Dromok> Сервер только сегодня подняли и уже стока народу? нехило…
koneko> многа людей
JhonnyTheSavoir> dj-anto: no, why?
dj-anto> тока че-то все какие то не такие
L1m3W4X> куплю карму! дорого!
irganomio> Dromok, это только на первый день
koneko> L1m3W4X, зачем те
L1m3W4X> для самоудовлетворения
koneko> L1m3W4X, кармадрочер?
джаббер:
tmnsun> кстати, подскажите, пожалуйста, как в gajim выделять ник человека, которому пишешь?
Maxer> butjok: +5
butjok> э
Maxer> butjok: ты +1,6
butjok> ога
tmnsun> Спасибо бошльшое! Теперь у меня 5,45. С меня интересный пост
Maxer> tmnsun: от меня +3 ещё
Maxer> tmnsun: теперь у тебя 8
polyakstar> tmnsun: каг в терминале. по табу
butjok> но
x-pilot> o_O
tmnsun> polyakstar, спасибо!
polyakstar> tmnsun: а еще можно выделить и перетащить. это чисто гтк-шная фича
kabachok> киньте в него камень
EgorSL> ыы
EgorSL> лучше валенок
KAZAN13> НЕЛЬЗЯ КИДАТЬ В ЧЕЛОВЕКА КАМНЯМИ
KAZAN13> КОГДА ЧЕЛОВЕК СРЕТ
L1m3W4X> O_o
kabachok> лопнет?
EgorSL> о_0
Im_not_Bobuk> ЩАС ПОСРЕТ И КИНЕМ
На конференцию джаббера:
R@nd0M> убунту придет к мировому господству
*iFanKiLL ubuntu
hellt> Сообщается о неопределенных проблемах в инфраструктуре проекта Fedora и вероятном нарушении целостности работы сервисов. Пользователям рекомендуется не производить загрузку или обновление пакетов до устранения возникших проблем.
annihilator> Ы (: А маккабера больше ни у кого нед?
wizardic> gentoo :)
polyakstar> annihilator: видел 2 или 3 всего
hellt> был бы дома — был бы с сусе
KVtX> hellt: да знаем, знаем
annihilator> Респект вам и все тут.
>В то же время некоторые представители старшего поколения еще помнят, когда базис программирования сам был «надстройкой» над… конечно же, математикой!
В то же время некоторые представители старшего поколения сильно ошибаются считая программирование надстройкой над математикой.
Математика — наука о соотношении величин.
Программирование — (наука) создания инструкций для выполнения вычислительным устройством.
В реальности можно создать компьютеры (в переводе — вычислители), вообще не использующие математику, другое дело, что человечеству они были нужны прежде всего для выполнения математических операций, в следствии чего у некоторых представителей энного поколения возникла в голове путаница.
Электроника уже сама сменила несколько поколений, ламповая с её термоэлектронной эмиссией, полупроводниковая с её p-n-переходом и лишь в конце прошлого века удалось получить приемлимые по размерам компьютеры для массового использования. Живы ещё люди, в бытность которых никакой электроники вообще не было, хотя по моим подсчётам они уже должны вот вот умереть.
В самой математике, кстати, используются значки, которые служат инструкциями исполнителю. Другое дело, что возраст программирования как науки ещё слишком мал по сравнению с математикой, потому что до электроники кроме людей мало кого можно было программировать (люди являлись исполнителями записанных алгоритмов), потому частичные познания в этой области впитала в себя математика.
Представь себе, взаимодействие баз и хмл отныне идёт напрямую и сразу в сеть. Может эта новость устарела лет на пять, но когда я десять лет назад программировал, ничего подобного не было, так что всё относительно.
Вообще, перечисленное выше было не к вопросу о том, что появилась такая возможность, а к тому, что системы стали более совершенны и сейчас такое с ходу может проделывать даже новичок.
>может вы можете привести пример той самой коробочной ERP? неужели до сих пор никто не додумался, как их правильно делать?
Тут дело не только в ERP, но и в целом. Когда 1C начинала делать свою байду 1С: Предприятие, тех сетевых технологий, которые стали для многих сейчас привычными, просто напросто не существовало, то есть сделать можно всё, если захотеть, да вот только усилий это требовало неимоверных.
А что сейчас? Сейчас, можно всё, но сделано ещё очень мало. Не покрыто огромное количество потребностей. К тому же в настоящее время даже с ERP можно драть деньги не смотря на пиратов. Отдавая клиент бесплатно, но беря плату за услуги центрального сервера.
Не знаю как в других странах, но российский рынок ERP систем полностью открыт для внедрения своих продуктов. Примеры ERP привести не могу, я не пользуюсь этим типом программ, а в мире их помимо 1С наверняка не мало.
В любом случае со временем всё совершенствуется, а динозаврам придётся или очень сильно трансформироваться, или сдохнуть.
Лучше, конечно, их помацать непосредственно, но там один приборчик может стоить 50 килобаксов, а то и больше, и не дай как говорится ему сгореть в неумелых руках хабраюзера.
Я указал точный перевод. В России употребляется всё, что люди хотят употреблять. Может в университетах обучающих по программе из РАНО или хз чего ещё и не принято говорить Вычислительная Наука, но мы живём в свободной стране и можем говорить как нам вздумается. Что касается учебных заведений, то их в расчёт вообще не беру по причине их изолированности от общества и великих научных достижений.
Да куда уж мне. Зато я знаю, что когда пишешь программу, лучший выход использовать готовую СУБД, а не изобретать велосипед. Возьмём, к примеру, таких монстров, в хорошем смысле этого слова, как Microsoft SQL Server (коммерческий) и PostgreSQL (опенсорс). Это лучшие Системы Управления Базами Данных, позволяют кластеризовать базы, секционировать таблицы, распределять при этом между компьютерами нагрузку и прочее.
Тягаться с этими продуктами бесполезно, их нужно использовать. И вот приступаем к написанию ERP, но вместо того, чтобы сделать нормальный коробочный продукт с очевидным принципом — установил и работай, производители на типа 1C создают жуткий полуфабрикат. Я вот что скажу, 200 тысяч программистов — огромная сила, объединившись такое количество людей может свою ОСь написать и все программы для неё.
Но ведь нет, предлагается использовать эти ресурсы для поддержания лажы, а лажей она стаёт как раз из-за этой потребности. Таблицы и прочая сопутствующая атрибутика если надо создаётся на лету специфичными для СУБД SQL-запросами (с точки зрения пользователя кнопки добавить/удалить), для этого не нужно писать мегатонные скрипты на русском языке.
Лично мне система ERP видится так. Пользователь приобретает коробочную версию и ставит её на компьютер. Причём лучше, чтобы эта версия работала даже без переустановки, и переносилась простым копированием папки. При запуске программа создаст встраиваемую СУБД на типа SQLite, дальнейшее общение с внешним миром пойдёт через обмен xml-ками по протоколу http.
Далее создатели ERP должны позаботится о мощных серваках на которых будет располагаться клиент-серверная СУБД навроде Microsoft SQL Server или PostgreSQL, зависит от предпочтений и кол-ва денег, не пиратам серверы линукса как известно обходятся дешевле.
Вот бухгалтер запустил прогу, ему нужны шаблоны заполнения документов, которые в очередной раз были изменены правительством, и они тут же обновляются если это произошло. Тоже самое касается управления складом, ведь в базах на одну запись есть лишь три элемента — поле, список и поле со списком. Поле это текст, число, дата, картинка и так далее. Список и поле со списком просто особая форма связей в базе.
Создание всего этого можно автоматизировать без излишнего программирования. Да даже выражения уже нет проблем прописывать напрямую, без программирования, ведь архитектурные модели для работы с СУБД ушли далеко вперёд.
Я говорил, говорю и буду говорить, что компьютеры созданы для людей, а не люди для компьютеров. Так что оставьте свои китайские методы, навроде каждой копии 1C по программисту, это не наш метод.
Если для обслуживания 1С нужно 200 тысяч человек, значит эта прога полная лажа и пора писать другую, которая будет работать как электрический прибор, включил и понеслось.
Иными словами математика (я думаю всё же речь шла о высшей) нужна для работы с графикой, особенно касается возможностей современных видеокарт, но бесполезна для работы с базами данных, сетевыми протоколами и так далее. Всё зависит от степени применения, и если в БД не нужно знать больше, чем число возвращаемых разными фильтрами строк, то в тех же шейдерах придётся поломать голову. А вывод прост — программирование бывает разным, зависит от задачи.
Хорошо хоть не ППЦ. Если вы не знаете перевод, то поглядев в вики можете решить, что это:
* ППЦ — полуприцеп-цистерна[1]
* ППЦ — Польская православная церковь
* ППЦ — персонализационно-процессинговый центр
* ППЦ — приёмно-передающий центр
* ППЦ — прикладной потребительский центр
* ППЦ — производственно-продюсерский центр
* ППЦ — пункт подготовки цистерн
Короче, думать надо прежде чем писать сокращения по первым буквам.
ирка:
Dromok> Сервер только сегодня подняли и уже стока народу? нехило…
koneko> многа людей
JhonnyTheSavoir> dj-anto: no, why?
dj-anto> тока че-то все какие то не такие
L1m3W4X> куплю карму! дорого!
irganomio> Dromok, это только на первый день
koneko> L1m3W4X, зачем те
L1m3W4X> для самоудовлетворения
koneko> L1m3W4X, кармадрочер?
джаббер:
tmnsun> кстати, подскажите, пожалуйста, как в gajim выделять ник человека, которому пишешь?
Maxer> butjok: +5
butjok> э
Maxer> butjok: ты +1,6
butjok> ога
tmnsun> Спасибо бошльшое! Теперь у меня 5,45. С меня интересный пост
Maxer> tmnsun: от меня +3 ещё
Maxer> tmnsun: теперь у тебя 8
polyakstar> tmnsun: каг в терминале. по табу
butjok> но
x-pilot> o_O
tmnsun> polyakstar, спасибо!
polyakstar> tmnsun: а еще можно выделить и перетащить. это чисто гтк-шная фича
kabachok> киньте в него камень
EgorSL> ыы
EgorSL> лучше валенок
KAZAN13> НЕЛЬЗЯ КИДАТЬ В ЧЕЛОВЕКА КАМНЯМИ
KAZAN13> КОГДА ЧЕЛОВЕК СРЕТ
L1m3W4X> O_o
kabachok> лопнет?
EgorSL> о_0
Im_not_Bobuk> ЩАС ПОСРЕТ И КИНЕМ
На конференцию джаббера:
R@nd0M> убунту придет к мировому господству
*iFanKiLL ubuntu
hellt> Сообщается о неопределенных проблемах в инфраструктуре проекта Fedora и вероятном нарушении целостности работы сервисов. Пользователям рекомендуется не производить загрузку или обновление пакетов до устранения возникших проблем.
annihilator> Ы (: А маккабера больше ни у кого нед?
wizardic> gentoo :)
polyakstar> annihilator: видел 2 или 3 всего
hellt> был бы дома — был бы с сусе
KVtX> hellt: да знаем, знаем
annihilator> Респект вам и все тут.
В то же время некоторые представители старшего поколения сильно ошибаются считая программирование надстройкой над математикой.
Математика — наука о соотношении величин.
Программирование — (наука) создания инструкций для выполнения вычислительным устройством.
В реальности можно создать компьютеры (в переводе — вычислители), вообще не использующие математику, другое дело, что человечеству они были нужны прежде всего для выполнения математических операций, в следствии чего у некоторых представителей энного поколения возникла в голове путаница.
Электроника уже сама сменила несколько поколений, ламповая с её термоэлектронной эмиссией, полупроводниковая с её p-n-переходом и лишь в конце прошлого века удалось получить приемлимые по размерам компьютеры для массового использования. Живы ещё люди, в бытность которых никакой электроники вообще не было, хотя по моим подсчётам они уже должны вот вот умереть.
В самой математике, кстати, используются значки, которые служат инструкциями исполнителю. Другое дело, что возраст программирования как науки ещё слишком мал по сравнению с математикой, потому что до электроники кроме людей мало кого можно было программировать (люди являлись исполнителями записанных алгоритмов), потому частичные познания в этой области впитала в себя математика.
Представь себе, взаимодействие баз и хмл отныне идёт напрямую и сразу в сеть. Может эта новость устарела лет на пять, но когда я десять лет назад программировал, ничего подобного не было, так что всё относительно.
Вообще, перечисленное выше было не к вопросу о том, что появилась такая возможность, а к тому, что системы стали более совершенны и сейчас такое с ходу может проделывать даже новичок.
>может вы можете привести пример той самой коробочной ERP? неужели до сих пор никто не додумался, как их правильно делать?
Тут дело не только в ERP, но и в целом. Когда 1C начинала делать свою байду 1С: Предприятие, тех сетевых технологий, которые стали для многих сейчас привычными, просто напросто не существовало, то есть сделать можно всё, если захотеть, да вот только усилий это требовало неимоверных.
А что сейчас? Сейчас, можно всё, но сделано ещё очень мало. Не покрыто огромное количество потребностей. К тому же в настоящее время даже с ERP можно драть деньги не смотря на пиратов. Отдавая клиент бесплатно, но беря плату за услуги центрального сервера.
Не знаю как в других странах, но российский рынок ERP систем полностью открыт для внедрения своих продуктов. Примеры ERP привести не могу, я не пользуюсь этим типом программ, а в мире их помимо 1С наверняка не мало.
В любом случае со временем всё совершенствуется, а динозаврам придётся или очень сильно трансформироваться, или сдохнуть.
Да куда уж мне. Зато я знаю, что когда пишешь программу, лучший выход использовать готовую СУБД, а не изобретать велосипед. Возьмём, к примеру, таких монстров, в хорошем смысле этого слова, как Microsoft SQL Server (коммерческий) и PostgreSQL (опенсорс). Это лучшие Системы Управления Базами Данных, позволяют кластеризовать базы, секционировать таблицы, распределять при этом между компьютерами нагрузку и прочее.
Тягаться с этими продуктами бесполезно, их нужно использовать. И вот приступаем к написанию ERP, но вместо того, чтобы сделать нормальный коробочный продукт с очевидным принципом — установил и работай, производители на типа 1C создают жуткий полуфабрикат. Я вот что скажу, 200 тысяч программистов — огромная сила, объединившись такое количество людей может свою ОСь написать и все программы для неё.
Но ведь нет, предлагается использовать эти ресурсы для поддержания лажы, а лажей она стаёт как раз из-за этой потребности. Таблицы и прочая сопутствующая атрибутика если надо создаётся на лету специфичными для СУБД SQL-запросами (с точки зрения пользователя кнопки добавить/удалить), для этого не нужно писать мегатонные скрипты на русском языке.
Лично мне система ERP видится так. Пользователь приобретает коробочную версию и ставит её на компьютер. Причём лучше, чтобы эта версия работала даже без переустановки, и переносилась простым копированием папки. При запуске программа создаст встраиваемую СУБД на типа SQLite, дальнейшее общение с внешним миром пойдёт через обмен xml-ками по протоколу http.
Далее создатели ERP должны позаботится о мощных серваках на которых будет располагаться клиент-серверная СУБД навроде Microsoft SQL Server или PostgreSQL, зависит от предпочтений и кол-ва денег, не пиратам серверы линукса как известно обходятся дешевле.
Вот бухгалтер запустил прогу, ему нужны шаблоны заполнения документов, которые в очередной раз были изменены правительством, и они тут же обновляются если это произошло. Тоже самое касается управления складом, ведь в базах на одну запись есть лишь три элемента — поле, список и поле со списком. Поле это текст, число, дата, картинка и так далее. Список и поле со списком просто особая форма связей в базе.
Создание всего этого можно автоматизировать без излишнего программирования. Да даже выражения уже нет проблем прописывать напрямую, без программирования, ведь архитектурные модели для работы с СУБД ушли далеко вперёд.
Я говорил, говорю и буду говорить, что компьютеры созданы для людей, а не люди для компьютеров. Так что оставьте свои китайские методы, навроде каждой копии 1C по программисту, это не наш метод.
* ППЦ — полуприцеп-цистерна[1]
* ППЦ — Польская православная церковь
* ППЦ — персонализационно-процессинговый центр
* ППЦ — приёмно-передающий центр
* ППЦ — прикладной потребительский центр
* ППЦ — производственно-продюсерский центр
* ППЦ — пункт подготовки цистерн
Короче, думать надо прежде чем писать сокращения по первым буквам.