Вы правы. Есть два различных толкования интеллигенции. Такие как "cовесть нации" и "работники умственного труда". Эти толкования действительно могут не пересекаться.
Но в контексте "строить мосты, заводы, преподавать" я говорил именно об инженерах, тех кто строил и создавал. И в контексте
Высокомерие интеллигенции в 20-30 годы стоило им дорого. И может быть с высот этой высокомерности тогда это звучало примерно также
"Уж кто-кто, а интеллигенция в новой России выживет. Без нас никак. Нужно же строить мосты, заводы, преподавать в университетах...".
Рассуждали исходя из своих собственных представлениях об устройстве мира и человеческой природе. Ошибались ли они? Нет конечно. Стройно, логично, разумно.
Но оказались они в чужом для них мире, который жил по своим собственным инстинктам. Где любые люди - расходный материал. И примеры умелого обхождения с такой интеллегенцией уже есть.
"У европейцев есть какой-то ген, который все-таки мешает им освободиться от этой шелухи и пребывать с нами в состоянии взаимовыгодного сосуществования.
Если вы уехали с детьми школьного возраста из России или собираетесь это сделать в ближайшее время – у вас проблема.
...
В итоге у вас будет возможность получить 2 аттестата: за рубежом и российский
Вы придумываете несуществующую проблему. Ваши дети все же в России, как я понимаю.
На время переезда - имеет смысл, при нахождении в транзитной стране, до конечного решения где жить - возможно имеет смысл. Но при нахождении в стране, где вы планируете жить и оставаться, две одновременные школы - излишни совершенно.
Привлекательность российского аттестата представляется сомнительной. Будущий соблазн учиться в Российском вузе, от которого возможно лучше заранее уберечь детей.
По-вашему это единственный / основной сценарий для наемного сотрудника заработать $3K+ в российском ИТ секторе???
Именно так. Деньги на руках только у государства. Бедное население, отсутствие инвестиций, невозможность работать на иностранные компании.
Еще в 2004 году $500 долларов была хорошей зарплатой. А в 1994 году $250. Все соразмерно количеству денег в экономике. Количество позиций $3K+ снизится на порядок. Хотя конечно останутся. Вопрос насколько доступных.
Однако есть среди моих знакомых ИТшники, которые в 35-40 готовы сорваться, бросив здесь все и в данный момент уже готовятся к переезду.
Уехал в 38 лет много лет назад. Это точно не про возраст история. Более того, c учетом реальной дискриминации по возрасту в России и изменения рынка в России, в 40 лет еще больше смыслов переезда чем в 25.
когда в таких дискуссиях ссылаются на некую нормальность и здоровых людей, у меня сразу поднимается такой здоровенный красный флаг
...
А от влияния сердца я стараюсь избавиться, оно всё время какую-то ерунду говорит.
Для развития эмпатии и полноценного эмоционального интеллекта нужно несколько поколений мирного, счастливого и беззаботного детства. Которое складывается из некой нормальности начиная с детского сада. Это сразу видно на лицевых зажимах, когда расслабить мышцы лица можно только ботоксом или водкой.
Индивидуализм не имеет ничего общего ни с эгоизмом, ни с инфантильностью. Это просто человек как высшая ценность.
Сердце это даже не метафизика, а единственный источник который может сделать нас счастливыми. Мы радуемся внутренним ребенком, а он именно там и живет. Если не спит замороженный тревожностью и постоянными страхами.
Вы можете продолжать считать что они остаются страной происхождения и этнической группой, но в условиях когда гибнут люди, "Россия" это стреляющий танк, а "русский" это тот кто в танке. Никакой политики, это вопрос чисто ассоциативный для тех кто смотрит западные СМИ.
Это не русофобия, это не относится ни к гражданству ни к паспорту.
Это нормальные ассоциации здоровых людей к тому что происходит.
Кривая или прямая смотровая щель в танке это мало кого волнует. Волнует наличие шлемофона на головах тех у кого слово "русский" не застревает в горле. Просто потому что уже у самого с этим понятием что-то произошло.
Когда сам себе говорю что я из России (2008 года) то сразу оказываюсь в том самом БТР за рукоятками КПВТ в первую чеченскую. Слава богу получилось не поехать. То есть даже у меня самого поменялись ассоциации. И показывать такие ассоциативные картинки окружающим - аморально.
Слушайте свое сердце если шлемофон не мешает. И показывайте что оно у вас есть. Миру - мир.
Не потому что побьют, а потому что стыд и неловкость. Достаточно смотреть CNN и BBC чтобы в принципе избегать ассоциаций вот с этим всем. То есть при наличии всего происходящего, а также эмпатии с интеллектом, абсолютно ненормально говорить как ни в чем не бывало что ты из России или русский. Уместнее просто этого не говорить. Нормально говорить что вы из Молдавии к примеру. Даже если это очевидно что это не так, вас поймут. Потому что это моральная позиция.
Согласен. Не уровень junior-программиста но все же мозг отформатирован со школьного возраста. Другое дело, что первичный опыт в школе как у вас - скорее норма 21 века. Соответственно и советы - актуальны.
Просто пример, когда мы делаем из откровенного отморозка и гоблина, с нулевым IT, человека и программиста - он более ломающий шаблоны.
Удачи и дальнейшего успеха!
P.S. Возможно я возбудился на табельный пистолет в названии статьи. Всколыхнуло. Иногда его так не хватает :)
Несмотря на профессию телохранителя, которой я отдал много лет жизни, я не был совсем далёк от IT. Ещё в школе я программировал дома на Delphi, писал калькуляторы и прочие несложные вещи.
Строго говоря, практически junior программист пошел в другую сферу, потом вернулся.
Примеры когда реально с нуля - они все же интереснее.
В том то и дело. Почти 50 тысяч программистов Microsoft создают свой мир. Бесконечно далекий от мира бизнеса.
P.S. Мир сам в себе. Беда в том, что создание мира - для них бесконечный процесс ради процесса. Это не про дом, а про построили - разрушили, построили - разрушили. При этот не их дом. Они для других их строят.
At Microsoft, 47,000 developers generate nearly 30 thousand bugs a month.
Красота закорючек вполне может быть определяющим фактором при прочих равных (вроде интересности проекта, интересности предметной области, и так далее).
Согласен полностью. Спасибо.
Сорта известной субстанции, ИМХО.
Есть некое отношение к языку. К каллиграфии. "Язык" это лишь вывеска на конкретном мире проектов, атмосферы, образа жизни. Как именно написана вывеска, неоном или карандашом на салфетке - не так важно. Именно эту мысль по теме "молодые не идут в .NET" я и хотел и донести.
Те же Java, Python, PHP и прочие, это не языки, это миры.
.NET как мир, это мир военного госпиталя. Как язык - красив, белоснежный и чистый моток марли. До очередных изменений.
почему вы делаете такой вывод
Почти 20 лет работы руками с .NET, MCSD по .NET 2003 года.
Вывод основан на том что Microsoft это не про инструменты для программиста, а про программиста под инструменты/продукты. Абсолютно все определяет односторонне Microsoft, исходя только из своих интересов.
А то что вы называете .NET как язык общего назначения, используя как Java, вне стека Microsoft и его продуктов - это не .NET. Не может быть язык вне мира.
Этот .NET живет не в мире .NET, а в мире созданным по правилам и духом Java, Go, Python и прочих. Как бы уже не свой мир, а высадка на Марсе для жизни под куполом.
Спасибо за ответы! У меня нет вопросов. В принципе все понял.
Есть кодеры, есть архитекторы, есть поставщики решений. Есть
написание изолированных компонент, есть расширение спагетти приложений. Все в контексте, есть разные миры.
Любопытство было вызвано давно непонятным мне феноменом
любви (большей) части программистов к закорючкам конкретного языка как бы как любовь к чистописанию готическим шрифтом с красивыми закорючками. Когда сама красота письма для писца важнее смысла самого текста.
Хорошее Computer Science образование оно дает дополнительный слой восприятия над кодом и над конкретным языком.
Исторически сложилось что искусство построения приложений и решений, оно сложилось вне мира Microsoft. Microsoft это продвижение продуктов Microsoft и техническое их использование. Конкретная привязка к продуктам и навязанной архитектуре.
Выпускник с хорошим Computer Science не выберет .NET при наличии выбора. Потому что .NET это уровень техника по обслуживанию. Не инженера.
Восприятие техника оно как раз именно такое. Не парьте меня лишним выбором, дайте мне кнопку. Восприятие кодера где все что от него нужно это код - это закорючки чтобы хоть какое-то удовольствие.
При этом .NET будет жить, никуда особенно не денется. Но идти в .NET при возможности идти в Java или Python - точно не стоит.
Согласен. В правильной архитектуре метод полностью подменяется. Но где правильная архитектура и где корпоративный Microsoft.
Common sense. Какое-то чувство баланса. Собственно пойнт в том, что красота кода в его надежности на которую время не жалко, и лаконичность тут сама по себе - не ценность.
И да, пишу полную форму практически всегда так как это очень экономит время в той же отладке и делает код более безопасным. Но повторюсь что задачи и условия работы у всех разные.
Вроде бы и не придраться. И даже понятно. А убить хочется.
Потому что ахтунг, требование - при определенных условиях мужчине нельзя чесать яйца. Надо увидеть входящие условия и таки запретить такой сценарий. При этом добавить параметр на пользовательский интерфейс разрешающий ряду пользователей их таки чесать.
И что мне с той лаконичной понятности?
А вот за код вида ниже буду ставить пиво понимающему ремесло. Все части двигателя должны быть легко видны и легко заменяемы. Делать двигатель красивым кубом - это к инопланетянам.
bool ret;
if (Человек)
{
частьТела = Человек.ЧастьТела();
if (частьТела)
{
ret = частьТела.Потрогал();
}
}
return ret;
не дает приложению никаких преимуществ. Когда мы потом десять раз меняем этот код под новые условия, комментируем код для Source control, то читабельная лаконичность она не является ценностью.
Конечно, где-то это находит применение, но точно не на передовой в окопах.
Редко такое в моей практике. Писать осмысленные комментарии к коду, не избегать лишних переменных в целях удобства дебага, возможность расширять код без рисков - все это про не про лаконичность.
Простота это когда взгляд струится по коду, а не пытается с третьего раза осмыслить что делает тернарный оператор в тернарном операторе.
Вы правы. Есть два различных толкования интеллигенции. Такие как "cовесть нации" и "работники умственного труда". Эти толкования действительно могут не пересекаться.
Но в контексте "строить мосты, заводы, преподавать" я говорил именно об инженерах, тех кто строил и создавал. И в контексте
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарашка это были именно что ценные инженерные кадры.
Сейчас самое время изучить период 20 и 30 годов. Хотя бы просмотром Парфенона.
И носили их на руках только если они могли дать нужный силовикам результат.
Высокомерие интеллигенции в 20-30 годы стоило им дорого. И может быть с высот этой высокомерности тогда это звучало примерно также
"Уж кто-кто, а интеллигенция в новой России выживет. Без нас никак. Нужно же строить мосты, заводы, преподавать в университетах...".
Рассуждали исходя из своих собственных представлениях об устройстве мира и человеческой природе. Ошибались ли они? Нет конечно. Стройно, логично, разумно.
Но оказались они в чужом для них мире, который жил по своим собственным инстинктам. Где любые люди - расходный материал. И примеры умелого обхождения с такой интеллегенцией уже есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарашка
В стране был ресурс и в 20е, и в 30е годы. И она развивалась.
Но оказаться в России столетием назад, во всех отношениях, это кошмар наяву.
У индусов нет того особого гена?
Вы придумываете несуществующую проблему. Ваши дети все же в России, как я понимаю.
На время переезда - имеет смысл, при нахождении в транзитной стране, до конечного решения где жить - возможно имеет смысл. Но при нахождении в стране, где вы планируете жить и оставаться, две одновременные школы - излишни совершенно.
Привлекательность российского аттестата представляется сомнительной. Будущий соблазн учиться в Российском вузе, от которого возможно лучше заранее уберечь детей.
Именно так. Деньги на руках только у государства. Бедное население, отсутствие инвестиций, невозможность работать на иностранные компании.
Еще в 2004 году $500 долларов была хорошей зарплатой. А в 1994 году $250. Все соразмерно количеству денег в экономике. Количество позиций $3K+ снизится на порядок. Хотя конечно останутся. Вопрос насколько доступных.
Уехал в 38 лет много лет назад. Это точно не про возраст история. Более того, c учетом реальной дискриминации по возрасту в России и изменения рынка в России, в 40 лет еще больше смыслов переезда чем в 25.
Для развития эмпатии и полноценного эмоционального интеллекта нужно несколько поколений мирного, счастливого и беззаботного детства. Которое складывается из некой нормальности начиная с детского сада. Это сразу видно на лицевых зажимах, когда расслабить мышцы лица можно только ботоксом или водкой.
Индивидуализм не имеет ничего общего ни с эгоизмом, ни с инфантильностью. Это просто человек как высшая ценность.
Сердце это даже не метафизика, а единственный источник который может сделать нас счастливыми. Мы радуемся внутренним ребенком, а он именно там и живет. Если не спит замороженный тревожностью и постоянными страхами.
Никогда не поздно найти в себе человека.
Чувства. Сердце не ошибается, живот подскажет. Рациональное мышление это лишь инструмент достижения цели. Почувствовал - свалил. А не подумал - уехал.
Вы можете продолжать считать что они остаются страной происхождения и этнической группой, но в условиях когда гибнут люди, "Россия" это стреляющий танк, а "русский" это тот кто в танке. Никакой политики, это вопрос чисто ассоциативный для тех кто смотрит западные СМИ.
Это не русофобия, это не относится ни к гражданству ни к паспорту.
Это нормальные ассоциации здоровых людей к тому что происходит.
Кривая или прямая смотровая щель в танке это мало кого волнует. Волнует наличие шлемофона на головах тех у кого слово "русский" не застревает в горле. Просто потому что уже у самого с этим понятием что-то произошло.
Когда сам себе говорю что я из России (2008 года) то сразу оказываюсь в том самом БТР за рукоятками КПВТ в первую чеченскую. Слава богу получилось не поехать. То есть даже у меня самого поменялись ассоциации. И показывать такие ассоциативные картинки окружающим - аморально.
Слушайте свое сердце если шлемофон не мешает. И показывайте что оно у вас есть. Миру - мир.
Не потому что побьют, а потому что стыд и неловкость. Достаточно смотреть CNN и BBC чтобы в принципе избегать ассоциаций вот с этим всем. То есть при наличии всего происходящего, а также эмпатии с интеллектом, абсолютно ненормально говорить как ни в чем не бывало что ты из России или русский. Уместнее просто этого не говорить. Нормально говорить что вы из Молдавии к примеру. Даже если это очевидно что это не так, вас поймут. Потому что это моральная позиция.
Согласен. Не уровень junior-программиста но все же мозг отформатирован со школьного возраста. Другое дело, что первичный опыт в школе как у вас - скорее норма 21 века. Соответственно и советы - актуальны.
Просто пример, когда мы делаем из откровенного отморозка и гоблина, с нулевым IT, человека и программиста - он более ломающий шаблоны.
Удачи и дальнейшего успеха!
P.S. Возможно я возбудился на табельный пистолет в названии статьи. Всколыхнуло. Иногда его так не хватает :)
Строго говоря, практически junior программист пошел в другую сферу, потом вернулся.
Примеры когда реально с нуля - они все же интереснее.
В том то и дело. Почти 50 тысяч программистов Microsoft создают свой мир. Бесконечно далекий от мира бизнеса.
P.S. Мир сам в себе. Беда в том, что создание мира - для них бесконечный процесс ради процесса. Это не про дом, а про построили - разрушили, построили - разрушили. При этот не их дом. Они для других их строят.
At Microsoft, 47,000 developers generate nearly 30 thousand bugs a month.
https://www.theverge.com/2020/4/22/21230816/microsoft-developers-bugs-machine-learning-numbers-statistics
Согласен полностью. Спасибо.
Есть некое отношение к языку. К каллиграфии. "Язык" это лишь вывеска на конкретном мире проектов, атмосферы, образа жизни. Как именно написана вывеска, неоном или карандашом на салфетке - не так важно. Именно эту мысль по теме "молодые не идут в .NET" я и хотел и донести.
Те же Java, Python, PHP и прочие, это не языки, это миры.
.NET как мир, это мир военного госпиталя. Как язык - красив, белоснежный и чистый моток марли. До очередных изменений.
Почти 20 лет работы руками с .NET, MCSD по .NET 2003 года.
Вывод основан на том что Microsoft это не про инструменты для программиста, а про программиста под инструменты/продукты. Абсолютно все определяет односторонне Microsoft, исходя только из своих интересов.
А то что вы называете .NET как язык общего назначения, используя как Java, вне стека Microsoft и его продуктов - это не .NET. Не может быть язык вне мира.
Этот .NET живет не в мире .NET, а в мире созданным по правилам и духом Java, Go, Python и прочих. Как бы уже не свой мир, а высадка на Марсе для жизни под куполом.
Нет желания флеймить, просто IMHO.
Спасибо за ответы! У меня нет вопросов. В принципе все понял.
Есть кодеры, есть архитекторы, есть поставщики решений. Есть
написание изолированных компонент, есть расширение спагетти приложений. Все в контексте, есть разные миры.
Любопытство было вызвано давно непонятным мне феноменом
любви (большей) части программистов к закорючкам конкретного языка как бы как любовь к чистописанию готическим шрифтом с красивыми закорючками. Когда сама красота письма для писца важнее смысла самого текста.
Хорошее Computer Science образование оно дает дополнительный слой восприятия над кодом и над конкретным языком.
Исторически сложилось что искусство построения приложений и решений, оно сложилось вне мира Microsoft. Microsoft это продвижение продуктов Microsoft и техническое их использование. Конкретная привязка к продуктам и навязанной архитектуре.
Выпускник с хорошим Computer Science не выберет .NET при наличии выбора. Потому что .NET это уровень техника по обслуживанию. Не инженера.
Восприятие техника оно как раз именно такое. Не парьте меня лишним выбором, дайте мне кнопку. Восприятие кодера где все что от него нужно это код - это закорючки чтобы хоть какое-то удовольствие.
При этом .NET будет жить, никуда особенно не денется. Но идти в .NET при возможности идти в Java или Python - точно не стоит.
Согласен. В правильной архитектуре метод полностью подменяется. Но где правильная архитектура и где корпоративный Microsoft.
Common sense. Какое-то чувство баланса. Собственно пойнт в том, что красота кода в его надежности на которую время не жалко, и лаконичность тут сама по себе - не ценность.
И да, пишу полную форму практически всегда так как это очень экономит время в той же отладке и делает код более безопасным. Но повторюсь что задачи и условия работы у всех разные.
Простите. Путь будет
return Человек().ЧастьТела().Потрогал();
Вроде бы и не придраться. И даже понятно. А убить хочется.
Потому что ахтунг, требование - при определенных условиях мужчине нельзя чесать яйца. Надо увидеть входящие условия и таки запретить такой сценарий. При этом добавить параметр на пользовательский интерфейс разрешающий ряду пользователей их таки чесать.
И что мне с той лаконичной понятности?
А вот за код вида ниже буду ставить пиво понимающему ремесло. Все части двигателя должны быть легко видны и легко заменяемы. Делать двигатель красивым кубом - это к инопланетянам.
mixfix подход в виде
if_then_else_ x y zвместо классического
IF ()
{
}
ELSE
{
}
не дает приложению никаких преимуществ. Когда мы потом десять раз меняем этот код под новые условия, комментируем код для Source control, то читабельная лаконичность она не является ценностью.
Конечно, где-то это находит применение, но точно не на передовой в окопах.
Редко такое в моей практике. Писать осмысленные комментарии к коду, не избегать лишних переменных в целях удобства дебага, возможность расширять код без рисков - все это про не про лаконичность.
Простота это когда взгляд струится по коду, а не пытается с третьего раза осмыслить что делает тернарный оператор в тернарном операторе.