо не браться вообще.

Кстати, начальник стены сам штробил? Если сам, то, полагаю, понял, почему за это много берут.

разнорабочий на стройку, зарплаты >от 140 тыс. до 675 тыс. руб. "на руки". 

https://krasnoyarsk.hh.ru/vacancy/110751072

Вахта с отделочными работами на монолите, 7500 за смену, от 15 смен, проживание в общаге. Согласен, не так сложно, как постоянно "учить" фреймворки. Сложнее.

P.S. Каждый раз, когда кодеры советуют "иди на завод, там платят", хочется взять и ушатать. Отвратительное высокомерие, абсолютно мудацкое поведение.

Нет, это типа "у нас тут что, парное программирование?", "я ему объяснял, он он вообще ничего не понимает", "я давал время разобраться, он не разобрался" и подобное.

Авторы понимают, что там говнокод, но вслух этого сказать нельзя. Некоторые старожилы делятся знаниями, некоторые не особо

Да.

Сказка. Куча сфер есть где люди зарабатывают не хуже

В айтишечке при тех же деньгах условия труда лучше. А то и денег больше.

Не просто кодеров, а веб-кодеров.

Эмбедедов с паяльниками тоже регулярно отписывают от движа, у них код нечистый и ООП неправильное.

И 1С-ников за людей не считают, нельзя ж русскими словами программировать, харам.

мимоасушник

как минимум. пункт про "Бинарно положительные результаты".

Бинарно положительные результаты — т. е. либо «угадал» и ответ верный, либо нет. Вроде должно работать, но когда в игру вступает неоднозначность формулировки вопроса, предвзятость автора вопроса(в it миллион холиваров на любую банальную тему), то такие вопросы очевидно не дают точности оценки. Также в процессе автоматизированного тестирования скиллов нет возможности получить какие‑либо уточнения, как на классическом собеседовании, что усиляет эффект неточных формулировок и частоту некорректных ответов

И где здесь про "тесты с галочками"?

Более того

но когда в игру вступает неоднозначность формулировки вопроса, предвзятость автора вопроса

Актуально и для собеседований, и для обычных экзаменов, и для трактовки нормативки, и вообще для чего угодно.

Это не аргумент в вашу пользу.

В других инженерных отраслях дефицит специалистов острее, чем в айтишечке

Я не хочу устраивать битву двух википедистов и разводить ссылкоту.
Цельного материала не нашёл, по кускам собирать нет желания.
Если вам интересно - погуглите самостоятельно.
Если неинтересно, играть в "ваша статистика - не статистика" я не всё равно не буду.

Поиграйтесь с цифрами тут - https://stats.hh.ru/

так и чайник тоже не на дровах

Что за глупости вы пишите? Зачем вы пишите их публично?
Вы даже не понимаете, о чём я вам пишу, и про что спрашиваю.
Вы предмет разговора вообще не поняли.

Есть такой нормативный документ, называется ПУЭ - "Правила устройства электроустановок", это такая толстая книжка, которую должен знать каждый электрик.

Этот документ дает определение, что такое "электроустановка", прямо на первой странице.

1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

То есть помещение с расположенным в нём щитом управления вполне может быть электроустановкой. Скорее всего, так и было, но нужно смотреть, как это оформили в документах при строительстве.

А в другой замечательной книжке, ПОТЭУ - "Правила охраны труда при эксплуатации электроустановок", написано

4.2. Не допускается самовольное проведение работ в действующих электроустановках, а также расширение рабочих мест и объема задания, определенных нарядом, распоряжением или утвержденным работодателем перечнем работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации.

То есть, вы не знали:

  • где вы вообще работали,

  • можно ли вам там работать,

  • какие работы вам там можно проводить,

  • кто будет ответственным, если что-то случится

  • где находится автомат, который обесточит ваше рабочее место, если что

И это всё есть в вопросах для подготовки к квалификационному экзамену. Более того, экзамен на группу допуска - это, в основном, и есть проверка знаний по ПУЭ, ПТЭ, ПОТЭУ и немного по медицине.

Если бы вы кнему готовились, вы бы таких глупостей не писали.

Проблема как раз в том, что про мою некомпетентность вы никак не узнаете

Почему? Выше же видно. И в каждом сообщении сквозит.

Корочка у меня ровно такая же

Не такая же, её тоже будет видно) Ну, не вам - вы-то не увидите. А опытный - увидит.
И она очень легко проверяется - запросом протоколов экзаменационной комиссии от вашей организации, и копий корочек членов комиссии.

Повторяюсь, если бы вы работали на пром.объекте - у вашей организации их бы запросили, это стандартная практика.

за пару дней вызубрил вопросы-ответы, этим же вечером отметил сдачу экзамена и все забыл

Я, кажется, понял, в чём ваша проблема. Вы ничего большого не зубрили.
При большом объёме зубрить становится нерационально, разобраться по-нормальному становится тупо быстрее.

Я слабо представляю, как можно "за пару дней" вызубрить формулировки по ЭБ, и при этом вообще ничего не прочитать, вообще ничего не понять, и вообще ничего не запомнить, "не приходя в сознание", как тут писали.
Это надо иметь феноменальную фотографическую память, и при этом запущенную дислексию, наверное.

Получение прав в уведомительном порядке, как в Мексике, или после ряда вопросов типа "знаешь ли ты где у автомобиля педаль газа", как в США.

Отсюда вывод в отношении айтишных сертификаций....

Скорее, отсюда выводы в отношении айтишных комментариев об IRL.

  • Но уровень они всё равно не оценивают. Уровень айтишников - принципиально неоценим.

  • и нафиг они тогда нужны?

Это я иронизировал, если что.

В статье было. Это вы прочитали что-то свое.

Тыкните меня, пожалуйста, носом, я не могу найти.

Примеры, пожалуйста, в студию.

Вы с неайтишниками вообще не общаетесь?

У врачей своих сертификаций и экзамено куча, тут я не разбираюсь.

У пилотов медкомиссии и переаттестации, раз в год маленькие, и раз в 5 лет большие (емнип).

У учителей надо подтверждать категории и всякие допы. Особняком стоит сертификация на "члена комиссии ГЭК", это когда можно участвовать в проверке ЕГЭ. Да за это доплачивают, и да на это надо отдельно сертифицироваться.

У работяг и ИТРовцев разные виды работ отдельно сертифицируются отдельными корками.

  • меня (с 3-й) туда вызвали, чтобы я просто стоял рядом и смотрел на него

  • Не было такого. Я со своим 3-м уровнем вполне себе работал в одиночку

Человек со второй группой не может работать единолично.

С тройкой, на "не своём объекте" тоже, емнип. Но тут могу ошибаться, надо нормативку смотреть.

Опять же, если бы вы более ответственно отнеслись к своей подготовке, вы бы это знали.

Или диспетчерская панель?

Диспетчерская панель может быть электроустановок, да. Но тут надо по объекту смотреть.

И снова, в экзаменах на группу это есть.

Я не сдавал экзамен по электробезопасности, но внешней разницы с тем, кто ее сдавал, не было никакой

Вы не компетентны, поэтому для вас разница незаметна. А для посторонних заметна сразу.

И благо там знания были довольно тривиальные

Вы объёмы и содержание-то посмотрите. Тривиально ему)

С циской мне было проще ... так как у меня было много практического опыта.

Оказывается, если знать материал, то экзамены просто сдавать. Невероятно.

Но уровень они всё равно не оценивают. Уровень айтишников - принципиально неоценим.

Экзамен не работает. Это экзамен на наличие скольки-то тысяч рублей и готовность с ними расстаться

Если его не сдавать - конечно, не работает.
А ещё правосудие не работает. Медицина не работает. Образование не работает. Любовь не работает. Ценность человеческой жизни не работает.
Ничего не работает, а солнце - грёбаный фонарь.
Чё мы тогда рассуждаем-то?

Но тем не менее, он включает в себя очный экзамен, а не просто поставить галочки.

А кто говорил про галочки? Вы эти галочки где взяли?
По-моему, ни в посте, ни в моём комментарии про галочки не было. Вы прочитали что-то своё.
Я даже примеры экзаменов привёл, которые чуть сложнее "галочек". Думаете, случайно?

Вы бы согласились при смене работы аналогичный (но применимо к профессии) проходить?

В других профессиях это происходит регулярно. Называется "подтверждение квалификации" / "переаттестация".
Ту же электробезопасность сдают 1 раз в год.

Все-таки в условиях дефицита специалистов вряд ли сделают экзамен на ит таким жестким и принудительным.

В других инженерных отраслях дефицит специалистов острее, чем в айтишечке. И ничего - сдают.

Я хз - мне эту корочку просто выдали.

Да я вижу, что хз. Вам её просто нарисовали в вашей организации.

Это были различные работы в датацентре. Сервера там всякие, циски с брокейдами, схдшки, бесперебойники...

Если бы занимались узлом связи, например, на электростанции (с тем же составом железа), то заказчик уже не стал бы закрывать глаза на рисованную корку. Вам просто повезло.

Из забавного: туда приехал коллега, у которого эта корочка была не достаточно прокачанной (кажется, 2-я группа доступа) и меня (с 3-й) туда вызвали, чтобы я просто стоял рядом и смотрел на него.

Во-первых, не доступа, а допуска.

Во-вторых, не "забавное", а положено по регламенту.
Работы выполняются вдвоём (и больше) на случай, если одного йобом токнет, то второй побежит обесточивать установку, а потом откачивать первого. Если б у вас был не рисованный экзамен, вы бы это знали.

И с третьей группой могли быть не вы, а кто-то из местных. Обычно так делают. Но это уже ОДУшники болт забили.

Резюмирую. Человек, который не работал в электроустановке, и который не сдавал экзамен по электробезопасности, рассказывает, что экзамен по электробезопасности нерелевантен и не показывает компетенций специалиста.
Как там это по-модному называется, Даннинг-Крюгер?

Сам видел ситуации, когда "нужно за 2 недели без знаний сдать 5 экзаменов для участия в конкурсе или получения партнерского статуса, а потом сдавший просто забывает, что изучил в процессе подготовки".

Это циску-то сдают за 2 недели? И успешно? И прям забывают всё потом? Вот после задачек на Cisco Packet Tracer вообще в голове ничего не остаётся?
Подозрительно прохладная история.
Впрочем, про 1Ску с её бухглатерской нагрузкой можно сказать то же самое.
Мне кажется, вы немного приукрашиваете.

Очень много кто сдает "за деньги", а потом еще долгое время представляет опасность окружающим

Согласен, коррупция - это плохо.
Как это влияет на качество самого экзамена?
И да, у вас есть какой-то вариант получше?

Зачастую корочки просто раздают за десяток подписей

В Ростехнадзоре? Подписываете у заказчика, а выдают в Ростехнадзоре, так?

Я специально акцентировал внимание именно на Ростехнадзоре.

А потом, выполняя проект в СО ЕЭС, я даже не смог правильно назвать этот "уровень допуска".

Прямо в СО ЕЭС? Вы ничего не перепутали? Мы ведь говорим о Системном Операторе, который ЦДУ / ОДУ / РДУ?
Если вы выполняли проект для них - скорее всего, это было что-то расчетное / бумажное. Ну, или чисто айтишное. Если это так, и не подразумевалось, что вы будете ходить ногами в действующую электроустановку, то вам и группа допуска не нужна была.

А какого рода вообще проект был, можно узнать? А то, что-то у меня не сходится.

Постоянно натыкаюсь на подобные темы, и постоянно задаю один и тот же вопрос, в разных формулировках.

Распишите, пожалуйста, почему нормально работает сертификация специалистов в части:

  • CCNA (сети)

  • RHCSA (Линукс)

  • TOEFL / IELTS (английский язык)

  • Вождение автомобиля

  • Экзамены ростехнадзора (например, по электробезопасности)

Или, если не работают, напишите, почему. Мне очень интересно, и другим читателям, думаю, тоже. Особенно тем, кто сдавал хоть что-то из этого.

И да, напишите, пожалуйста, поподробнее своё мнение по ЕГЭ: работает или не работает, баг или фича. Интересно услышать.

По-моему, здесь описано множественное наследование от нескольких абстрактных классов.

Ну, да, трейты и миксины.

Не совсем понял, в чём новизна

Человек, который говорит "Не бейте, просто обыссыте" будет и бит, и обоссан.

Но если лично вас история взаимоотношений русских с русским государством ничему не учит, можете попробовать ещё раз. В этот раз всё точно будет по-другому, главное верить.

А в СССР дети плохо поступали в вузы?

Ох)
Простите, не хотел задеть ваших нежных чувств к СССР.
Поясню, что я имел в виду.

Если метрику в виде ЕГЭ убрать, в школах будут просто рисовать всем оценки к выпускному, чтобы не портить статистику. Будет как в СССР с самым лучшим в мире образованием.

Это была одна смысловая часть.

А то, что дети потом будут плохо поступать в ВУЗы/ССУЗы - ну, так это они к экзаменам плохо готовятся, государственная машина тут не причем.

А это вторая. Она про современность, безотносительно поступлений в СССР.
Наверное, стоило разбить на абзацы, чтобы было понятнее. Хотя, лучше вообще не писать ничего про СССР, наверное. Граждане часто реагируют как на красную тряпку.

- TOEFL / IELTS, Экзамены ростехнадзора

- Не знаком с их устройством.

- Вы сами ЕГЭ сдавали?

- Нет.

Не вижу смысла продолжать.

Что-то даже декларируемая цель ЕГЭ не совпадает с теми, которые Вы написали

Ну, ничего себе.

Как насчёт декларируемых вещей в конституции? Как насчёт декларируемых целей, например, пакета Яровой?

Смотрите историю вопроса ЕГЭ, читайте профильные ресурсы, там всё есть, и всплывает это периодически.

Если система хорошо работает, то почему её стремятся отменить?

Потрясающе. Вы сами хоть смотрите, что скидываете.

ЕГЭ стремятся отменить всю дорогу, как его ввели, а воз и ныне там. Делают это по разным причинам.

Во-первых, это переложит ответственность за образование с государства на граждан. Если школьники массово получают плохие баллы ЕГЭ - это школа плохо научила, есть над чем работать. Если метрику в виде, в школах к выпускному будут просто рисовать всем оценки к выпускному, чтобы не портить статистику. Будет как в СССР с самым лучшим в мире образованием. А то, что дети потом будут плохо поступать в ВУЗы/ССУЗы - ну, так это они к экзаменам плохо готовятся, государственная машина тут не причем. Не знаю как вы, а я считаю, что нам, как гражданам, не надо расслаблять собственное государство.

Во-вторых, представителей ВУЗов отодвинули от кормушки, и они недовольны. Ссылаются на то же самое "ЕГЭ не может нормально оценить студента".

В-третьих, есть всякие безумные консервы, от простых ретроградов "раньше было лучше", до совсем шизиков "молиться-поститься-сеять-хлеб".

В-четвертых, есть просто популисты, которые зарабатывают себе политические очки на доверчивых гражданах. Граждане эти, как правило, старшей возрастной категории, которая ЕГЭ в глаза не видела.

Вот, законопроект, который вы скинули - он как раз из таких.
Ничего внятного о причинах, о какой-то аналитике нет ни в самом законопроекте, ни в комментарии автора законопроекта на пленарном заседании - https://ldpr.ru/event/334122
Результат немного предсказуем - не прошёл первое чтение. С формулировками от комиссии в духе "мы с вами, конечно, согласно, надо реформировать, но у вас ничего не описано и ничего не предложено, приходите позже".

И да, на будущее. Никогда не скидывайте в интернет-спорах первую попавшуюся ссылку из гуглописка. Во всяком случае, не ознакомившись предварительно. В лучшем случае, там может быть написана просто чушь, в худшем - аргумент, который играет против вас. Я смотрю, вы в интернете недавно, видимо, не совсем разобрались, как у нас тут всё работает.

Почему-то всеобщего выигрыша опять не случилось

Распишите, пожалуйста, почему нормально работает сертификация специалистов в части:

  • CCNA (сети)

  • RCHSA (Линукс)

  • TOEFL / IELTS (английский язык)

  • Вождение автомобиля

  • Экзамены ростехнадзора (например, по электробезопасности)

Или, если не работают, напишите, почему. Мне очень интересно, и другим читателям, думаю, тоже. Особенно тем, кто сдавал хоть что-то из этого.

P.S. Позвольте личный вопрос. Вы сами ЕГЭ сдавали? Есть представление, что это такое? Или теоретизируете?

Кабанчику нужно ... 1с крутилась, а не сертификат.

Кабанчики 1С-овскими сертификатами обмазываются - только в путь. И битриксовыми не брезгуют.

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity

Specialization

Инженер АСУТП
SQL
Python
Network administration
System administration
Server administration
PLC
PLC programming
SCADA
APCS