Comments 228
Один взгляд на Топ-10 навыков заставляет сомневаться в адекватности составителей этой "аналитики".
Приветствую! Наша аналитика формируется исключительно из данных, указанных в резюме и вакансиях, а также опросов соискателей и работодателей. Нет объективных причин сомневаться в ее адекватности.
Самые высокочастотные, а не самые ценные.
Не топ навыки.
Топ навыки не могут часто встречаться в резюме и в вакансиях.
Потому что их применение ограничено.
Топ сейчас это блокчейн, там самый высокий доход.
А например работу в команде укажут все, в том числе и люди работающие в блокчейне.
Работа в команде будет встречаться чаще.
Хотя ценности без остальных навыков имеет около нуля.
Забыли одну простую вещь. Количество крышующих не изменится, и даже увеличится. Их аппетиты - тоже. А вот количество крышуемых сократится. Соответственно, взносы вырастут. Что непременно скажется на зарплатах, в том числе.
Это вопрос не к аналитикам, а к HR, которые вакансии выкладывают...
Исследование -- это просто срез статистики из резюме и вакансий.
А вот неадекватность явно наблюдается у ИТ-соискателей. Компаниям нужны навыки (компетенции) в SQL, git, Linux и Python, а в резюме им шлют про умения "работы в команде", "управления проектами", "ответственности" и "управленческие навыки"...
Много сумбура и странных решений: анализировать можно, но есть ли в этом смысл. А тем более дергаться и менять работу. Большинство наломают дров, успеха добьются единицы.
Почему уровень зарплат - как ожидаемый, так и предлагаемый - столь низкие? Я из региона, но даже я не знаю айтишников мидлов, кто меньше 150к готов что то рассматривать.
Привет, мы даем медианное значение по всем грейдам - от джуниора до сениора. Да, может сложится впечатление о заниженности зарплат.
Тут, скорее, проблема в том, что большинство вакансий на мидлов и сеньёров приводятся без ЗП.
Так-то медиана на https://career.habr.com/salaries выглядит сильно иначе.
Если так, то их имеет смысл считать отдельно. Так или иначе, обратите внимание на то, что вам говорят: для многих участников рынка труда ваши цифры не соответствуют тому, что наблюдают они.
да, кстати как учитываете вакансии без указания зарплаты? Просто исключаете?
Тут наверное речь идет не только про привычное ИТ, но еще и около-ИТ - всякие сисадмины и сетевые инженеры, у которых з/п последние лет 10 сильно ниже чем у тех кто занимается разработкой
Сисадмины и сетевые инженеры - это самое, что ни на есть IT, и в компаниях такие специалисты обычно находятся в IT департаментах, а программисты обычно в департаментах вроде R&D и тп
Клево сказано. Прям и добавить нечего )) Если что, я как раз сетевой инженер )) Да, у нас зарплата за последние 10 лет действительно сильно ниже. Но это разные департаменты, и есть очень сильные ощущения, что в ближайшие месяцы, оно все сильно переменится. Соб-но оно меняется вот уже сейчас при массовых DoS, с учетом блокировки подписок от вендоров.
Напомню 90-е, разработчики были напрямую зависимы от админов и сетевых инженеров, и это было правильно. Так что back to future (c) )))
В чем правильность для бизнеса плодить дополнительные зависимости и связи в отделах? Бизнесу всегда важно снизить время выхода его продукта на рынок и дополнительные зависимости и связи этому никак не способствуют. То что многие компании не готовы к отражению DDoS атак просто наглядно демонстрирует что такие риски в расчёт никогда не брались.
Бизнес не начинается и не заканчивается на разработчиках. То что это основная часть статей и аудитории хабра, она направлена именно на программистов, этот факт никак не отменяет. Атаки тут отдельная песня, вы видимо забыли, что многие компании отключили подписки на их устройствах. Ни хранилища, ни библиотеки, ни коммутаторы, ни ИБП, они сами по себе не живут, как это ни удивительно с точки зрения современных программистов. В 90-х нормальный средний программист, знал железо на ура, многие вообще писали в машинных кодах для конкретного железа например под z80(те же АОН) или уже под х86. В наше время, ковид показал - 80% так называемых "разработчиков", даже основ tcp/ip не знают, не в состоянии настроить элементарный soho роутер. Собственный. Более того, даже пароля от своего роутера не знают. Очень похоже на экономику в последние 10 лет, не так ли? К пуговицам претензии есть? (с). Это абсолютно ненормальная ситуация. Сравнимая с тем, как бухгалтер не будет знать базовые принципы планирования бюджета, мотивируя это тем, что он бухгалтер, а не экономист. До смешного доходит. Я лично сталкивался с тем, что человек, берущий интервью, с целью аудита сетевой безопасности, он явно не понимает принципов работы tcp/ip сетей и работы почты(что exchange, что imap), не говоря уж о чем-то более сложном. Полагаю что такая картина мира в нашей стране скоро станет сильно меняться, потому что держать на каждого программиста няньку-технаря, чтобы меняла ему пеленки, и кормила в нужный момент из соски(образно), потому что он, как попугай умеет только кликать мышкой в определенном ПО, и вот ни граммом больше, причем за большие деньги, оно станет ну вот совсем невыгодно для работодателя. Опять же не забываем, нас ждут проблемы с железом. Нет, даже не так - БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ с железом. И их кому-то надо решать, а кроме сетевых инженеров и админов, решать их некому. А проблемы будут и им на все, проблемам, наплевать.
А кто у вас в компании и как принимает решение о приеме на работу? Может, просто из 3-х пришедших кандидатов с нужной корочной "бизнес" тупо всегда берет самого дешевого?
А это не проблема компании. Я же не в вакууме живу. Схема западная - я вот знаю от сих до сих, а дальше я совсем не обязан, потому сделайте мне красиво и все обеспечьте, она как раз и началась активно примерно с 2008 года. Вопрос совсем не в дешевизне сотрудников, вопрос в их знаниях и желании. Если специалисты скажем по 1С, они вынуждены изучать и железо и протоколы и работу сети. Просто по природе работы продукта. А вот как выше сказали "привычное IT", что уже само по себе смешно, превратились в узкоспециализированных специалистов, которые настолько зашорены, что на 5 см вправо-влево для них это новый и необычный мир. Фактически они ничего не умеют за сантиметр от своей области. Они даже собственное рабочее место настроить не могут без помощи.
Они даже собственное рабочее место настроить не могут без помощи.
А в честь чего работник должен быть шестируким шивой? Может, ему полы еще помыть да мебеля потаскать, а?
В честь того, что если ты пишешь в резюме "свободное владение компьютером", это означает, что ты ОБЯЗАН уметь владеть компьютером на уровне мануала к ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ OS, которую ты используешь. Именно ты. Не работодатель тебя должен обслужить, разжевать за тебя и в пасть положить, посредством приставления к тебе денщик...(личного админа), а ты.
Для тех кто в танке - даются параметры доступа, даются адреса. Все. Дальше НОРМАЛЬНЫЙ IT должен и обязан взлетать сам. Это НОРМАЛЬНО, это знания, умения и образование.
Сейчас же выглядит это так - даются параметры, дается мануал, со скриншотами(с пошаговыми скриншотами, Карл). И то особо одаренные все равно просят помощи, а неимоверно одаренные просят видео. Если же речь идет о пересечении подсетей дома и на работе, что создает проблему в маршрутизации, это вообще задача на уровне бинома Ньютона для таких разработчиков.
Иногда я думаю, а кто интересно пишет мануал со скриншотами для некоторых моих сотрудников, как надо правильно сходить в туалет...
Соб-но повторюсь, мне кажется вот таких альтернативно одаренных программеров, скоро ожидает большой сюрприз. Поскольку и сетевикам и админам банально будет не до них. Вот совсем. Будет как в 90-х, когда вопросы решались на тему работы сети и серверов, и часто с паяльником. А "ой а у меня эта кнопочка не работает" - иди читай мануал, гугли, или увольняйся.
если ты пишешь в резюме "свободное владение компьютером", это означает, что ты ОБЯЗАН уметь владеть компьютером на уровне мануала к ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ OS, которую ты используешь
Слава всевышнему что никогда не думал писать такую херню в резюме за 20 лет опыта работы, равно как и подогревать фантазии в стиле "я - всемогущий". Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. Потом, Вы наверняка зыбываете про то, что я могу де-юре быть лишен права делать со своей рабочей машиной все, что физически возможно (привет, всякие ДИБы и пр. внучата Ю. В. Андропова). И тратить свое время на приведение рабочего инструмента в надлежащий вид - а для чего, простите, этот уголок гестапо существует в офисе банка?
даются параметры, дается мануал, со скриншотами(с пошаговыми скриншотами, Карл).
Угу, а потом оказывается что автор скриншота писал его под версию ОС 3 сервиспака назад, а сейчас на компе у меня и нет того, что на скрине из инструкции показано (отдельный котел в аду должен быть для маркетолухов, к-рые меняют UI потому что им урина фонтанула прямо в головной мозг). Решается только через матерящегося сперва на меня, "криворукого", админа, потом на этих самых маркетолухов-затейников, когда этот админ подключается и смотрит на мою винду, подбирая челюсть с пола от того факта, что докер у меня просто тупо не встает. В итоге, я сперва убиваю 2 дня на бой с тенью, потом он еще день на попытки таки поставить этот докер, потом просит меня принести ему винт, куда он уже сам накатит из акрониса образ работающей машины и еще плюс день. Так что Ваши громы и молнии в адрес тех, кто хочет инструкцию со скриншотами не совсем уместны - такие инструкции как раз позволяют облегчить жизнь следующим девелоперам.
Демагогия. Я четко написал, о чем идет речь. И это совсем не "приведение в надлежащий вид", это элементарные действия с ОС, чисто пользовательские и на уровне даже не института, а школы.
Как вы собрались разрабатывать под условный докер, если даже на своеей машине не можете запустить?
Насколько я понимаю, коллега выше именно про это и пишет. Вы не знаете, как оно работает в кишочках. То есть, штуку Вы запилили, возможно, она суперская и классная, всем бы такую. Но тут БАХ! и нет aws, а докер сломался. И ситуация стала безвыходной.
Разрабатываете вы классную штуку, и тут южный мост сгорел. Вы хватаете паяльник и начинаете чинить, выжпрограммист, вы должны в компьютере разбираться.
Южный мост паяльником вы не замените. FYI. А вот если вы делаете классную штуку, за которую вам платят классные деньги, и оказывается что у вас полег линк в офис, но есть резервный, то это вы должны уметь перенастроить компьютер, или роутер, в зависимости от ситуации, а не вся команда должна вас полдня ждать, пока у админа найдется время поковыряться с вашим(личным кстати) роутером, чтобы выполнить то, чему вас учили и в школе и в институте, но вот вы уверенно решили, что уж вам это ну точно не требуется.
Южный мост паяльником вы не замените
Я догадываюсь :)
и оказывается что у вас полег линк в офис, но есть резервный, то это вы должны уметь перенастроить компьютер, или роутер, в зависимости от ситуации
Really? Я даже не знаю, в какой стойке тот роутер находится. И в каком здании. И пароля на доступ у меня никогда не было, за ненадобностью. Люди тут разделение труда изобрели, удобная вещь получилась.
А когда в офисе ломается канализация, я тоже чего то должен починить, раз я ж умею?
Ну думаю, что это плохо. Потому как из моего примера напрямую было ясно, что речь шла вообще-то о вашем собственном домашнем оборудовании. Или вы работаете строго в офисе? ))))
А.. в этом смысле.. Дома у меня появляются разные суперспособности ;) Но такую вещь, как линк в офис, я буду делать только под руководством админа.
Т.е. вот абсолютно элементарную вещь, как поднять по инструкции l2tp в офис или скажем Cisco AnyConnect клиента или OpenVPN с уже данным конфигом, вы на самом полном серьезе предлагаете делать нам, админам? Или писать для вас по 10 инструкций на три ОС и на четыре их разновидности, которые между собой отличаются на уровне галочка стоит на 3 см в GUI выше? ))) Ну тогда вы из тех, что я сказал ранее )))) Без обид )))
Я же сказал, да сейчас оно так и происходило, до. Но у меня очень сильные сомнения, что оно прокатит после.
Вот в качестве примера - было как-то общение по 1С с бухом. Элементарные телодвижения в 1С с сертификатами и ЭДО. Ну бывает такое что надо впрячься. Бух искренне обижается, когда его тыкают носом в элементарщину которую она не знает и знать вообще не хочет, она зазубрила порядок кнопок. И при этом не понимает, что я могу ее работу вот эту конкретную(банальная первичка, приходящая по ЭДО), выполнять самый максимум через неделю. В полном объеме. Причем без отрыва от основной работы и не торопясь, задней левой лапой.. А вот она мою не сможет и через год и даже через пять.
Очень многие профессии о себе за последние 10-15 лет на стабильности нефти, сильно о своей значимости возомнили, так что программеры и бухи, они не единственные. Например туда же можно отнести автослесарей, продавцов...
вот абсолютно элементарную вещь, как поднять по инструкции
Если я чего-то никогда не делал - буду делать по инструкции. Если инструкция не работает - начну с того, что потребую разъяснения.
Да, есть те, что даже не пытаются.
Да, мои слова, они именно о тех, кто и не пытается. С гордой мотивацией - а это не моя работа. Причем сталкивался даже что даешь инструкцию - ответ не получается. На вопрос - что именно не получается, начинается виляние, плаванье, видно, что человек даже и не пытался, просто выдержал паузу и "сделайте эту работу за меня".
пока у админа найдется время поковыряться с вашим(личным кстати) роутером
В честь чего Вы решили, что у моего личного роутера есть известный мне пароль от его веб-морды (типичная ситуация в той же Германии по моей памяти) ? Мне его провайдер выдал, сказал юзать как есть. Если что не так - пинать для начала админов провайдера.
Ну вообще-то как я понимаю, любой нормальный IT-шник, он контролирует то, что он может контролировать. Вы ответите своему боссу, если он окажется образованным, на его логичный вопрос - вот у тебя нет связи с офисом, но ты с роутера хотя бы трассировку пытался сделать - бэ-мэ, мне его дал провайдер, сказал так юзать, а пароля я не знаю? Не кажется, что это выглядит как детский сад? На сайты вы тоже ходите только те, что вам провайдер разрешил? А на телефоне пользуетесь только тем, что его вендор ставить разрешил?
Интересно, а колесо вы на машине менять умеете? Или вы повезете не буду показывать на людях, скажем больную собаку к ветеринару, проколете колесо, и в оправдании жене почему собаку живой не довез, скажете - я не умею, но я герой, я же вызвал службу помощи на дорогах?
Скажу просто - на тему смены колеса расскажите тем кто был в Новом Орлеане в пробках на выезде. Остальное аналогично.
Надо срочно сдать работу, потому что иначе вся команда будет вас ждать, как будет ждать и заказчик. А сдать вы ее не можете из-за ВАШЕЙ пустяковой сетевой проблемы, которую исправить вы не в состоянии, потому кормите работодателя байками, как плохо работает техподдержка вашего провайдера, на которую вашему работодателю вот глубоко наплевать.
из-за ВАШЕЙ пустяковой сетевой проблемы
Если я фрилансер - это моя проблема, да. А если это удаленная работа, с работодателем и заказчиком - сорян, это наша проблема.
Нет, если в вашем договоре с работодателем нет условий брать на аутсорс все коммуникации в вашем жилище, на все время вашей на него работы, то это именно ВАША проблема. Так же она ваша, если в вашем холодильнике нечего есть(это не забота офис-менеджера, вовремя заказывать вам еду), или же у вас забита канализация и некуда отлить(сантехник работодателя к этому тоже отношения не имеет). Удаленная работа со стороны работодателя, заканчивается на обеспечении и поддержке доступа со своей стороны, а вот обслуживание вашей аппаратуры сюда не входит, не важно, ваша личная она или провайдера.
если в вашем договоре с работодателем нет условий брать на аутсорс все коммуникации в вашем жилище,
Сорян, коммуникации в жилище работают. Если вдруг что-то сломалось, и нужно срочно строить VPN - это наша общая проблема.
Нет, это не НАША проблема. Это ВАША проблема. Которую вы хотите решать за счет работодателя. Речь в поставленном примере идет о том, что на стороне работодателя ВСЕ исправно. Все необходимые параметры вам даны. Вы как-то можете объяснить, почему работодатель должен тратить ресурсы своего техсаппорта, на решение ваших личных проблем? А интернет в вашей квартире/съемной квартире/номере отеля, это именно ваша проблема, а никак не работодателя. Вот без "бла-бла-бла, мы же делаем общее дело, ну мы же команда", и прочей чуши, просто почему не вы это должны оплачивать/решать, а работодатель?
Я где-то писал о нежелании писать инструкции? Вы видимо ошиблись. Речь шла о НЕЖЕЛАНИИ ничего делать,как по инструкции, так и с ней. И исходный вопрос был совсем не о докерах и aws. Он звучал так:
"Тут наверное речь идет не только про привычное ИТ, но еще и около-ИТ - всякие сисадмины и сетевые инженеры, у которых з/п последние лет 10 сильно ниже чем у тех кто занимается разработкой ".
И я попытался объяснить, что тех, кому "привычное IT" - это люди в своей массе с трудом понимающие ну скажем хотя бы понятие подсетей, они скоро будут очень сильно удивлены, что их исключительность(на основании которой они не знают элементарные пользовательские вещи) станет мало кому интересна.
Процесс этот не нов, достаточно почитать книги о портировании софта с платформы на платформу в 80-х.
Так я и пишу, что это было пока. Пока было то и было се.
P.S. На самом деле мне в общем-то это глубоко фиолетово, я не жалуюсь на свои доходы. Но вот эта песня "Тут наверное речь идет не только про привычное ИТ, но еще и около-ИТ - всякие сисадмины и сетевые инженеры, у которых з/п последние лет 10 сильно ниже чем у тех кто занимается разработкой ". она явно заканчивается.
Ключевое совсем не о зарплате. А о том, что стало много IT, которые представляют собой пилота формула 1, не знающего, как работает его машина. А это вот нонсенс. Речь не о том кто в чем лучше шарит, а о том, в чем ты шарить ОБЯЗАН просто по резюме, полученному образованию и специальности.
Я наивно полагал, что вы обязаны знать то, о чем я написал выше, поскольку вам это преподавали как минимум в рамках школьного и институтского курсов информатики и вычислительной техники(название это могло варьироваться, но суть его неизменна). Не преподавать вам это не могли в принципе. Но вы так старательно от этого отказываетесь, что теперь я даже и не знаю ))) Может действительно вы это не учили )) Ну мало ли, прогуливали )))
Шарить ОБЯЗАН и шарить не хочет - видите разницу?
Я тут вижу 2 фундаментальные проблемы: работодатель хотел бы нанимать умных, а платить как дуракам. А работники всегда не против, когда внезапно свалившуюсю работу сделает кто-то другой.
Ну, если техподы заняты, то я способен разменять вынужденный простой на самостоятельную замену материнки или всего системного блока.
Правильно понимаете. Слабый программист нынче пошел. Человек выше честно признается, что смена GUI проблему вызывает. Я и сам совершенно не в восторге от постояной любви разрабов, менять GUI, но для нормального программера, это должно быть всего лишь легкое неудобство, а часто это полный ступор, потому что человек научился делать от и до. Шаг вправо, шаг влево, все, он уже ничего не может.
Тут меня HR немного огорчила - в приватной беседе попросила не указывать в требованиях к админам/сетевикам высшего технического образования. Говорит, что такие на рынке присутствуют в следовых количествах. Чтобы не было инсинуаций - ищу на деньги от 150т.р. В очередной раз скатываемся в дискуссию о том, что должен знать техник и что должен знать инженер.
То, что он не завелся на моей машине, было нежданчиком даже для верховного админа конторы. Ну не предусмотрели в инструкции все варианты версий винды, даром что формальное требование о 10ке было выполнено...
boroda230. Полностью поддерживаю. Но, по вопросу железа. Отчасти можно решить ПО. Что мы видим сейчас, на некоторое ПО, от ниших вендоров, сами знаете каких, у нас их не много, одним сервером не отделаешься. Только два, три решает задачу, да и производительность так себе. Вот и оптимизация.
Напомню 90-е, разработчики были напрямую зависимы от админов и сетевых инженеров, и это было правильно.
хм... позволю не согласиться
может и было правильно, но
а) зачастую и не было админов, разработчики сами все делали
б) имхо, сложность ПО возросла сильнее чем сложность сетей
в) знаю разработчиков, которые стали успешными сетевиками, но вот обратных примеров как то не знаю, так что рынок правильно все расставил по местам.
Мозги у разработчиков устроены по другому. Но, к счастью, бывают и универсалы. так что back to future (c) не произойдет. админы не смогут провести ни малейшую доработку/исправление, а вот половина разработчиков - "поадминить" могут. Так что скорее всего при сокращении штата часть админских обязанностей передадут в отдел разработки. " не в состоянии настроить элементарный soho роутер " да, это про меня, ну так я и масло в авто сам не меняю (но колеса меняю, хотя казалось бы невелика разница).как попугай умеет только кликать мышкой
чем-то Вас видимо обидели разработчики... :)
В общем соглашусь с вашими доводами. ))) С оговорками, что "поадминить" разработчик может, но ровно на уровне детского сада. Элементарная перенастройка пары портов на Cisco, ему будет доступна не более чем админу ковырять чужой софт, а это вообще-то рутинная задача.
Да, обидели )) Причем недавно. )) Доработка, которая с помпезными лозунгами была реализована, на практике оказалась неработающей бутафорией.
Боюсь во-первых в рублях сейчас вообще всё отображает не пойми что.
А во-вторых, мы пока плохо понимаем реалии рынка труда среди оставшихся в России программистов. Если интернет не рубанут, то все более-менее грамотные специалисты переключатся на внешние проекты и получим ситуацию схожую с тем, что наблюдали последние годы в Украине, когда программистов много, но закрыть вакансии на внутреннем рынке практически некем, т.к. за те деньги, что предлагает государство и внутренний бизнес, никто из тех, кто осилил что-то сложнее css, работать в принципе не готов.
А если опустят железный занавес, то добро пожаловать в жизнь обычных россиян, где зарплата в 30 тысяч это нормально, а 50 это считай уровень топменеджмента местного отделения того же Ростелекома.
Я вообще удивился, что в качестве рисков указывается неполная занятость, а не отток с мирового рынка нескольких десятков-сотен тысяч высококвалифицированных россиян.
Этот отток с лихвой компенсируется эмиграцией.
сидит такой молодой IT-специалист скажем в Таджикистане, и думает "блин, я могу попытаться мигрировать скажем в Чехию или Польшу, а могу в Россию, даже не знаю что выбрать..."
Улыбнули. Вы случайно не депутат Госдумы? До россиян как-то медленно всё доходит. Новость была о том, что Узбекистан рассматривает вариант приёма трудовых мигрантов из числа граждан России. Если вы ещё не поняли, это не совсем шутка. Не уверен, что россияне поедут колымить в Узбекистан, но вот поток даже низкоквалифицированных трудовых мигрантов из стран СНГ, в данный момент под экстремально большим вопросом. Что же касается высоко-квалифицированных специалистов, то с ними и до этого наблюдалась проблема.
Сложно переключаться на внешние проекты, если они больше не хотят с тобой работать либо по идеологическим причинам, либо из-за сложностей с переводом финансов...
Это ПОКА ;)
А я перевёл резюме на hh на английский только потому, что оно выдаёт красивую PDF, которую можно рекрутеру отправить. Сколько лет уже за границей живу, продолжаю пользоваться.
И на ру та же тема с пдф ;-)
Проблема в линке, что нельзя поменять язык по умолчанию. и в пдф будут русские слова. Кто бы при регистрации об этом сказал
Можно на линкеде сменить язык, надо просто сначала добавить английский как второй язык, а потом убрать русский. Workaround даже в их справке есть.
У меня не получилось пару месяцев назад. Перепроверю. Спасибо
https://www.linkedin.com/help/linkedin/forum/question/10384376/problems-deleting-profile-in-second-language вот более-менее свежий гайд от сотрудников проверено в декабре
Мы пишем об общем количестве обновленных или созданных резюме за указанный период, без поправки на конкретный статус (какие компании рассматривают). Резюме на английском, по нашему мнению, не является показателем рассмотрения только иностранной компании в качестве работодателя.
График уровня конкуренции странный, и в Москве и по России 2.0, но столбец Москвы больше.
Не хватает легенд кое-где, например на динамике вакансий и резюме.
Графики красивые. Но рынок ИТ теперь полностью в руках правительства и госкомпаний.
Отчасти согласны, госкомпании существенно нарастили (х2) число ИТ-вакансий в первой половине марта по сравнению с февралем (до 23 числа). Но их доля все еще далека от определяющей ситуацию.
Зарплаты там ниже рынка?
35к оклад + 1000% премии. Обычно это так работает.
Уровень ИТ кадров в гос.конторах как привило на несколько порядков ниже, чем у частников, так что завидовать тут особо нечему. В госы нужны документы о профильном образовании. А у нас образование сами знаете какое, отсюда и качество выпускаемого железа и софта. ИМХО. Основываюсь на опыте людей, работающих по специальности на оборонных предприятиях и НИИ.
В абзаце "География IT" первый и пятый графики повторяются (ТОП-10 регионов России по количеству резюме в ИТ-сфере).
Главное не забывать, что ситуация, собранные данные в HeadHunter != реальному (большая часть людей и компаний все-таки пользуется другими способами).
Да, пятый график задублировался, спасибо, что заметили. Со вторым замечанием не согласны. Мы были и остаемся крупнейшей платформой онлайн-рекрутинга по числу резюме, аудитории соискателей и работодателей, в том числе и в ИТ-сфере (112 тыс. вакансий и 210 тыс. активных резюме в ИТ в среднем ежемесячно в течение 2021 и начала 2022).
что люди – главный ресурс и ценность
Bullshit. Бизнес сейчас масово начнет искать любые способы снизить расходы, включая откровенный кидок и невыплаты.
Работа над эффективностью бизнес-процессов. В том числе, в HR в целом и в подборе в частности.
Ага, чтобы находили тех, кто "и швец, и жнец и на дуде игрец", да еще за полцены до войны. Эффективность - она такая.
с огромным потенциалом найма
... и с микроскопическим потенциалом оплаты.
Коллега уверяет, что ему предлагают заметно больше 150, но он уже скорее на роль ГИПа претендует или техдира.
Он думает что раз идут на собеседования значит цена устраивает.
А то что не устраиваются это по другим причинам.
И продолжит понижать зарплату до 20-30 тыр.
А зачем путать работодателя?Он думает что раз идут на собеседования значит цена устраивает.
Скажите, Вы машину всегда покупаете по той цене ,которую на сайте с ходу увидели? И за квартиру тоже не торгуетесь? Вас как будто никто не учил что на базаре нужно торговаться, если не охота быть лохом, которому можно впарить за 3 цены хлам, который не стоит и половины.
Ну, я пару лет назад без проблем "выторговал" 150 тыр. на вакансии, где было заявлено 100. Да, я предложил одним собой закрыть сразу две вакансии (и руководитель техподдержки, и вторая линия), т.к. объём работ виделся весьма скромный, а квалификация покрывала все требования. И нормально живём третий год - если компания сравнительно небольшая (ну не микробизнес, конечно), вполне бывают пространства для манёвра.
Вы машину всегда покупаете по той цене, которую на сайте с ходу увидели? И за квартиру тоже не торгуетесь?
Да. Я вообще ставлю фильтр по цене и все желающие поторговаться просто не попадают в мое моле зрения. Если я вижу, что среди оставшихся есть также продавцы с неадекватной ценой, я просто не буду с ними связываться. Процесс торга я считаю унижающим человеческое достоинство и тратой моего времени. Горячие восточные парни могут мне возражать, но такое моё мнение. Когда я ставлю что-то на продажу я тоже указываю финальную цену и торгующихся шлю лесом.
Конечно, иногда торгов избежать не получается (например, когда на рынке 1 продавец или когда ты хочешь к конкретному работодателю, которых хочет торговаться), но, когда это возможно, я торговаться не буду.
Такая же история, впервые за 20 лет начали приходить сообщения о просмотре моего резюме.
Правда, никуда не приглашают, хотя я бы не прочь перекатиться с 40 тыс на 50-70 на руки.
на самом деле практически никто из гигантов иностранного бизнеса не ушел насовсем, речь идет лишь о приостановке деятельности
По факту, если они не возобновят свою деятельность, можно сказать, что ушли. Да, многие держат сотрудников на ЗП, но такой горизонт составляет 3-6 месяцев. Если ничего не изменится, то люди окажутся на рынке.
Иностранных компаний в стране много, но относительно общего масштаба бизнеса они занимали примерно 20%. Соответственно, количество людей, занятых в иностранном бизнесе, не фатально для масштабов семидясетимиллионого рынка труда России.
Тут нужно помнить, что в своем большинстве это квалифицированные и высококвалифицированные кадры.
А че так мало Линукса?
Несгаведливо.
А тут заявление что +20% безработных — это норм.
https://politota.d3.ru/pochemu-ukrepliaetsia-rubl-i-pochemu-eto-ochen-plokho-2270908/#30651814
Если предположить что основа экономики - это труба + персонал для ее обслуживания, то что-то там от лица М. Тетчер было озвучено о целесообразности проживания на территории СССР не более 20 миллионов населения. В таком случае власти могут спокойно утилизировать избыток населения, и от этого выиграют все оставшиеся. ПРосто говорить быдлам электорату что они имеют отрицательную ценность - это раньше времени накалять обстановку, вот и избегают всячески правды жизни чтобы населени не осознало что оно тут лишнее.
Если предположить что основа экономики - это труба + персонал для ее обслуживания, то
То главный в супермаркете - кассир. Ведь только он деньги приносит, а все остальные только тратят. Лишних можно увольнять.
ПРосто говорить
быдламэлекторату что они имеют отрицательную ценность - это раньше времени накалять обстановку, вот и избегают всячески правды жизни чтобы населени не осознало что оно тут лишнее.
Судя по тому, что Вас заминусовали, "электорат" упорно отказывается смотреть правде в глаза. 2 млн охранников(больше армии РФ), бесконечный персонал в ТЦ, число чиновников на душу населения больше, чем в СССР... Действительно, это жизненно необходимые режиму люди, которым платят зарплату, достаточную для воспроизводства этого крайне необходимого населения.
Лично я поставил минус, потому что Тэтчер никогда такого не говорила, это миф, незачем его поддерживать.
Золотое правило: если читатель видит что что-то говорили Тэтчер, Ленин, Рейган, Пушкин или ещё кто - погуглить на предмет реальности высказывания. Обычно хватает полминуты чтобы убедиться. Ещё один маркер (пусть и не надёжный) - домены типа narod.ru и подобных, найти там первоисточник нереально, а вот сборник баек - практически наверняка. Но человеки слишком ленивы и не умеют анализировать, потому постоянно норовят чем-то поделиться.
Обычно хватает полминуты чтобы убедиться
С другой стороны, ничего не стоит написать в интернете срывающее покровы разоблачение, всё равно никто в библиотеку не пойдёт. Так что аккуратнее там с половиной минуты (и с умением анализировать).
Вы слишком преувеличиваете способности организующих вбросы, это знаменитая история про Тоиди Копсу имеет длительную подготовку, поскольку планировалась как раз людьми думающими, а типичный вброс основан на том, что уже лет так 20 лежит в интернете и выдаётся за свежую находку (последнее виденное - "современные" броневики мексиканской наркомафии с кадрами из начала 00х, прямо теми, которые тогда и видел). Тут даже секунд хватило и искать ничего не надо.
Я уж не говорю про всякие многочасовые ток-шору про Боинги, которые базировались на "забавном ЖЖисте", взявшем изначально кривые данные (в которых прямо и было написано, что это аппроксимация) и родившем писанину, на которой состряпали огромное шоу с "экспертами", или всякие "документальные" фильмы, строящиеся на "достоверных трупах пришельцев", хотя за годы до этого было известно об изготавливавшем и продававшем их художнике, он никуда не скрывался и информация есть давным-давно, но кто же ищет. Потому да, умение анализировать - это не про телезрителей и копипастеров, распространяющих якобы чьи-то слова.
Нет никаких способностей и нет никакой организации вбросов. Открываете жж, и пишете там "на самом деле Мадлен Олбрайт сказала дословно следующее" и дальше пишете любую дичь, какая вам придёт в голову. Для большей достоверности можете к примеру добавить, что интервью было в журнале Коммунист за 86 год (не в обиду будет сказано комментатору ниже). Как только это проиндексируется, разойдётся по соцсетям и чужим журналам, всем хватит несколько секунд, чтобы "разоблачить очередной фейк".
Тэтчер говорила не про это. Она хвасталась типа: "У меня экономика настолько эффективна по сравнению с вашей, что для работы, которую у вас делают 200 млн, у меня хватит и 20 млн"
Интервью было в журнале "Коммунист" за 1986 г., номер не помню. У кого есть возможность, может выложить скан.
Если не вырывать из контекста отдельные фразы ;), в следующем за этим абзацем мы объяснили, почему это не фатально в текущей ситуации на рынке труда, который со второй половины 2020 и весь 2021 год был дефицитным.
С исследованием про 2% не знакомы, в написанной интерпретации его вывод звучит спорно: популяция - это существенно более широкое понятие, чем экономически активное и трудоустроенное население, сокращение всей популяции на 2% не означает уменьшение занятых автоматически на тот же процент, при том что уровень безработицы в развитых странах был в пределах 10% в 2020 году, а в РФ - 5,9%, и падение на 2% точно должно было бы компенсироваться без существенных проблем.
А если провернуть фарш назад - загнать всех этих продавцов, менеджеров, юристов и т.д. на производство?
И что делать на том производстве? Все говорят "производство, производство". Что производить? Какими инструментами? Из какого сырья? Точить гайки вручную со 146% брака никому не надо. Потом, внезапно, для изготовления гайки надо сделать приличное количество работы в рамках подготовки производства, о котором отправляющие туда кого попало даже не в курсе. Экстенсивный vs интенсивный путь, и сразу понятно какой из них тупиковый.
Все говорят "производство, производство". Что производить? Какими инструментами?
Ну, для начала надо реанимировать/отстроить заново хотя бы часть того, что было. Например, почему напряг с бумагой? Нечем отбеливать. Отбеливание хлором разрушили в угоду экологам, а перекись теперь импортная. Например, можно реанимировать производство перекиси.
Точить гайки
... оставим метрологическим заводам.
Экстенсивный vs интенсивный путь, и сразу понятно какой из них тупиковый
Здесь Экстенсивный путь - почти что норма. Проще для восприятия руководством и, как следствие, для контроля. Плюс унификация - мало кто из землекопов может стать академиком, но почти любого академика можно заставить работать лопатой :)))
Спасибо большое за исследование! Очень интересно
Малый бизнес – сегмент с наибольшими угрозами
Вот это и есть одна из больших проблем развития ИТ в РФ. Волны большие, маленькие корабли захлопывает, а на строительство большого - то денег не хвататет, то времени нет, то ишак умер, то падишах...
Обеспечение малому бизнесу стабильности - один из эффективных способов поднимать экономику государства вообще.
Хотелось бы видеть в топе VHDL, а не SQL.
1. все кто будет иметь хоть малейшую возможность уехать, обязательно постараются ей воспользоваться — не у всех получится, но часть специалистов непременно уедут (должен сказать, что я и многие мои коллеги живущие за рубедом последние три недели значительную часть своего времени употребляют на то чтобы хоть чем-то помочь своим друзбям желающих выехать из РФ «надолго»)
1.1 немного позитива — многие из уезжающих, уезжают недалеко — Грузия, Армения, Азербайджан, Казахстан… Ну и Турция еще наверное… Такой отъезд рассматривается как временный, как стремление обеспечить физическую безопасность для себя и своей семьи, при этом многие готовы вертуться при нормализации обстановки. Да и работа частенько остается прежней (но это вероятно временно)
2. На рынке останется фактически один потребитель IT услуг — государство — в лице своих институтов (включая муниципальные), министерств и ведомств, а также в лице крупных корпораций и иных структур (вроде ПФР) в которых государство является основным бенефициаром — этот сектор составит 90% всего потребления ИТ услуг всех видов
2.1 Это во первых булет означать абсолютно неконкурентный рынок, когда потребитель диктует все правила игры
2.2 Распилы бюджета и откаты займут бОльшую долю всего оборота услуг (оно и сейчас так для госконтрактов, но тут госконтракты и квазигосконтракты займут основную долю
3. Требования к квалификации персонала снизятся (сложность проектов тоже естественно)
3.1 Основным драйвером сектора станет «числом поболее, ценой-подешевле»
3.2 инфляция будет опережать рост зарплат в секторе
4. Число стартапов будет исчисляться в штуках — ровно столько, сколько понадобится для пропагандистких целей
5. Малый бизнес не умрет — он будет на уровне «починю ваш компьютер», «установлю 1C», «заправлю картриджи» итп
НО! рано или поздно этот период закончится и вот тогда темпы восстановления отрасли будут не просто большими — они будут бешенными
Прямо-таки один потребитель?
А как же кровавый энтерпрайз в целом и финтех в частности?
А уж какая потребность будет в интеграторах на фоне передела рынков, поглощений и слияний!
К тому же, по опыту предыдущих кризисов, многие компании будут экономить не на айти, а с помощью айти. У айтишников гораздо больше шансов остаться в лоде, хотя не факт, что новая работенка всем понравится.
Прямо-таки один потребитель?
я прямо-таки и сказал
А как же кровавый энтерпрайз в целом и финтех в частности?
Можете забыть — и о первом и о втором.
К тому же, по опыту предыдущих кризисов, многие компании будут экономить не на айти, а с помощью айти. У айтишников гораздо больше шансов остаться в лоде, хотя не факт, что новая работенка всем понравится.
опыт ТАКОГО кризиса у России был лишь тогда, когда никакого айти не сушествовало в природе
У айтишников конечно останется кое какая работа — и именно ее и описал. Другой не будет. И я это пишу вовсе не потому, что мне это нравится. Напротив — буду рад ошибиться.
Скажу больше — ни ваш оптимизм, ни мой пессемизм не повлияет вообще ни на что — люди которые ХОТЯТ уехать, постараются это сделать в любом случае — ваш оптимизм из не остановит (ни единого человека)
Что-же до прогнозов — делов-то — все увидим буквально через несколько месяцев (и запросто может оказаться, что я-то как раз был оптимистом)
Отхвачу минусов, но выражу свою неудобную многим позицию.
Кто хотел или собирается уехать, тех уже не остановить. Гос-во попыталось выделить плюшки - льготы по налогам для ИТ, льготные кредиты и ипотеки, но это не остановит. Таков путь.
Это вы перегнули. Не государством единым богат мир ИТ - телеком, банки, торговые сети, производство. Все это надо поддерживать. Согласен, что многие иностранные игроки ушли, многие стартапы свернулись, но ставить крест на этом еще рано.
Небольшие компании скорее всего не смогут себе позволить квалифицированные кадры. Крупные компании (телеком, банки) вынуждены искать таковые, чтобы поддерживать существующие проекты.
Так хорошо начали, зачем политоту-то сюда примешивать? Пропаганда через стартапы?
Если уж на то пошло, малому ИТ-бизнесу и до этого хорошо не жилось. На рынке оставались только те, кто смог. Сейчас скорее всего даже те кто смог, уже не смогут. С этим соглашусь.
Кто хотел или собирается уехать, тех уже не остановить. Гос-во попыталось выделить плюшки — льготы по налогам для ИТ, льготные кредиты и ипотеки, но это не остановит. Таков путь.
Скажу даже более — статьи в стиле «все хорошо прекрасная маркиза» у очень многих людей серьезно повышает уровень скептитизма — колеблюшиеся получают дополнительные аргументы в пользу варианта «пора валить».
Но ничто в этом отношении не сравнится с деятельностью российских властей и частных лиц к этим властям приближенных — недавняя публикация идеи об ограничении выезда ИТ специалистов резко увеличило число тех, кто решил, что уже пора… а те кто решил это уже давно, сейчас считают, что пора не просто уезжать, а делать это срочно. И никакие опровержения, никакие объяснения насчет того, что сия идея есть глупость уже не работают — мы все прекрасно понимаем, что именно глупости российские власти творят с огромным энтузиазмом
что же до плюшек… что-то мне говорит, что вы еще довольно молодой человек… ну или наивный… настолько, что вы не понимаете, что весь этот аттракцион невиданной щедрости, который ныне демонстрирует российская власть очень быстро иссякнет когда армия вернется в казармы. Причем произойдет это довольно скоро
Это вы перегнули. Не государством единым богат мир ИТ — телеком, банки, торговые сети, производство. Все это надо поддерживать.
Я буду ОЧЕНЬ рад ошибиться, но увы… никаких телекомов, банков и прочего…
Скажу более — производительность труда в целом в экономике сильно упадет. Одно сельское хозяйство потребует намного больше рабочей силы чем использует сейчас. Это в частности означает резкий рост себестоимости продукции. Экономика которая и раньше-то не блистала своей сложностью (речь идет именно о ECI — индексе экономической сложности), будет еще более упрощаться. Какой там телеком! Все чтао будет — это попутки созранить статус-кво. Где-то успешные, где-то не очень. Но занятость конечно упадет и сильно
Небольшие компании скорее всего не смогут себе позволить квалифицированные кадры. Крупные компании (телеком, банки) вынуждены искать таковые, чтобы поддерживать существующие проекты
Никакиз «существубщих проектов не будет». И небольших компаний тоже не будет
Так хорошо начали, зачем политоту-то сюда примешивать? Пропаганда через стартапы?
Затем, что это часть той объективной реальности, в которой вы проживаете. Государство не сумело создать инфраструктуры для поддержки стратрапов. Вместо этого, были «рекламные стартапы» — то что вы называете «пропагандой через стартапы» — пустышки которые рекламировались как великие свершения — их было довольно много. И будет еще больше. Но дело в том, что существовали и другие стратапы — те самые которым удавалось пробиться на рынок при помощи частных инвестиций (без какой либо помощи государства) или же тех, которе получали помощь от иностранных стартап-фондов — возможно вам таковые не известны, но я лично знаю таких десятки (да, все те которых я знаю, перенесли свой бизнес на территории ЕС, возможно созранив в РФ подразделения разработки), так вот из-то не будет. совсем не будет. абсолютно…
Если уж на то пошло, малому ИТ-бизнесу и до этого хорошо не жилось.
Трудно или нет, я судить не могу. Опять-же я лично знаком с многими предпринимателями из РФ — главным образом из С. Петербурга, и преимуществено в ИТ секторе, но это не вышеупомянутые стартапы — просто компании которые занимали специализированные — ниши в области разработки, обслуживания или поддержки. вот их тоже не будет. В самом лучгем варианте они продадут свой бизнес крупным интеграторам. В худшем — закроются просто из-за отсутствия клиентов (процесс отока клиентов у многих мелких компаний уже сейчас достиг такого уровня, что ставит под сомнение рентабельность бизнеса в целом)
Отдельной строкой упомяну тот частный ИТ бизнес, который тихо и не отсвечивая работал на западные компании из РФ. Именно из-за того, что он не отсвечивал никому толком неизвестно количество таких компаний и количество занятых в них. А это количество очень больщое (сам был причастен к создании парочки таких — в смысле подбору российских команд которые выполняли задачи по разработке — очень выгодное дело между прочим — только на налогах экономия составляла более 40%. А с учетом более низкого уровня оплаты труда российских специалистов...). Так вот этот бизнес уже накрылся. Весь… Маленькие компании не могут вывезти персонал за рубеж, и таким образом сохранить бизнес. А европейские компании даже если захотят (что впрочем сомнительно) не могут оплачивать труд специалистов. Лишь некоторые компании, которые имеют дружественные связи в других странах сейчас что-то пытаются сделать (это фактически неофициальные филиалы западных компаний) но пока получается не очень
никаких телекомов, банков и прочего…
Считаю вы крайне преувеличиваете негативный сценарий, словно РФ со всей экономикой откатится в начало 20 века и внезапно все технологии будут позабыты.
Да, с уходом компаний товарный ассортимент сильно поредел и доступ к части технологий закрыт, но азиатский рынок открыт. Люди продолжат пользоваться связью и интернетом, люди продолжат платить по счетам, брать ипотеки и кредиты, люди продолжат покупать еду и вещи. Телеком, банки, ритейл - в этих сферах крутится существенный поток капитала. И это внутренний поток, генерируемый нами.
И небольших компаний тоже не будет
Пока что это домыслы, схожие с предыдущим пунктом.
Я вспоминаю начало 00-х, когда ни о каких краудфандингах и инвестициях в стартапы слышать не слышали, молодые коллективы собирались и создавали новые проекты с нуля, как умели. Соглашусь, что стартапов с инвестициями из стран ЕС/США почти не останется. Но уверен, что останутся и будут появлятся стартапы на внутренний и азиатский рынок. К чему это приведет - увидим.
Глупо составлять сейчас какие-либо домыслы - как слишком оптимистичные, так и слишком негативные.
Считаю вы крайне преувеличиваете негативный сценарий, словно РФ со всей экономикой откатится в начало 20 века и внезапно все технологии будут позабыты.
Да разве я возражаю? считайте наздоровье. Тем более, что вы абсолютно неверно считаете что я считаю
Пока что это домыслы, схожие с предыдущим пункто
Да ради бога! я лично буду очень рад ошибиться
Но мои, как вы выражаетесь домыслы ничем не хуже (впрочем и не лучгше) ваших домыслов
1. все кто будет иметь хоть малейшую возможность уехать
может надо дописать " И желание" ??
и помимо возможности, желания, есть ещё 2 аспекта:
1. а будет ли Там работа? русофобия легко может переключиться с государства на человеков...
2. чем больше уедет, тем выше спрос на оставшихся, не так ли :)
русофобия легко может переключиться с государства на человеков...
нет там русофобии
чем больше уедет, тем выше спрос на оставшихся, не так ли :)
я уже объяснял неоднократно, что это не так работает
нет там русофобии
может и не было. а теперь при 5 млн беженцев может и появится.
и думаю список отягчающих "белый, натурал, мужчина" пополнится "русский". :)
я уже объяснял неоднократно, что это не так работает
а как? что-то случилось еще года 3 назад, специалистов стало меньше, на должности ведущих стали брать с опытом "от 1 года".
может и не было. а теперь при 5 млн беженцев может и появится.
если этот ****ц закончится - беженцы вернутся назад.
Мужчины ведь остались в Украине -
что женщинам и детям делать на чужбине.
Да, могут случиться (и случаются) эксцессы на каком-то персональном уровне, но это единичные случаи. Но эти самые единичные случаи бывали и ДО и будут случаться ПОСЛЕ — причем ничуть не чаще и не реже… да и то — в большинстве какая-то там русофобия будет притянута за уши уже постфактум (опять-же неоднократно было и ранее, и думаю будет и впредь)
Работы для IT специалистов навалом, но конечно речь идет о квалифицированных специалистах, обладающими востребованным опытом (опыт 1C программистов, Delphi разработчиков, менеджеров проектов, верстальщиков и тп будет востребован с очень маленькой вероятностью) и сносным владением английским (как минимум) языком
Во первых для вас вероятно будет новостью тот факт, что википедия истинной в последней инстанции не является. Более того, в интернете можно найти статьи на любой вкус и цвет
Во вторых, не стоит путать теплое и мягкое — недоверие к РФ как государству, к его правительству (как в целом, так и к его отдельным представителям), недоверие которое с одной стороны вполне объяснимо, а после недавних событий стало очевидным даже для тех государств (не только для правительств оных, но и для рядовых граждан), которые ранее отнолились к РФ (как к государству вполне дружелюбно) и с какими-бы то ни было шовинистчиескими идеями в отношении русского языка, русской культуры и носителей оных
Это не значит, что шовинизма в европе нет совсем. Встречается… Встречался и ранее, встречается сейчас и будет встречаться в дальнейшем. Но этот шовинизм проявляется лишь со стороны маргинальных членов общества, довольно редко, и осуждается как на государственном, так и на личном уровне со стороны отдельных граждан
Для вас возможно это выглядит странным — в РФ ведь шовинизм это явление абсоютно рядовое — в российском обществе считается нормальным преследование людей по факту их этнической принадлежности (примеры нужны?) — это вполне принимается, а порой и вполне одобряется значительным числом российских граждан. Но в европе такого явленя нет (за исключением вышеупомянутых случаев со стороны аргинальных словев общества)
За последние 15 лет я посещал и Эстонию и Польшу столко раз, что даже порядок этого числа затрудняюсь назвать — я ездил в коммандировки даже не собираясь — встал оделся и пошел — в Таллин-ли Варшаву-ли в Краков-ли — жене просто сообщал когда вернусь (бывало и жена ко мне на выходные приезжала). Я никогда и нигде не стеснялся говорить по русски, если меня понимают (а понимали почти всегда в Эстонии, и примерно в 50% случаев в польше — правда общаться приходилось все-таки на каком-то подобии сурджика). Но вот со случаями русофобии (т.е. буквально боязни и неприятии русского языка и русской культуры) ни я лично, ни мои русскоязычные коллеги не сталкивались ни разу (даже когда один из моих коллег перебрал со спиртным в ночном клубе и не слишком адекватно себя вел на улице, за что были остановлены полицией — нас просто пожурили, попросив уважать страну в которую приехали, на что мы заметили, что наще свинское поведение вызвано алкоголем а неуважением, за что и извиняемся — полицейские вызвали патрульную машину и отвезли к гостинице — по дороге водитель изъяснялся на вполне приличном русском кстати)
Более того, в интернете можно найти статьи на любой вкус и цвет
Ну, тогда в принципе и говорить не о чем, так как никто никому ничего в конечном счёте не докажет) А бросаться друг в друга собственным опытом (я тоже могу наприводить примеров как «бодро» русских выселяли из стран прибалтики в начале 90-ых и люди тупо всё бросали и уезжали) бессмысленно, так как это только субъективное восприятие и судить по нему о явлении в целом, мягко говоря, некорректно.
Были конечно люди «которые все бросали и уезжали», и если посискать потщятельнее, то и сейчас таковых можно сыскать, но к русофобии сие отношения никакого не имеет. В той-же Эстонии и сейчас проживает уйма русскоязычных, и они отчего-то не бросают все и не уезжают. Скорее напротив — офигенное количество российский граждае всякой этнической принадлежности с удовольствием приезжает в Эстонию и остается там жить — опять-же я лично знаю таких, и очень много.
Кстати точно также лично знаю множество выходцев из РФ осевших в Польше (некоторым даже помогал туда уехать) — и никто из них на русофобию не жалуется. Наверное оттого, что не читали тех статей, которые читали вы
Вы безусловно можете привести таковые примеры, но все эти примеры будут опять-же прочитанными в статьях, которые лично вам чем-то приглянулись.
Не надо передёргивать. Я что писал? «бросаться друг в друга собственным опытом». Всё далее написанное вами комментировать бессмысленно.
А комментировать действительно бесмысленно — просто потому, что вы оперируете вопросами веры — вероисповедание не нуждается в каких либо аргументах, а любые факты которые не укладываются в рамки догматов веры игнорируются. никаких аргументов у вас и нет, а вашу веру я не разделяю. Так что да — бессмысленно
Но в принципе да — это вопросы веры. У одного человека один опыт, который он почему-то экстраполирует на всё мироздание. У другого — совершенно другой. Диалог с вами это ярко показывает, т.к. от любых фактов вы будете отпихиваться «в интернете можно найти статьи на любой вкус и цвет» и вам не указ ни цитата эстонского министра, ни агентства ЕС по защите основных прав человека. О чём говорить-то?
Статистика оторванная от реальности, тк построена на поверхностных данных.
В резюме указана зп 120к рублей, тк это средняя сумма в фильтре у большинства компаний при поиске. В описании же в самом резюме указана ставка намного выше.
Более того в статье приведены примеры для всей ИТ сферы, в которою сейчас входит практически любая организация ведущая бизнес в интернете. То есть в выборку попадает множество "мусорных" позиций, не входящих в экосистему программистов.
Мое мнение такое. Рынок будет утрамбовываться за счет "оттока" прогаммеров зарубеж. Большинство действительно сильных специалистов с опытом 15+ лет эвакуируются вместе с компаниями. И кто здесь останется? Выпускники скиллбокса и я.практикума, которые придут на курсы из автобизнеса, продаж, услуг и тд. И вскоре даже они не станут работать меньше чем за 100к. Те кто рискнет работать с этой массой столкнется с проблемами производства.
В конечном итоге вырастет спрос на спецов с большим опытом и намного большими запросами по зп. Все это вполне реально, основываясь на тенденции валютного рынка. Деревянный будет болтаться в диапазоне 95-120 за доллар еще несколько лет и либо консолидируется на данном уровне, либо пойдет выше. Про 60-70р забудьте (но это уже другая история). В условиях прогрессирующей инфляции уровень спроса по зп будет только расти, компаниям не останется ничего кроме как удовлетворить его, либо обанкротиться вовсе.
Большинство действительно сильных специалистов с опытом 15+ лет эвакуируются вместе с компаниями. И кто здесь останется?
Ну я останусь. Наездился уже, понял что по деньгам всё равно всё и спустишь. Что толку от сказочных Долинных зарплат, вы ценники видели там? А платить надо даже за разговор с девочкой на рецепшене в клинике!!!
И мне без разницы сколько мне здесь будут платить в абсолютных величинах. Главное чтобы это было выше среднего. Значит я могу и позволить выше среднего.
Ну а остальные проблемы здесь вполне решаются наличием обширных связей и знакомств. А там даже ребёнка не с кем было оставить.
Никого не отговариваю, но почему все так убеждены что все только и мечтают бежать роняя тапки?
Что толку с того что в России я получаю очень много денег.
вот же шь... с этого и надо было начинать...
"свалить из РФ хотят получающие более 300к" так что ли? - а это далеко не медианная зарплата
про хорошую машину тоже не понял. корейцы вроде пока на месте. ну и через пару лет думаю можно будет и из сша привозить...
Не спорю, есть нюансы и дело даже не в разнице сумм. Доход с учетом всех "девочек на ресепшене" будет примерно такой же как и здесь. Вот только окружение будет кардинально отличаться. Зарабатывать условные 350к здесь, ни в чем особо себе не отказывать (хотя сейчас даже с большим доходом я начинаю затягивать поясок) и существовать в панельке среди говен и мусора, кататься при этом на тесле по разрушенным дорогам, смотреть из окна на бесконечные стройки и обнищалых людей или растерять духовные скрепы и жить в развитом городе, где следят за состоянием всей инфраструктуры, в сфере услуг к клиентам относятся с уважением, полиция служит и защищает, а не крышует и подкидывает, медицина лечит, а не составляет статистику и тд. В общем чувствовать себя человеком, а не биомусором без возможности выбора. Об этом можно поспорить, но как говорится все познается в сравнении. У каждого комфортная жизнь определяется по своему.
Я уже не смогу переехать при всем желании, очень крепко обжился на святой руси. Жилая, коммерческая недвижимость, транспорт, свое производство, сотни кубометров барахла и инструмента, нажитого годами и десятилетиями. Опять же правильно говорите, друзья, знакомые, связи. Там все придется начинать сначала. Тратить на это время нет никакого желания. Однако есть среди моих знакомых ИТшники, которые в 35-40 готовы сорваться, бросив здесь все и в данный момент уже готовятся к переезду.
Об этом можно поспорить, но как говорится все познается в сравнении. У каждого комфортная жизнь определяется по своему.
Именно так. Я сравнил. Особой разницы не заметил. Но большинство тут топящих никогда там не были, а имеют представление о жизни там только по ресурсам типа этого, где bias ну ооочень зашкаливает (оно и не мудрено, если любому кто высказывает мнение отличное от политики партии, тут же затыкают рот).
Ну, что ж, пусть едут. Узнают много нового. Это в любом случае будет полезно.
там не былиТам это где? Проблема ведь в том, что, вероятно говорят о весьма и весьма разных «там», потому что это целый мир с кучей стран и городов. Да даже «здесь» разное, одно дело дефолтсити и остальная страна. Проблема ведь еще в том, что многие и «здесь» дальше дефолтсити не особо жили. А если и жили, то переезд в дефолтсити частенько приблизительно равен переезду в «туда». Да и время критично, сложно объективно сравнивать пару лет одного «там» если основную часть жизни прожил «здесь».
Имхо, люди ищут скорее стабильность (и будущие перспективы исходящие из этой стабильности), неважно в чем она выражается. Кому стабильнее «здесь», те остаются. Кто видит стабильность «там», те уезжают. А сравнения бабок/возможностей — это больше похоже на оправдание выбора.
Проблема ведь еще в том, что многие и «здесь» дальше дефолтсити не особо жили.
А зачем жить где-то ещё если можно хорошо жить в дефолтсити? Вы и в США например тоже не в flyover states жить будете точно. А в профилактических целях было бы полезно, конечно.
А если и жили, то переезд в дефолтсити частенько приблизительно равен переезду в «туда».
Даже и близко не сравнится, поверьте.
зачем жить где-то ещё если можно хорошо жить в дефолтсити?Если можно хорошо жить в дефолтсити, то то никто же не отговаривает.
Даже и близко не сравнится, поверьте.Почему нет? Дефолтсити очень развит, сравните его, ну, скажем, с городом Пермь (я не буду брать совсем уж умирающие).
Нет, я о том что переезд в дефолтсити из условной Перми куда проще чем например в Нью-Йорк. А уровень жизни будет примерно такой же. Главное в метро в Нью-Йорке не спускаться. :)
Но у вас сравнение метрополитенов уже трех стран, что, на мой взгляд, является гораздо более объективной картиной чем NYС это весь «там», а ДС это весь «здесь».
Ровно наоборот: если почитать комментарии
Уточню: комментарии, соответствующие Генеральной Линии Партии. Потому что "оппозиционные" минусуются, авторы уходят "за решётку" и больше их никто не слышит. У вас классическая "ошибка выжившего".
Точно так же как если я обобщающе заявлю "В России
Так ведь и обобщают! Бизнесы отжимают у них, наркотики подкидывают. Вообще прям жизни в России нет! Между тем я однажды лично был понятым при изъятии. Всё предельно цивильно и корректно. Меня даже в подозреваемые не переквалифицировали. Я-то уж было по традиции очковать начал зачем ввязался.
я тоже был понятым, но это ничего не означает. Другим ведь подкидывают.
Кому - другим? Может это клановые разборки с применением административного ресурса? Почему рядового айтишника это парит? Какова вообще вероятность этого события? 0,001? 0,000001? В США полицейский может просто застрелить тебя если ты на нервах сделаешь не то движение при задержании. И это законно, ничего ему за это не будет. Но тут мы обобщать не будем, правда?
Может это клановые разборки с применением административного ресурса?
может. А может подкидывают, чтобы палки настричь. Или может быть - Вы попали в лапы правосудия и они решили Вас немножко дополнительно прессануть. Никакого доверия отечественной правоохранительной системе у меня нет. К сожалению, там работают не лучшие представители человечества. Уверен, что идейные тоже есть, но меньшинство. И, да, именно представители власти должны все делать максимально в соответствии с законом, а не пытаться наказать (по их мнению) виновных любой ценой.
В США полицейский может просто застрелить тебя если ты на нервах сделаешь не то движение при задержании. И это законно, ничего ему за это не будет. Но тут мы обобщать не будем, правда?
разница не в том, что в россии нет полицейского произвола, а в том, что такие случаи не получат широкую огласку
Парадокс, но пару раз в век у нас обрасти имуществом получается хуже чем сидеть без ничего на чемодане, когда ничего не держит.
Однако есть среди моих знакомых ИТшники, которые в 35-40 готовы сорваться, бросив здесь все и в данный момент уже готовятся к переезду.
Уехал в 38 лет много лет назад. Это точно не про возраст история. Более того, c учетом реальной дискриминации по возрасту в России и изменения рынка в России, в 40 лет еще больше смыслов переезда чем в 25.
Зарабатывать условные 350к здесь.. и существовать в панельке среди говен и мусора
мдя, эта фраза резко снижает уровень доверия ко всему что Вы пишите.
а) в Москве панельных домов 20% всего-то...
б) люди с доходом и в 2 раза ниже находят вполне приличные районы.
в) ну или организуй "клуб олигархов" своего дома, если 5 человек скинутся по 10тр (~ в коттеджном поселке охрана+уборка улиц) то при призовом фонде в 50тр двор будет вылизан
медицина лечит
вообще не понял о чем Вы. речь какого-то бюджетника. вроде все получающие от 200к имеют ДМС с вполне приличным обслуживанием. в США нормальная страховка 2-4к$ в год, здесь за эти деньги будет VIP.
жить в развитом городе, где следят за состоянием всей инфраструктуры
это в каком? как говорится есть туризм, а есть эмиграция... если назовете 10 городов, в 8 из них найдутся районы трущоб похуже условного Челябинска.
полиция
ну тут соглашусь... у нас какая-то лотерея: может нормальный полицай попасться, а может и нет...
в Москве панельных домов 20% всего-то..
Эта фраза убеждает в том, что в мск вы проездом. Либо не разбираетесь в типах застройки, либо живете вместе с лениным в его кирпичном бункере.
люди с доходом и в 2 раза ниже находят вполне приличные районы.
Находят? Для чего, для аренды? Понятно. Можете не продолжать.
ДМС с вполне приличным обслуживанием. здесь за эти деньги будет VIP.
В чем выражается? В вылизывании пяток на ресепшене и выписке гомеопатии от хирурга, которые по совместительству еще и окулист? Возможно для вас это высший уровень. Медицинское обслуживание конченное в любой клинике на территории РФ. Именно поэтому все, обладающие средствами, лечатся заграницей, а не в ваших вымышленных местных VIP клиниках.
в США нормальная страховка 2-4к$ в год
Ну во первых про США и речи не было. А во вторых эта страховка для "бюджетников". Как раз таки частные клиники никто не отменял. Особенно если хроники никакой нет и обращаешься лишь за осмотром раз в год.
это в каком? как говорится есть туризм, а есть эмиграция
Дания, Норвегия, Швеция.
Эта фраза убеждает в том, что в мск вы проездом. Либо не разбираетесь в типах застройки, либо живете вместе с лениным в его кирпичном бункере.
а где посмотреть статистику? Мне казалось, что большинство современного жилья - монолитное. Дешево и сердито? А это как бы совсем не то же самое, что панельки? Или речь про хрущевки и брежневки?
хирурга, которые по совместительству еще и окулист?
с чего это? Во всех ДМС, где я был, ничего такого не было.
Медицинское обслуживание конченное в любой клинике на территории РФ
вообще-то нет. И есть примеры, когда действительно та же стоматология, например, лучше в России, чем в той же Европе. Лучше - сразу поясню - надо понимать по какому критерию. Дешевле? Да. Качественнее (в плане долговечности) - думаю, что да. Тем более, что в РФ точно так же используют импортные материалы для стоматологии. По сервису в целом (отношение к клиенту)? Ну, как сказать. Может в РФ и хуже.
Именно поэтому все, обладающие средствами, лечатся заграницей, а не в ваших вымышленных местных VIP клиниках.
Вы еще скажите, что рожать тоже надо зарубеж ехать. Смешно. Правда. Есть разные ситуации. С какой-то редкой пиздецомой - уверен, лучше справятся зарубежом в профильной больнице или институте. Но это не вопрос именно VIP или не VIP клиника, местная она или нет. А попросту специализации врача и больницы на конкретном наборе заболеваний.
С чем-то обычным - и в России нормально справятся.
По сервису в целом (отношение к клиенту)? Ну, как сказать. Может в РФ и хуже.
по крайней мере я летом я был у стоматолога-ортопеда в платной клинике, но он сказал что зуб вылечит и терапевт (разрушен несильно). и за прием денег не взяли! ну расскажите мне такое про клинику за рубежом (прием не по страховке)!
да и в целом, я не представляю, что могло бы быть лучше: может помимо стоматологии мне бы сделали еще и массаж или угостили бы кофе с пирожными? :) кондиционер, кулер в наличии, народу на рецепшене 2 человека, оборудование и материалы - импортные.
ну, а мне в Европе два раза бесплатно выписали рецепт. Это вообще ни с чем не сравнимо, потому что большинство лекарств в РФ можно купить в аптеке без рецепта. Я не знаю, мне кажется, что сравнивать попросту нельзя в прямую. Слишком по-разному все работает.
оборудование и материалы - импортные.
ну, вот я про это же и говорю
ddv88, даже не знаю, стоит ли опровергать ваши "опровержения". где тут на хабре кнопка "балабол"? вы в полном отрыве от реальности...
"в Москве панельных домов 20% всего-то.. "
Эта фраза убеждает в том, что в мск вы проездом
20% в поисковике нашел, а Вам слабо? Ну и последние 25 лет панельки не строят. вообще не строят! Строят монолитные дома, из них малую часть с облицовкой готовыми многослойными панелями - да, видел такие в Лефортово и квартиры там стоят много выше среднего.
а в мск да, проездом: область-работа.
Медицинское обслуживание конченное в любой клинике на территории РФ
Вам бы подлечиться не помешало точно. заодно проверили бы на практике уровень российских клиник.
ну и про скандинавию, как Вам такие названия статей: "Ринкебю - легендарное иммигрантское гетто Стокгольма" или "Почему этнические норвежцы покидают Осло" ...
А платить надо даже за разговор с девочкой на рецепшене в клинике!!!
И количество восклицательных знаков совсем не заставляет поверить в подобное. Как этот пункт выглядел в счёте? Или надо было внести предоплату? Карты принимали? Странно, но подобный опыт в новинку. Многим.
Главное чтобы это было выше среднего. Значит я могу и позволить выше среднего.
Утверждение столь верное, сколь и наивное. Радоваться от того, что можно позволить себе две плошки риса вместо обычной одной, странно. Имеет ведь смысл не только относительные величины, но и абсолютные, а вторые как раз и снижаются. Это как распродажи - скидка 50%, на которую клюют, не имеет значение при цене, выше на 200 или 500%, чем у соседа. Но ведь 50%!
Подумав, скажу что вообще значение имеют лишь абсолютные величины, это кого зависть гложет, с горящими глазами рассказывают "а вот они!, а я, ыыых", но в реальности при достаточном уровне жизни нет смысла гнаться за золотыми унитазами или что там зависть вызывает. Не так давно и здесь так можно было более-менее.
Ну а остальные проблемы здесь вполне решаются наличием обширных связей и знакомств
Пока эти знакомства есть, пока эти знакомства готовы отвечать на контакт, пока эти знакомства сами что-то могут, пока эти знакомства не впали в немилость. А реальность, данная в ощущениях, говорит нам что бывает всякое и даже получив обещание что-то сделать, не стоит бросаться танцевать на столе у начальства, как в карикатурах журнала Крокодил.
Ну вообще относительные величины важны при покупке услуг. Допустим, если ты зарабатываешь, скажем, 1000 долларов в месяц, а в среднем все вокруг работают за 100, то ты сможешь нанять трёх-четырёх слуг особо не напрягаясь. Правда, никто не гарантируют, что кто-нибудь из нищих вокруг тебя не прирежет из классовой ненависти. Собственно, см. ЮАР
А вот с товарами да, абсолютные величины наверное важнее
Тогда становится вопрос, а нафиг нужен программист, если я не в состоянии купить компьютер. Для не крупного бизнеса. Нужен 1с и эксель таблицы.
Не понял. Как связана невозможность обеспечить тех.процессы и найм специалиста? Если вы не в состоянии содержать программиста высокого уровня, значит он вам пока что не нужен или вообще не нужен.
Не крупный бизнес в котором нужен 1С и таблицы это что? Продажи? Как они связаны с тем, что обсуждается? Я говорю про "трушное" ИТ, где программист двигатель компании, а не просто обслуга чужих инструментов.
Очень интересна будет аналогичная аналитика за март в целом. Пожалуйста, продолжайте публиковать
Да что вы грузите. Какая новая реальность, как изменения. Зарплаты как были копейки, так и остались. 1500$ - 100-150к рублей у большининства из моего круга было. А теперь смотрите цену на среднюю авто: 3 миллиона, 1-комнптнач контура у метро 10 миллионов. Вот делите это не свою зарплату и смотрите сколько копить. Без питья, еды и путешествий. А ещё выгорание от однообразной и бессмысленной работу из года в год изо дня в день. Задачи которые тебе не нужны в жизни.
Это не стоит того чтобы надрываться и следить за этим рынком.
Есть нормальные способы обойти рабство за копейки, но это не стоит раскрывать. Каждый сам должен искать варианты, если хочет. Но работа в ИТ - это баловство. До 30 лет возраста хорошо, типа мозг по тренировать, потом бежать.
Согласен. Ещё одна вещь которую страшно не любят признавать на этом ресурсе - что айти не такое уж и высокооплачиваемое и что есть масса других мест где можно хорошо зарабатывать.
есть масса других мест где можно хорошо зарабатывать
Имя, сестра, имя! (С)
Где эти места, где на линейной позиции интроверт без навыков подковерных игр может хорошо зарабатывать?
интроверт
Тогда соглашусь, кроме айти ничего и не остаётся.
Ок, ослабим ограничения. Просто человек на линейной позиции без навыков подковерных игр?
Строительство. Люди такие деньги поднимали и поднимают что я нищебродом себя каким-то ощущаю. Если бы не особая любовь к программированию, точно был бы куда состоятельнее, мне иной раз так кажется.
Строительство. Люди такие деньги поднимали и поднимают
... работая прорабом или ГИПом + немножко на лапки от тюрьмы подкинуть. А так да, охотно верю. Ну или если здоровье запасное есть, то поехать на вахту во глубину сибирских руд зимой. Но и то, на кидок нарваться - что чихнуть. Потом по Транссибу/БАМу пешком домой добираться.
Нет в строительстве зарплат выше 250К на неруководящих должностях. То есть уже на треть ниже среднего старшего разработчика. И да, прораб - это руководящая должность. И даже там выше 500К нет. Не говоря уже о несопоставимо больших рисках для здоровья и нагрузках.
И не надо про всякие вахты на две компании, на двух работах и в IT можно и это будет сильно проще, чем вахты без остановки.
Строительство. Люди такие деньги поднимали и поднимают что я нищебродом себя каким-то ощущаю
аналогично. :) но, думаю, это какой-то временный перекос рынка, когда бригада птушников зарабатывает на каждого в день в 3 раза больше тебя.
с другой стороны в сша бригадир/владелец мелкой строительной фирмы тоже не меньше рядового айтишника зарабатывает.
Что такое подковерные игры в вашем понимании?
Мне разве что разнообразные творческие виды деятельности приходят на ум, но там тоже нужны какие-то исключительные исходные качества (не просто развитые навыки и ум).
PS. Когда я в прошлый раз спрашивал подобный вопрос, то отвечали — заниматься нелегальщиной.
Но работа в ИТ - это баловство. До 30 лет возраста хорошо, типа мозг по тренировать, потом бежать.
Мне 41, и я продолжаю баловаться.
Бежать, говорите? А в какую область вы убежали, если не секрет?
Не очень понятно, почему импортозамещение вдруг попадает а категорию плюсов. Основной рынок ит - он долларовый и находится зарубежом. Изоляционизим совершенно точно не пойдёт на пользу ИТ. Втрое - оценка зп - это очень странная вещь в период, когда рубль устраивает ралли, а уровень жизни катится в тартарары. Так зарплату можно и в попугаях и в удавах рассчитывать.
Вполне допускаю, что некоторым айтишникам вполне интересно будет заняться каким-нибудь масштабным проектом по созданию или развитию замены для Instagram, MS Office или Google Cloud / Azure / AWS и прочих важных сервисов. Но для того чтобы такие специалисты остались в России, компании должны предлагать ещё большие оклады! А в реалиях новой экономики что-то не видится, чтобы у них на то был ресурс; разве что государство будет активно спонсировать такие разработки - через гранты, льготы и т.п.
для того чтобы такие специалисты остались в России, компании должны предлагать ещё большие оклады!
Для того, чтобы специалисты оставались в России надо просто запретить выезд, к чему все и идет.
MS Office
дык уже 2 года Р7-Офис. все мелкософтные документы открывает, редактирует, ну может каких то мелких функций не хватает...
еще такой вопрос к авторам статьи: как анализируются составные навыки? к примеру SQL у вас значится востребованным навыком, но SQL-программисты в общем-то не сильно в топе...
Сверхновая реальность рынка труда IT