Да, минимальный срок аренды софта тоже не плохо было бы определить
Не минимальный, а конечный. Сейчас вам предлагают "бессрочную аренду" под кнопкой "Купить". Да, аренда когда-нибудь закончится и вы не сможете на это повлиять. Ну, ок, будет "Купить Season Pass" . Почему я так думаю? Потому что эта кнопка уже есть рядом с обычной, лет 10 как. Продавцам даже не надо ничего изобретать и настраивать, всё готово. И вместо бессрочной аренды будет срочная, которую надо продлять каждый год. Ни от DRM, ни от закрытия серверов, ни от abadonware это никак не спасает. Вы не туда воюете.
Ну, ок. На плойке одна из самых продаваемых игр - фифа. Каждый год выходит. 4К гейминг, с рекламой внутри. Самый популярный файтинг - UFC. Тоже 4К гейминг с рекламой. Обе игрушки каждый год продают предзаказами. И они прекрасно продаются. Вы действительно думаете, что эта аудитория не схавает сизон пассы?
Nope, продавец продавал дом, а не коммуникации. Коммуникации поставляют другие компании, и за них продавец дома не отвечает.
А как вы себе представляете "компания отключила серверы"? Вы вообще в сервеной были, понимаете, что это такое?
Серверы - это и есть "коммуникации". У компаний их зачастую просто нет, это дорого и сложно, их арендуют у стороннего дата-центра. За деньги. Типа, сделали игру в Ubisoft, арендовали сервак в Azure у Microsoft, оплатили на 5 лет. Эти 5 лет прошли, МС говорит "Несите ваши деньги", а юбики им отвечают "Неа, не принесем". И МС отключает серверы.
Поэтому, фирма-производитель/продавец не "отключает сервера", а перестаёт их оплачивать. Нет какого-то рубильника, который злой админ пошёл-дёрнул и сломал вам работоспособность, оно само.
Должны ли компании, которые продали вам игрушку вечно оплачивать серваки?
Это для вас она "одна и та же", а для разработчика - две разные версии. Как для Win10 и Win11. Почему я и стал спрашивать про гарантию обратной совместимости.
Мне не надо гарантировать, что она заработает на AMD 5950X + 4090 на 11 винде
Почему обратную совместимость? Речь идет о том, что для двух платформ одна и та же игра - два разных товара. И ладно, если это разные товары на ПК и PS, например. Но на PS4 и PS5, в одном и том же PS Store?
Я уже вроде где-то выше писал, но это все в идеальном мире. В нормальном мире продавец (более не существующий или отказавшийся от товара) должен просто не мешать другим людям (игрокам) делать с игрой что угодно.
Раздавать, реверсить, чинить, ломать - все на энтузиастах. Это разумный минимум
Ирония в том, что с abadonware чаще всего и не мешают. Мир, получается, нормальный?
Затем, что DRM'ом может быть не только клиент стима.
Может, у вас она есть?
То ли на steamdb, то ли на чем-то подобном видел. Искать лень.
разработчиков X4
Потому что X4 работает хотя бы на одной актуальной системе.
Так, только исходников Intel у Microsoft нет :)
Ок, не исходники, а смежные библиотеки.
Но вообще, подойдут любые СТОРОННИЕ (!!!) наработки, которые МС обязалась никому не показывать.
Ещё раз. Как решать проблему сторонних компонентов в составе abadonware? Демонстрация их третьим лицам - это нарушение лицензии, но уже фирмой-изготовителем.
Почему? Можно. Если их железо удовлетворяет системным требованиям - почему нельзя?
Потому что не удовлетворяет. Нужно слишком старое железо.
Пожизненное место на серверах - в смысле под дистрибутив игры? Не обязаны.
Тогда, где оно должно храниться? Продавец же обязан обеспечить доступ к файлам.
Мне надоело, честно говоря. Мы ходим по кругу. Проблемы abadonware хорошо описаны в англовики. Их, в общем, две: - юридические риски по смежным компонентам - дороговизна доработки/поддержки
Нормального решения до сих пор никто не придумал. Мне добавить нечего.
Я решил проверить: вышел из своего аккаунта Steam.
Так отсутсвие DRM не проверить. Надо отключить сеть (программно или аппаратно) и запускать с ехе-шки из папки.
Ещё лучше скопировать дистрибутив на другую машину, физическую или виртуальную. Я бы запустил в виртуалке из расшаренной папки.
не работает
бОльшая != все. DRM вообще-то тоже денег стоит, не все его покупают. Более того, покупают, в основном, ААА.
невозможно до покупки понять, есть такой DRM в игре или нет
Обсуждения в сообществе смотреть не пробовали?
Никто не гарантирует работоспособность товара на железе покупателя
Это может быть классифицировано как обман покупателя. И кем-нибудь будет. И кто-то будет судиться с продавцом. Это называется "юридические риски".
Если разработчик перестал поддерживать и продавать игру\программу - именно так.
Допустим, MS сделал Win7 и включил в дистрибутив драйверы Intel. Потом MS перестал поддерживать Win7. А Intel не перестал поддерживать свои драйверы, стабильно выпускает новые версии. Я прихожу в офис к MS и могу посмотреть не только их исходники, но и исходники Intel. Так?
Допустим, кто-то сделал игру на стороннем движке, например Unreal Engine, а потом перестал игру поддерживать. А движок не перестали, выходят новые версии. Я могу просто прийти в офис разработчика и посмотреть не только исходники игры, но и исходники Unreal Engine, так?
Он не обязан продолжать вносить изменения, чтобы игра работала на новом - другом железе
Тогда её нельзя продавать новым пользователям.
если софт перестал работать...
Согласен по обоим пунктам. Но не понимаю, как из этого следует, что вам обязаны предоставлять пожизненное место на серверах.
Максимально просто, чтобы я не "устал следить за тредом" снова
Опять не следите. Я ж задал вопрос: продавец должен обеспечивать обратную совместимость или не должен?
Скачивается, но в большинстве игр (или уже во всех?) скачивается версия, исполняемый файл которой не запускается без Steam (и лицензии на нем).
Наоборот же. В стиме бОльшая часть игр без DRM. С подключением.
Эта проблема, очевидно, как-то решена, ведь диски (cd, dvd, blueray) вполне себе продаются и не имеют срока годности. Значит, можно не вырезать.
Вы опять невнимательно следите за тредом. Ещё раз, мы говорим про передачу в общественное достояние после окончания продаж. Про решение проблемы abadonware. Диски, которые продаются - не abadonware. Потому что они продаются.
1) Вырезаем все, на что не имеем прав
Это кто-то должен сделать, денег надо заплатить.
2) Оставляем все и продаем "как есть", версию на дату выхода, с правами даты выхода. Были права, когда выпустили игру - значит права идут вместе с покупкой.
Вы опять невнимательно следите за тредом. Если игра 2004 года не запускается в 2024, значит продавец продаёт неработающий товар и обманывает покупателя. Обратная совместимость.
то пусть занимается тот, кто хочет
То есть, любой желающий, может просто взять, и посмотреть исходники игры/программы, которые являются коммерческой тайной, да ещё и смежных библиотек? Просто с улицы зайти - и посмотреть, так?
Если кто-то мешает, орет, что он прибыль упустил, что денег не досчитался - вот ему и вырезать все это и обеспечивать оффлайн работоспособность
То есть, всё же производитель игры должен обеспечивать обратную совместимость?
Пробовал, все прекрасно Steam перестанет существовать Другое дело GOG setup.exe
Эм. А из стима дистрибутив с игрой не скачивается, что ли? Или принципиально важно, чтобы в дистрибутиве был файл setup.exe? В чем проблема?
Сходу, самое простое - передавать это abandonware в public domain
Вообще не простое.
Вот есть, например, старая GTA, Need fro speed или Tony Hawk Pro Skater, с музыкой. По окончанию продаж, эти игры надо передавать в общественной достояние вместе с музыкой? Или музыку надо предварительно вырезать? Есть, например, мультик Бивис и Баттхед, с клипами. Его переносить в общественное достояние вместе с клипами, или клипы предварительно вырезать? В любом фильме есть саундтрек, часто сторонний. Его вырезать?
Или есть, например, операционные системы Windows и MacOS, которые содержат сторонние коммерческие библиотеки в своём составе. Их выкладывать в общественное достояние вместе с этими сторонними библиотеками, или предварительно вырезать?
Если вырезать, то кто этим будет заниматься? И за чей счёт?
С редактированием всплывет.
Открывает и авткодовский вьювер, и для него лицензий не надо.
Не минимальный, а конечный.
Сейчас вам предлагают "бессрочную аренду" под кнопкой "Купить". Да, аренда когда-нибудь закончится и вы не сможете на это повлиять.
Ну, ок, будет "Купить Season Pass" . Почему я так думаю? Потому что эта кнопка уже есть рядом с обычной, лет 10 как. Продавцам даже не надо ничего изобретать и настраивать, всё готово. И вместо бессрочной аренды будет срочная, которую надо продлять каждый год.
Ни от DRM, ни от закрытия серверов, ни от abadonware это никак не спасает. Вы не туда воюете.
И чё, помогло?
А что тогда показатель?
Ну, ок. На плойке одна из самых продаваемых игр - фифа. Каждый год выходит. 4К гейминг, с рекламой внутри. Самый популярный файтинг - UFC. Тоже 4К гейминг с рекламой.
Обе игрушки каждый год продают предзаказами. И они прекрасно продаются.
Вы действительно думаете, что эта аудитория не схавает сизон пассы?
А если контора обанкротилась? Ну, тупо деньги закончились, нечем за сервак платить. Тогда что?
Подписочные сервисы уже всё проверили, потребители в восторге, жрут за обе щёки, за ушами трещит.
Ну переименуют "Купить" в "Приобрести Season Pass", дальше-то что?
Это же вообще ничего принципиально не меняет.
То есть, либо вечная тех.поддержка за свой счёт, либо доработка продукта за свой счёт, так?
А как вы себе представляете "компания отключила серверы"?
Вы вообще в сервеной были, понимаете, что это такое?
Серверы - это и есть "коммуникации". У компаний их зачастую просто нет, это дорого и сложно, их арендуют у стороннего дата-центра. За деньги. Типа, сделали игру в Ubisoft, арендовали сервак в Azure у Microsoft, оплатили на 5 лет. Эти 5 лет прошли, МС говорит "Несите ваши деньги", а юбики им отвечают "Неа, не принесем". И МС отключает серверы.
Поэтому, фирма-производитель/продавец не "отключает сервера", а перестаёт их оплачивать. Нет какого-то рубильника, который злой админ пошёл-дёрнул и сломал вам работоспособность, оно само.
Должны ли компании, которые продали вам игрушку вечно оплачивать серваки?
Это для вас она "одна и та же", а для разработчика - две разные версии. Как для Win10 и Win11. Почему я и стал спрашивать про гарантию обратной совместимости.
Впрочем, об этом уже достаточно написали.
Вы и за своими постами следите невнимательно.
Ирония в том, что с abadonware чаще всего и не мешают. Мир, получается, нормальный?
Затем, что DRM'ом может быть не только клиент стима.
То ли на steamdb, то ли на чем-то подобном видел. Искать лень.
Потому что X4 работает хотя бы на одной актуальной системе.
Ок, не исходники, а смежные библиотеки.
Но вообще, подойдут любые СТОРОННИЕ (!!!) наработки, которые МС обязалась никому не показывать.
Ещё раз. Как решать проблему сторонних компонентов в составе abadonware? Демонстрация их третьим лицам - это нарушение лицензии, но уже фирмой-изготовителем.
Потому что не удовлетворяет. Нужно слишком старое железо.
Тогда, где оно должно храниться? Продавец же обязан обеспечить доступ к файлам.
Мне надоело, честно говоря. Мы ходим по кругу.
Проблемы abadonware хорошо описаны в англовики.
Их, в общем, две:
- юридические риски по смежным компонентам
- дороговизна доработки/поддержки
Нормального решения до сих пор никто не придумал. Мне добавить нечего.
С Киберпанком на плойке так и было, например.
Так отсутсвие DRM не проверить. Надо отключить сеть (программно или аппаратно) и запускать с ехе-шки из папки.
Ещё лучше скопировать дистрибутив на другую машину, физическую или виртуальную. Я бы запустил в виртуалке из расшаренной папки.
бОльшая != все.
DRM вообще-то тоже денег стоит, не все его покупают. Более того, покупают, в основном, ААА.
Обсуждения в сообществе смотреть не пробовали?
Это может быть классифицировано как обман покупателя. И кем-нибудь будет. И кто-то будет судиться с продавцом. Это называется "юридические риски".
Допустим, MS сделал Win7 и включил в дистрибутив драйверы Intel. Потом MS перестал поддерживать Win7. А Intel не перестал поддерживать свои драйверы, стабильно выпускает новые версии.
Я прихожу в офис к MS и могу посмотреть не только их исходники, но и исходники Intel. Так?
Допустим, кто-то сделал игру на стороннем движке, например Unreal Engine, а потом перестал игру поддерживать. А движок не перестали, выходят новые версии. Я могу просто прийти в офис разработчика и посмотреть не только исходники игры, но и исходники Unreal Engine, так?
Тогда её нельзя продавать новым пользователям.
Согласен по обоим пунктам. Но не понимаю, как из этого следует, что вам обязаны предоставлять пожизненное место на серверах.
Опять не следите. Я ж задал вопрос: продавец должен обеспечивать обратную совместимость или не должен?
А если стим заберет игрушки потому что он вас обманул?
Наоборот же. В стиме бОльшая часть игр без DRM. С подключением.
Вы опять невнимательно следите за тредом. Ещё раз, мы говорим про передачу в общественное достояние после окончания продаж. Про решение проблемы abadonware. Диски, которые продаются - не abadonware. Потому что они продаются.
Это кто-то должен сделать, денег надо заплатить.
Вы опять невнимательно следите за тредом. Если игра 2004 года не запускается в 2024, значит продавец продаёт неработающий товар и обманывает покупателя. Обратная совместимость.
То есть, любой желающий, может просто взять, и посмотреть исходники игры/программы, которые являются коммерческой тайной, да ещё и смежных библиотек? Просто с улицы зайти - и посмотреть, так?
То есть, всё же производитель игры должен обеспечивать обратную совместимость?
Поищите по запросу "в каких случаях сделку по недвижимости можно признать недействительной".
Покупка любой услуги. Услугой невозможно владеть.
Если выяснится, что он в угоне.
Тогда какие проблемы у вас с DRM-ными дисками?
Их точно также можно перепродавать.
Есть. Перебьёте номера на двигателе / кузове - гаишники отзовут на следующем тех.осмотре. Не пройдёте тех.осмотр - тоже отзовут.
Эм. А из стима дистрибутив с игрой не скачивается, что ли? Или принципиально важно, чтобы в дистрибутиве был файл setup.exe? В чем проблема?
Вообще не простое.
Вот есть, например, старая GTA, Need fro speed или Tony Hawk Pro Skater, с музыкой.
По окончанию продаж, эти игры надо передавать в общественной достояние вместе с музыкой? Или музыку надо предварительно вырезать?
Есть, например, мультик Бивис и Баттхед, с клипами. Его переносить в общественное достояние вместе с клипами, или клипы предварительно вырезать?
В любом фильме есть саундтрек, часто сторонний. Его вырезать?
Или есть, например, операционные системы Windows и MacOS, которые содержат сторонние коммерческие библиотеки в своём составе. Их выкладывать в общественное достояние вместе с этими сторонними библиотеками, или предварительно вырезать?
Если вырезать, то кто этим будет заниматься? И за чей счёт?