Предложи столько, сколько можешь платить согласно твоей оценке моей квалификации. Я для этого и пришёл. Всё разумно и честно. Ещё я оценю тебя, твою компанию, условия работы и коллектив. На основании этой информации выдам свою цифру. Если цифры не сходятся, мы поторгуемся.
Хочу я всё-равно больше, зачем тебя такого пугливого пугать? Но согласиться могу на меньшее. А вот сразу себя сверху ограничивать — верх глупости.
>Разумеется это будет другая должность. Не та, на которую вы приходили.
Не обязательно. Где-то в параллельном треде я привёл пример.
И я редко хожу по госконторам в которых жёсткая дифференциация по тарифной сетке с привязанными должностями. Вернее, по госконторам вообще не хожу. Случайно попал в сети хантеров из сбертеха и из любопытства пособеседовался. Вот там жёсткая сетка и по моим запросам они даже предложили вот эту самую другую должность — руководить каким-то уровнем. Но у меня знание банковского дела на уровне ниже зачаточного, так что даже желания не возникло :). То есть даже сберовские ребята оказались достаточно адекватными, чем меня приятно удивили.
>Но если вы сразу дернетесь, обидитесь, обзовете работодателя дебилом — вы просто не узнаете, что работодатель хочет подстроить должность под вас.
А я сразу не обзываю. Я задаю встречный вопрос и обосновываю его. Нормальные люди задают этот вопрос, наверное, потому, что где-то прочитали (я даже встречал людей, которым задавали вопрос про крышку люка, — задававшие в остальном адекватны, просто прочитали вопрос и решили попробовать — но человека взяли несмотря на то, что полностью выбили её этим вопростом из колеи и она не смогла ответить). Говорю же, 90% тех, кто мне попадался были вполне адекватными и давали разумный ответ. 10% упорствующих дебилов — ну, очевидно, они НЕ хотели подстраивать и вообще неадекватны. Впоследствии это, как правило, подтверждалось — наш городок небольшой, земля слухом полнится… На самом деле даже самым неадекватным, я в конце-концов отвечаю, но галочку ставлю. Очень жирную. Пока без промахов.
Верно. Но жадные манипуляторы желают сразу ограничить меня в возможности. Зачем мне с ними иметь дело? Теряю возможность потратить время своей жизни и цветы своей селезёнки на мошенников? Да без проблем! Мне эта возможность не шла ни ехала.
Знаю зарплату и что? И хотел бы умножить её на два (а лучше на три). И такие варианты есть. А если на не 2, то я, возможно, соглашусь на 1,9 или 1,8 или и тд.
>Никто не будет тебе платить много просто так, если ты захотел. Это иллюзия.
Некоторые могут платить больше. И не просто так, а за предоставляемые им мною ресурсы. Это реальность.
>Которые гибко в момент собеседования определяются тем, что ты умеешь.
Абсолютно согласен. Я прихожу на собеседование именно с этой целью. Чтобы гибко определиться и согласовать цену. Но дебилы выставляют условия — salary first. Я сразу попадаю в невыгодные условия, а нечестный мошенник получает возможность манипуляции. Где тут гибкость, если с тебя требуют сразу выставить для себя жёсткое ограничение сверху? Очевидно же, что на собеседовании можно завалить любого. — Ой, смотрите, вы вот этого не знаете, этого, мы вам даже ваше х не можем предложить, а только х-у (и радуйтесь, что и с краткой не дописали). Ноуп. Не вариант. Лучше выяснить это сразу и расстаться врагами, чем два часа выносить друг другу мозг без какой бы то ни было пользы. Вопрос про зарплату хороший для этого индикатор.
У этого неадеквата перед глазами моё резюме с опытом работы. В процессе интервью он имеет возможность проверить соответствие описания реальности. Если попросит, я дам ему контакты предыдущих работодателей или коллег. Неужели он настолько туп, что пытается сделать оценку из единственной цифры, а не из реальных данных? Ну, и зачем мне с таким иметь дело?
Проходил,… ну, штук 30. Я их часто из спортивного интереса прохожу. Чтобы ситуацию на рынке оценивать, своё соотношение с этой ситуацией, быть в тонусе и по-возможности, воспользоваться шансом, если такой подвернётся.
Мой вопрос тоже вполне нормальный. Какую сумму вы мне готовы платить? Я понимаю, что сейчас вы ответить не можете, а только после собеседования. Но если вы настолько неадекватны, что задали этот вопрос сходу, то и я свой задам сходу. Чтобы осадить. Если не поняли, то вы — неадекват и у нас с вами ничего не получится.
В основном попадаются нормальные люди. Самый неадекватный был — (сначала они таки выпытали у меня какую-то цифру) а вот ЕСЛИ БЫ мы вам предложили вот эту вашу цифру, то вы согласились бы?
А где здесь противоречие? Работа более сложная, чем текущий уровень и означает то, что ты не во всех областях новой работы достаточно компетентен. Но выражаешь желание догнать. Нормальный работодатель это прекрасно понимает. Я, обычно, сразу так и говорю — из ваших требований вот это, это я вообще не знаю, с этим работал 5, а с этим 7 лет назад, поэтому спрашивать меня от этом малоосмысленно, но вспомнить я смогу быстро.
Работодатели, желающие нанять специалиста по всем желаемым пунктам соответствующих описанию, да ещё и требующие, чтобы кандидат занимался гаданием на кофейной гуще, выглядят смешно и жалко.
Вы удивитесь, но я именно так и делаю. Какой смысл переходить с одной работы на другую если у них одинаковая сложность и одинаковая зарплата? Но и при этом, если работодатель адекватный, то планку можно приподнять. Как-то на мой запрос сказали — ну, вообще-то, это несколько выше нашего бюджета, но мы готовы вам платить столько. — проблема в том, что угадать эту планку даже в своём небольшом городе — большая удача. А я что — гадалкой наниматься пришёл? Устройство на работу это и так практически игра в одни ворота, а когда от тебя ещё и гадалкой побыть требуется — это игра в одни ворота без моего вратаря. Те дебилы, которые навязывают мне такую игру идут в сад. Их удел — сбор отбросов с рынка.
Надо узнать и цифры этого работодателя. Пока я их не знаю говорить мне с ними не о чем. Но вопрос-то они всё-равно задают. Элементарно — звонят, говорят, мы вот из Литвы (да хоть просто из соседнего города), хотим вам предложить работу (рассказывают о работа — ну, мне интересно), и спрашивают — а каковы ваши зарплатные ожидания? Ы? Ребята, вы с ума сошли??? Я, что должен отслеживать и держать в голове текущее состояние зарплат по всему миру? Обычно, понимают, что что-то не так, но попадаются и совсем упоротые дебилы. Таким — дозвиданья, вы хотите меня поиметь на самом первом шаге, ищите аутсайдеров рынка.
У вас какая-то инверсная логика. У нас народ менее мобильный поэтому торговля за 10% гораздо важнее. В соседнем от меня городке предлагают +50% — +100%,
Так вы боитесь сложной работы? Наконец-то я, кажется, стал понимать о чём вы толкуете со всеми этими «концепциями ci». Большинство нормальных айтишников наоборот предпочтут более сложную (а, значит, более интересную) работу простой и тупой.
Ну, коль работа с «концепциями ci», в вашей сфере считается какой-то очень сильно другой работой, чем работа без неё (и стоит автоматически в два раза больше), то вы о какой-то очень узкой сфере речь ведёте. И очень консервативной. Дайте угадаю… php? Или 1с? :)
У меня есть несколько вариантов интерпритации того, что вы сказали, но, полагаю, что я в них всех ошибаюсь. В общем, я не понял что вы хотели сказать. Поясните на примере, что ли?
Как правило, в госконторах? Слава аллах-акбару ссср скончался и выбирать госконтору сейчас можно лишь от отчаяния или по коррупционным схемам. Ни то ни другое лично мне не подходит.
Хочу я всё-равно больше, зачем тебя такого пугливого пугать? Но согласиться могу на меньшее. А вот сразу себя сверху ограничивать — верх глупости.
Не обязательно. Где-то в параллельном треде я привёл пример.
И я редко хожу по госконторам в которых жёсткая дифференциация по тарифной сетке с привязанными должностями. Вернее, по госконторам вообще не хожу. Случайно попал в сети хантеров из сбертеха и из любопытства пособеседовался. Вот там жёсткая сетка и по моим запросам они даже предложили вот эту самую другую должность — руководить каким-то уровнем. Но у меня знание банковского дела на уровне ниже зачаточного, так что даже желания не возникло :). То есть даже сберовские ребята оказались достаточно адекватными, чем меня приятно удивили.
>Но если вы сразу дернетесь, обидитесь, обзовете работодателя дебилом — вы просто не узнаете, что работодатель хочет подстроить должность под вас.
А я сразу не обзываю. Я задаю встречный вопрос и обосновываю его. Нормальные люди задают этот вопрос, наверное, потому, что где-то прочитали (я даже встречал людей, которым задавали вопрос про крышку люка, — задававшие в остальном адекватны, просто прочитали вопрос и решили попробовать — но человека взяли несмотря на то, что полностью выбили её этим вопростом из колеи и она не смогла ответить). Говорю же, 90% тех, кто мне попадался были вполне адекватными и давали разумный ответ. 10% упорствующих дебилов — ну, очевидно, они НЕ хотели подстраивать и вообще неадекватны. Впоследствии это, как правило, подтверждалось — наш городок небольшой, земля слухом полнится… На самом деле даже самым неадекватным, я в конце-концов отвечаю, но галочку ставлю. Очень жирную. Пока без промахов.
>Никто не будет тебе платить много просто так, если ты захотел. Это иллюзия.
Некоторые могут платить больше. И не просто так, а за предоставляемые им мною ресурсы. Это реальность.
>Которые гибко в момент собеседования определяются тем, что ты умеешь.
Абсолютно согласен. Я прихожу на собеседование именно с этой целью. Чтобы гибко определиться и согласовать цену. Но дебилы выставляют условия — salary first. Я сразу попадаю в невыгодные условия, а нечестный мошенник получает возможность манипуляции. Где тут гибкость, если с тебя требуют сразу выставить для себя жёсткое ограничение сверху? Очевидно же, что на собеседовании можно завалить любого. — Ой, смотрите, вы вот этого не знаете, этого, мы вам даже ваше х не можем предложить, а только х-у (и радуйтесь, что и с краткой не дописали). Ноуп. Не вариант. Лучше выяснить это сразу и расстаться врагами, чем два часа выносить друг другу мозг без какой бы то ни было пользы. Вопрос про зарплату хороший для этого индикатор.
Мой вопрос тоже вполне нормальный. Какую сумму вы мне готовы платить? Я понимаю, что сейчас вы ответить не можете, а только после собеседования. Но если вы настолько неадекватны, что задали этот вопрос сходу, то и я свой задам сходу. Чтобы осадить. Если не поняли, то вы — неадекват и у нас с вами ничего не получится.
В основном попадаются нормальные люди. Самый неадекватный был — (сначала они таки выпытали у меня какую-то цифру) а вот ЕСЛИ БЫ мы вам предложили вот эту вашу цифру, то вы согласились бы?
Работодатели, желающие нанять специалиста по всем желаемым пунктам соответствующих описанию, да ещё и требующие, чтобы кандидат занимался гаданием на кофейной гуще, выглядят смешно и жалко.