А у вас, естественно, более чем слова. Как характерно.
Правда, с пониманием чужих слов все-таки налицо проблемы. Попробую повторить на бис: в лаборатории, откуда к нам пришли эти машины, как раз организовали подключение к интернету (или как это тогда называлось, в общем, к внешней сети). И это, повторюсь, происходило в районе 1992 года, а не в каких-то «началах 80-х», и в лаборатории государственного университета, а не у «любого школьника». Весьма разительный контраст с продуктами вашего воображения.
То же и о станциях Sun: их использование было характерно для американской промышленной геофизики в то время (несколькими годами позднее я и сам с ними работал). У нас на тот момент обработка промышленных материалов ОГТ была организована во ВСЕГЕИ, на базе ПС-2000. До недавнего времени у меня на антресолях еще валялся талмуд по подготовке данных для этого комплекса, м.б. и сейчас еще лежит, если не пропал при ремонте.
Кстати, «показаниями с чужих слов» это является только в том смысле, что историю появления этих машин я знаю со слов людей, которые договаривались «на той стороне». Но, поскольку машины были настоящими, и я присутствовал при их получении и на них работал, нужно иметь весьма изощренную фантазию, чтобы предполагать, что все это делалось с целью поколебать вашу веру.
Позволю себе предположить, что ваше всезнание о событиях прошлого, включая «уровень вранья и демагогии в СССР», вообще целиком основывается на чтении чужих документов. И ваши пересказы показаний третьих лиц вы предлагаете мне принять за «факты из первых рук». У вас большие проблемы с рефлексией, дорогой друг.
Ничем не могу помочь. Я специально сейчас сопоставлял разные факты, и получается, что зимой 92/93 года эти машины уже стояли. Происхождение их выше пояснено: это был своего рода подарок от университетской лаборатории, в которую тогда ездили наши сотрудники, т.е., те машины, которые у них как раз заменялись на более новые. В те времена такие вещи по инерции иногда случались. Возможно, что 386-я пришла в довесок еще не использованной, таких подробностей я не помню. Но если и так, то тем хуже для моего оппонента. Он-то воображает, что «еще в начале 80-х» такое оборудование стояло «у любого американского школьника» (да и вообще склонен в одностороннем порядке принимать дату анонса процессора за момент массового появления «коммерческих решений» на его основе). На самом деле, как показывает этот пример, его не было и в начале 90-х в лабораториях государственных университетов. А что происходило у школьников в середине 80-х, можно увидеть по позднейшим американским фильмам, где «продвинутый хакер, взламывающий компьютеры Пентагона», пользуется модемом в виде аккустической насадки на телефонную трубку.
Возможно, помимо 286-х, среди этих машин были и XT, но этого я не помню. Насколько я помню, 286-е на тот момент в университете вообще уже не были чем-то исключительным. 386-я действительно была одна-одинешенька. Из оборудования на ней присутствовала еще такая штука, как стример. К нему имелось пара кассет на 100+ Мб. Еще парой лет позже с этой же целью стали использоваться видеомагнитофоны, к которым легче было добыть кассеты, но с ними все время возникали проблемы из-за стремления набить на кассету как можно больше, из-за чего записи бились и их приходилось перечитывать по многу раз, примерно как пятью годами раньше на БК с бытовым магнитофоном.
Вообще, на тот момент еще не были демонтированы и продолжали работать машзалы СМ и учебные компьютерные классы ДВК-2, среди которых многие были оборудованы выносными флопиками под 8-ми дюймовую дисету. Более того, в соседней лабораторрии в том же году пришли новые ДВК-3, которые оказались сплошным разочарованием: в отличие от ДВК-2, они непрерывно висли. Видимо, производство на тот момент уже дышало на ладан. Момент, когда это оборудование начало отходить, как-то затерся: оно постепенно исчезало, пока не исчезло окончательно. Остались только ДВК-2, управлявшие лабораторными установками. Кто знает, может они и до сих пор работают в этом качестве.
Буду краток, потому что корректный ответ на подобную наглость довольно затруднителен.
Во-первых, в отличие от вас, я здесь присутствую не анонимно, и по имеющимся сведениям легко пробивается вся моя трудовая биография. Но я еще не сошел с ума, чтобы с поклонами расстилать ее перед носом анонимного недоброжелателя с избирательным зрением, чтобы дать ему повод поупражняться в саркастических комментариях. Для человека, претендующего на способность мгновенно проверить, что происходило тридцать лет назад в произвольной лаборатории на другом континенте, вы на редкость плохо владеете обыкновенным поиском.
Необходимо отметить, что выкрики типа «я знал заранее», использующиеся, чтобы по тем или иным причинам отвергать все не устраивающие свидетельства, вообще характерны для лиц со сверхценными идеями, и в этом смысле вы очень неоригинальны: еще первый ваш комментарий давал представление о используемой вами системе. Идея, что весь мир существует только для того, чтобы, тщетно пытаясь ввести вашу «проницательность» в заблуждение, давать вам возможность поиграться в Шерлока Холмса, предельно бредовая. Ваши претензии на всезнание — такой же откровенный бред.
Что касается используемого мною обращения, то оно является политкорректным эвфемизмом. Если вы предпочитаете, скажем, «неприятного субъекта со сверхценными идеями и прокурорским комплексом», то вам стоит только попросить.
Иначе говоря, когда докапываются уже и до таких детских книжек, то это значит, что докапывающиеся банально потеряли берега, и неплохо бы им с высот обличительного пафоса вернуться к скучному здравому смыслу.
Если вам кажется, что некий младой аферист эпохи гостендеров напрямую сопоставляется с более чем качественной работой Волкова (которая, кстати, никуда не делась и с исчезновением «железного занавеса», потому что прототип первой книги ее никак не заменяет), то вам нужно срочно перекалибровать все метрики, пока чего худого не вышло.
Причем здесь Сорос и подключение российских университетов? Я пишу вам о том, что происходило «на той стороне». И, нет, я не помню точно, куда тогда ездили сотрудники, потому что я был на тот момент студентом третьего курса и в этих поездках участия еще не принимал! Это определенно был один из публичных университетов, которые принимали наших visiting professors. Но именно в силу этого обстоятельства я не могу ошибаться в датах более чем на пару лет. Кроме того, я лично принимал на нашей стороне те машины, о которых было написано выше.
Если вам это действительно позарез необходимо, я могу связаться с бывшими сотрудниками и уточнить у них забытые мною детали. Но у меня складывается ощущение, что вы слишком возбудились и вообразили, что будете меня уличать и разоблачать. Займитесь лучше чем-нибудь полезным.
>> «Сбежал» — это Ваше название ситуации «уехал туда, где предложили хорошую зарплату и интересную работу»?
«Сбежал», дорогой друг — это сбежал. Как раз примерно в это время наш завкафедрой на общем собрании озвучил ударный тезис: «чтобы спасти кадры, мы должны вывезти их за границу». До этого у них была интересная работа и в общем не такая уж плохая зарплата, а тут ее не стало от слова «совсем». Плюс/минус подачки от того же Сороса. Но, да, у них осталась еще квалификация, которую можно было при некоторой удаче продать на запад. Вот только с неба такие вещи тоже не падают, они — продукт системы, которой больше нет.
>> Зачем гордиться вторичными, заимствованными продуктами, которые имели смысл только внутри нашего загончика.
Зачем вообще гордиться самостоятельностью? Ее нужно просто иметь. Еще глупее гордиться тем, что ты закупаешь вещи, которые тебе не по средствам, и в итоге имеешь сплошной износ инфраструктуры и 100 млн. населения, которое не нужно ни западу, ни востоку.
Ну и, простите, а за какой счет должны закупать «первичные, незаимствованные» жители «этой страны»? Ну, если исключить «вторичную» нефть, которой до 70-х вообще не было?
И когда вы успели доказать «вторичность» всего, что делалось «по эту сторону»? Декларации налицо, но ваши придирки, «не позволяющие» вам сравнить два 16-разрядных процессора, несерьезны.
>> Звучит как издевательство на нашим советским сетестроением…
Красота в глазах смотрящего. На тот момент это было круто. Как и, например, собственное студенченское кабельное телевидение в общежитии. А вы, по ходу, не захлебнитесь там желчью.
>> Т.е. Вы в 90е годы наконец-то достигли уровня американских школьников начала 80х? Поздавляю, Вы, надеюсь, гордились этим? :)
Похоже, я могу гордиться еще и тем, что понимаю написанное собеседниками. Но что в начале 90-х я был немногим старше американских школьников начала восьмидесятых, это вы точно подметили.
>> С Португалией, наверное?
Да наверняка.
>> Страна 70 лет творила дичь, чтобы стать Верхней Вольтой с ракетами. Достижение, да.
В мире полно стран, которые по-настоящему прозябают без всякой «дичи» и без всяких «ракет». Ну а по потребительскому уровню выше б. СССР стояли США, британское содружество и западная европа. И сейчас стоят. Это не откровение. Как и то, что по технологическому уровню мало какая из этих стран, взятых по отдельности, могла тягаться с б. СССР. И вот тут имеется некий прокол.
>> У нас в Сибири никакого голода в тот момент не было, получается, что нас война не коснулась?
Мобилизации и реквизиции были? В Финляндии не было.
>> Шутите? То-то большевики выплатили много царских долгов…
И даже причину назвали: интервенция. Один эпизод с похищением золотого запаса чего стоил. Кстати, британская королевская семья до сих пор числит романовские бриллианты в числе сокровищ короны. А как они к ней попали — отдельный детектив, и с законом там ничего общего.
>> Если бы среди социалистов нашелся бы хотя бы один такой же больной на всю голову человек, как Сталин — то все руководство ВКПб сидело бы под вооруженной охраной или гнило бы в земле.
Во-первых, что Сталин? В то время не он делал погоду. Во-вторых, допустим, удался корниловский мятеж. Было бы лучше? Сомневаюсь. Наиболее ожидаемым результатом была бы еще одна младофашистская дикатура, коих в межвоенной Европе и так было пруд пруди. Что касается посадок и расстрелов, то Временное Правительство ничего не могло сделать со слабенькой Центральной Радой, и вообще ни с кем, так почему вдруг для большевиков исключение? Если бы у бабушки были усы…
Что именно нужно? Заниматься собственными разработками и вообще «жить за свой счет»?
В далеком 1992? (± год, давно это было) в лаборатории (сравнительно приличного) американского университета, куда начали ездить сотрудники нашей лаборатории, имелась, ЕМНИП, одна машина с 386-м процессором и 100 Мб жестким диском, стадо 286-х и UUCP-модем. Их, впрочем, вскорости сбагрили к нам на кафедру в порядке благотворительности, когда у них вышло обновление машинного парка. Ну и там аккурат в это время университетсткую сеть с выходом в интернет тянули. В промышенности было много лучше: в ходу были этакие наборы из Sun Spark для выполнения обработки ОГТ и построения скоростных разрезов, но они стоили реально бешеных денег (сотни тысяч, считая с софтом).
Личный модем появился у меня примерно в то же время — 2400 бод для почты на списанной лабораторной машине через университетский uucp-сервер. Утверждения про повсеместную распространенность этого добра «даже среди школьников с самого начала 80-х», с учетом вышеизложенного, явно являются преувеличением. С другой стороны, за пару лет до этого в моей школе имелся компьютерный класс из тех же самых ДВК, и даже некое подобие локальной сети. Плюс на руках имелось некоторое количество БК.
>> Или Вы от этого испытывали какой-то кайф?
Я тоже не понимаю, что за болезненное удовольствие испытывают те, кому нужно непременно нужно сравниваться «с самими США», причем в режиме с творческим подбором критериев, исключающем самомалейшее признание в наличии оригинальных разработок, свидетельствующих о наличии и приличной инженерной школы, и не таком уж скверном состоянии производственной базы. Понятно, что в потребительском смысле до США было далеко, но причем тут это? Сколько можно тереть, что США вообще богаче?
>> Его и так жизнь наказала.
Да всех, кто работал и пытался что-то делать здесь и имеющимися средствами, она наказала. В серьезном выигрыше оказались только те, кто сбежал до того, как все легло, или сумел прижаться к св. трубе. Какой пример дает нам это, какой урок.
Ну, почему бы и нет, кошки и прочие зверушки тоже так живут: если сейчас хорошо, то хорошо всегда, а если сейчас плохо, то и плохо всегда. Дайте срок, таким манером еще и Нигерию будут в пример ставить. И тоже с 1917 года.
Начнем с того, что ПМВ Финляндия не проигрывала, потому что в ней фактически не участвовала. Мобилизации не проводилось, заметных боевых действий на территории не велось, в выплате царских долгов или каких-либо репараций не замечена. Промышленность поднялась на обслуживании военных заказов. Наконец, сама независимость, которая и была главным военным призом для местной буржуазии. Самая большая неприятность — гражданская война, которую за местных националистов выиграли немцы. Сравнивать эту ситуацию с положением «большой России», где в силу общего развала дело дошло до убийственного голода, нелепо.
Не надо путать пограничные явления с нарушением законов сохранения, от этого происходят разные неприятности.
>> Он был построен на основе К1801ВМ1, это PDP в виде микропроцессора в 1981 году
Это ужасно, да? Я в курсе начинки ДВК-2 и истории 1801BMx, и выше об этом не только прямо написал, но и изложил свое мнение о данной системе.
Судя по горячности, вы хотите обосновать встречный тезис: позади матушки-рассеи была только глухая стенка? Исполать. «Прямо скажем, все воры в управлении» (С). О чем говорить, если даже сейчас некоторые отщепенцы продолжают использовать какие-то госты вместо ISO. Раньше же все было просто чудовищно. Ну а на этого вора Прохорова со всей его преступной шайкой, по недоразумению именуемой институтом, я бы на вашем месте просто подал в суд, таким людям не место среди нас.
Кромвель отчекрыжил башку законному государю, а потом полвека украшал своей собственной головой вид из окна для его сына. Октавиан лишил власти сенат и упразднил республику. Наполеон, Робеспьер и Дантон вообще по кругу рубили друг другу бошки и разгоняли народные собрания. И я уж помолчу о том, в какой форме Пак Чон Хи имел демократию и права человека. Понятное дело, что после этого ни у Рима, ни у Британии, ни у Франции, ни у Южной Кореи не было шансов.
Крайне тягостные условия жизни были гарантированы любой стране, продувшей войну, потерявшей все накопления и внешний кредит, да и вообще производство с сельским хозяйством, и без того не слишком развитые. По итогам ПМВ диктатура в России была неизбежна, но она могла бы быть и много хуже большевистской. То есть зверствовать столько же и еще больше, но не делать при этом вообще ни хрена полезного. И за примерами тут далеко ходить не нужно.
Я начинал осваивать программирование на ДВК-2, и ничего бумажного в ней не было, я вас уверяю. Скорее наблюдался некоторый избыток чугуна — корпусом можно было проламывать стены. Пишут, что в производство она пошла примерно тогда же, когда и машинка, использовавшая TMS 9940 — в 1981 году. Ну, да, это не К1801ВЕ1 непосредственно, а результат его глубокой переработки под хотелки заказчика, желавшего получить копию западной архитектуры вместо полностью оригинальной разработки, но это не ставит под вопрос технологический уровень и не дискредитирует выполненную работу. (Если на то пошло, скорее это показывает пресловутые заимствования в довольно интересном ракурсе: видно, что в таком формате они в первую очередь обозначают потерю времени на воспроизведение приглянувшихся кому-то из начальства красивостей, и не учат ничему новому).
Повторить другими словами? ОК. Ваше утверждение: «способного только на воровство иностранных технологий» — ерунда, будь вы даже в IT не сорок лет, а все сто сорок. Пара примеров дана, и ничего психо-философского в ней нет. Можно добавить еще, но зачем? Кванторами всеобщности размахивали вы. Кстати, именно ваша апелляция к тому, кто какие сроки за клавиатурой тянул, необходимо вызывает соответствующие личные ремарки. Не понимаю, чем вы в этом смысле недовольны.
А с чем они должны были сравнивать? 1976 г. для TMS 9940, насколько я понимаю, это год аннонса. Причем здесь его коммерческие применения (существенно более поздние и, насколько можно понять, довольно ограниченные)? Ну а «что там было с К1801ВЕ1» догадаться нетрудно: серия-то никуда не делась и с применениями у нее все было в порядке уже к началу 80-х. Вообще, НПО НЦ тогда отличилось целым рядом вполне качественных оригинальных продуктов. Но было бы желание отрицать, а важные причины для этого всегда найдутся.
Так при краже Лебедевым МЭСМ и Осокиным Р12-2 вы лично свечку держали? Срочно опишите это в мемуарах.
Четыре десятка лет назад аббревиатура IT была еще не в ходу. Но охотно верю, что за четыре десятилетия, проведенных с логическими машинами, можно возненавидеть бездушную логику, эту продажную девку буржуазии, и перейти на сторону эмоций.
А до 1917 года было благолепие с малиновым звоном, передовые станки стояли в каждой крестьянской избе, непьющие квалифицированные токари культурно играли по вечерам в шахматы на бульварах под сенью цветущих акаций, а из Парижа на ПМЖ еженедельно переезжали в Одессу и Николаев Мечниковы и Доливо-Добровольские, ищущие нормальных условий для работы.
N.B. Кстати, я затрудняюсь сказать, по какую сторону границы должен находиться и что о себе думать человек, всерьез объясняющий жизнь такими гипотезами, но в обоих случаях картина получается удручающая.
Почему? В самом деле, чудо какое-то: имея одну Среднюю Азию в 100 миллионов, со всеми бескрайними степями впридачу, да не обеспечить себя станками и квалифицированными рабочими по нормам страны, которая в начале века была первой индустриальной державой мира. Одно понятно — дело не в предварительно вложенном капитале. Нужно искать духовное и мистическое объяснение этому феномену, потому что таков наш особый путь. Ну а квалифицированные рабочие вообще заводятся сами от сырости.
Для полной убедительности этого утверждения нужно бы добавить в него побольше кванторов всеобщности и существенно увеличить лихость отношений следования.
Это одна отрасль. Потерявшие работу ткачи имели возможность переквалифицироваться.
Хотя по английским порядкам образца XVII--XIX вв. они скорее попали в «бродяги», а затем — на виселицу. Или же были высланы в заокеанские колонии, заниматься производительным окучиванием разных культур на свежем воздухе. Где скорее всего опять же померли, но не сразу. За два века выживших при окучивании набралось столько, что хватило заселить два континента.
А еще был такой интересный случай прогресса технологий, как огораживание. В конце тоже практически все умерли. Впрочем, опция «записаться во флот» оставалась и тогда. Но английское народное большинство она почему-то не прельщала, в результате чего человечество приобрело новую прекрасную традицию — воздымать ввысь кружки перед приемом на грудь. Не любили же народные массы королевский флот не в последнюю очередь потому, что особенно заботиться о недоповешенных моряках, ставших бродягами, никто не считал нужным. Если кораблей у монарха было много, то бродяг просто дофига.
Высказанная вами позиция строго обратна к точке зрения, которая доминирует в биографических материалах о Королеве, оставленных как его непосредственными сотрудниками, теми же Раушенбахом, Чертоком и Ветровым, так и людьми, наблюдавшими его деятельность со стороны (например, Каманиным). Общее мнение сводится к тому, что Королев — грамотный инженер, но совершенно блестящий лидер и организатор. В конце концов, именно он руководил ОКБ-1 при его становлении и создавал ту кооперацию предприятий, которая и обеспечила советские космические успехи.
Что касается роли Глушко, занимавшего кресло Королева в 70-е и 80-е, то она в этот период как минимум неоднозначна — и именно с управленческой точки зрения.
Ну и, естественно, оба выполняли госзаказ (как и инженеры НАСА), поэтому о «бизнесе» здесь действительно говорить не приходится. Но это не значит, что они не считали деньги, не отчитывались за расходы, и не стремились получить максимальный результат при данном бюджете.
Правда, с пониманием чужих слов все-таки налицо проблемы. Попробую повторить на бис: в лаборатории, откуда к нам пришли эти машины, как раз организовали подключение к интернету (или как это тогда называлось, в общем, к внешней сети). И это, повторюсь, происходило в районе 1992 года, а не в каких-то «началах 80-х», и в лаборатории государственного университета, а не у «любого школьника». Весьма разительный контраст с продуктами вашего воображения.
То же и о станциях Sun: их использование было характерно для американской промышленной геофизики в то время (несколькими годами позднее я и сам с ними работал). У нас на тот момент обработка промышленных материалов ОГТ была организована во ВСЕГЕИ, на базе ПС-2000. До недавнего времени у меня на антресолях еще валялся талмуд по подготовке данных для этого комплекса, м.б. и сейчас еще лежит, если не пропал при ремонте.
Кстати, «показаниями с чужих слов» это является только в том смысле, что историю появления этих машин я знаю со слов людей, которые договаривались «на той стороне». Но, поскольку машины были настоящими, и я присутствовал при их получении и на них работал, нужно иметь весьма изощренную фантазию, чтобы предполагать, что все это делалось с целью поколебать вашу веру.
Позволю себе предположить, что ваше всезнание о событиях прошлого, включая «уровень вранья и демагогии в СССР», вообще целиком основывается на чтении чужих документов. И ваши пересказы показаний третьих лиц вы предлагаете мне принять за «факты из первых рук». У вас большие проблемы с рефлексией, дорогой друг.
и так далее, и тому подобное, а впрочем, всего хорошего.
Возможно, помимо 286-х, среди этих машин были и XT, но этого я не помню. Насколько я помню, 286-е на тот момент в университете вообще уже не были чем-то исключительным. 386-я действительно была одна-одинешенька. Из оборудования на ней присутствовала еще такая штука, как стример. К нему имелось пара кассет на 100+ Мб. Еще парой лет позже с этой же целью стали использоваться видеомагнитофоны, к которым легче было добыть кассеты, но с ними все время возникали проблемы из-за стремления набить на кассету как можно больше, из-за чего записи бились и их приходилось перечитывать по многу раз, примерно как пятью годами раньше на БК с бытовым магнитофоном.
Вообще, на тот момент еще не были демонтированы и продолжали работать машзалы СМ и учебные компьютерные классы ДВК-2, среди которых многие были оборудованы выносными флопиками под 8-ми дюймовую дисету. Более того, в соседней лабораторрии в том же году пришли новые ДВК-3, которые оказались сплошным разочарованием: в отличие от ДВК-2, они непрерывно висли. Видимо, производство на тот момент уже дышало на ладан. Момент, когда это оборудование начало отходить, как-то затерся: оно постепенно исчезало, пока не исчезло окончательно. Остались только ДВК-2, управлявшие лабораторными установками. Кто знает, может они и до сих пор работают в этом качестве.
Во-первых, в отличие от вас, я здесь присутствую не анонимно, и по имеющимся сведениям легко пробивается вся моя трудовая биография. Но я еще не сошел с ума, чтобы с поклонами расстилать ее перед носом анонимного недоброжелателя с избирательным зрением, чтобы дать ему повод поупражняться в саркастических комментариях. Для человека, претендующего на способность мгновенно проверить, что происходило тридцать лет назад в произвольной лаборатории на другом континенте, вы на редкость плохо владеете обыкновенным поиском.
Необходимо отметить, что выкрики типа «я знал заранее», использующиеся, чтобы по тем или иным причинам отвергать все не устраивающие свидетельства, вообще характерны для лиц со сверхценными идеями, и в этом смысле вы очень неоригинальны: еще первый ваш комментарий давал представление о используемой вами системе. Идея, что весь мир существует только для того, чтобы, тщетно пытаясь ввести вашу «проницательность» в заблуждение, давать вам возможность поиграться в Шерлока Холмса, предельно бредовая. Ваши претензии на всезнание — такой же откровенный бред.
Что касается используемого мною обращения, то оно является политкорректным эвфемизмом. Если вы предпочитаете, скажем, «неприятного субъекта со сверхценными идеями и прокурорским комплексом», то вам стоит только попросить.
Если вам это действительно позарез необходимо, я могу связаться с бывшими сотрудниками и уточнить у них забытые мною детали. Но у меня складывается ощущение, что вы слишком возбудились и вообразили, что будете меня уличать и разоблачать. Займитесь лучше чем-нибудь полезным.
>> «Сбежал» — это Ваше название ситуации «уехал туда, где предложили хорошую зарплату и интересную работу»?
«Сбежал», дорогой друг — это сбежал. Как раз примерно в это время наш завкафедрой на общем собрании озвучил ударный тезис: «чтобы спасти кадры, мы должны вывезти их за границу». До этого у них была интересная работа и в общем не такая уж плохая зарплата, а тут ее не стало от слова «совсем». Плюс/минус подачки от того же Сороса. Но, да, у них осталась еще квалификация, которую можно было при некоторой удаче продать на запад. Вот только с неба такие вещи тоже не падают, они — продукт системы, которой больше нет.
>> Зачем гордиться вторичными, заимствованными продуктами, которые имели смысл только внутри нашего загончика.
Зачем вообще гордиться самостоятельностью? Ее нужно просто иметь. Еще глупее гордиться тем, что ты закупаешь вещи, которые тебе не по средствам, и в итоге имеешь сплошной износ инфраструктуры и 100 млн. населения, которое не нужно ни западу, ни востоку.
Ну и, простите, а за какой счет должны закупать «первичные, незаимствованные» жители «этой страны»? Ну, если исключить «вторичную» нефть, которой до 70-х вообще не было?
И когда вы успели доказать «вторичность» всего, что делалось «по эту сторону»? Декларации налицо, но ваши придирки, «не позволяющие» вам сравнить два 16-разрядных процессора, несерьезны.
>> Звучит как издевательство на нашим советским сетестроением…
Красота в глазах смотрящего. На тот момент это было круто. Как и, например, собственное студенченское кабельное телевидение в общежитии. А вы, по ходу, не захлебнитесь там желчью.
>> Т.е. Вы в 90е годы наконец-то достигли уровня американских школьников начала 80х? Поздавляю, Вы, надеюсь, гордились этим? :)
Похоже, я могу гордиться еще и тем, что понимаю написанное собеседниками. Но что в начале 90-х я был немногим старше американских школьников начала восьмидесятых, это вы точно подметили.
>> С Португалией, наверное?
Да наверняка.
>> Страна 70 лет творила дичь, чтобы стать Верхней Вольтой с ракетами. Достижение, да.
В мире полно стран, которые по-настоящему прозябают без всякой «дичи» и без всяких «ракет». Ну а по потребительскому уровню выше б. СССР стояли США, британское содружество и западная европа. И сейчас стоят. Это не откровение. Как и то, что по технологическому уровню мало какая из этих стран, взятых по отдельности, могла тягаться с б. СССР. И вот тут имеется некий прокол.
Покажите, посмотрим.
>> У нас в Сибири никакого голода в тот момент не было, получается, что нас война не коснулась?
Мобилизации и реквизиции были? В Финляндии не было.
>> Шутите? То-то большевики выплатили много царских долгов…
И даже причину назвали: интервенция. Один эпизод с похищением золотого запаса чего стоил. Кстати, британская королевская семья до сих пор числит романовские бриллианты в числе сокровищ короны. А как они к ней попали — отдельный детектив, и с законом там ничего общего.
>> Если бы среди социалистов нашелся бы хотя бы один такой же больной на всю голову человек, как Сталин — то все руководство ВКПб сидело бы под вооруженной охраной или гнило бы в земле.
Во-первых, что Сталин? В то время не он делал погоду. Во-вторых, допустим, удался корниловский мятеж. Было бы лучше? Сомневаюсь. Наиболее ожидаемым результатом была бы еще одна младофашистская дикатура, коих в межвоенной Европе и так было пруд пруди. Что касается посадок и расстрелов, то Временное Правительство ничего не могло сделать со слабенькой Центральной Радой, и вообще ни с кем, так почему вдруг для большевиков исключение? Если бы у бабушки были усы…
Что именно нужно? Заниматься собственными разработками и вообще «жить за свой счет»?
В далеком 1992? (± год, давно это было) в лаборатории (сравнительно приличного) американского университета, куда начали ездить сотрудники нашей лаборатории, имелась, ЕМНИП, одна машина с 386-м процессором и 100 Мб жестким диском, стадо 286-х и UUCP-модем. Их, впрочем, вскорости сбагрили к нам на кафедру в порядке благотворительности, когда у них вышло обновление машинного парка. Ну и там аккурат в это время университетсткую сеть с выходом в интернет тянули. В промышенности было много лучше: в ходу были этакие наборы из Sun Spark для выполнения обработки ОГТ и построения скоростных разрезов, но они стоили реально бешеных денег (сотни тысяч, считая с софтом).
Личный модем появился у меня примерно в то же время — 2400 бод для почты на списанной лабораторной машине через университетский uucp-сервер. Утверждения про повсеместную распространенность этого добра «даже среди школьников с самого начала 80-х», с учетом вышеизложенного, явно являются преувеличением. С другой стороны, за пару лет до этого в моей школе имелся компьютерный класс из тех же самых ДВК, и даже некое подобие локальной сети. Плюс на руках имелось некоторое количество БК.
>> Или Вы от этого испытывали какой-то кайф?
Я тоже не понимаю, что за болезненное удовольствие испытывают те, кому нужно непременно нужно сравниваться «с самими США», причем в режиме с творческим подбором критериев, исключающем самомалейшее признание в наличии оригинальных разработок, свидетельствующих о наличии и приличной инженерной школы, и не таком уж скверном состоянии производственной базы. Понятно, что в потребительском смысле до США было далеко, но причем тут это? Сколько можно тереть, что США вообще богаче?
>> Его и так жизнь наказала.
Да всех, кто работал и пытался что-то делать здесь и имеющимися средствами, она наказала. В серьезном выигрыше оказались только те, кто сбежал до того, как все легло, или сумел прижаться к св. трубе. Какой пример дает нам это, какой урок.
Ну, почему бы и нет, кошки и прочие зверушки тоже так живут: если сейчас хорошо, то хорошо всегда, а если сейчас плохо, то и плохо всегда. Дайте срок, таким манером еще и Нигерию будут в пример ставить. И тоже с 1917 года.
Начнем с того, что ПМВ Финляндия не проигрывала, потому что в ней фактически не участвовала. Мобилизации не проводилось, заметных боевых действий на территории не велось, в выплате царских долгов или каких-либо репараций не замечена. Промышленность поднялась на обслуживании военных заказов. Наконец, сама независимость, которая и была главным военным призом для местной буржуазии. Самая большая неприятность — гражданская война, которую за местных националистов выиграли немцы. Сравнивать эту ситуацию с положением «большой России», где в силу общего развала дело дошло до убийственного голода, нелепо.
Не надо путать пограничные явления с нарушением законов сохранения, от этого происходят разные неприятности.
Это ужасно, да? Я в курсе начинки ДВК-2 и истории 1801BMx, и выше об этом не только прямо написал, но и изложил свое мнение о данной системе.
Судя по горячности, вы хотите обосновать встречный тезис: позади матушки-рассеи была только глухая стенка? Исполать. «Прямо скажем, все воры в управлении» (С). О чем говорить, если даже сейчас некоторые отщепенцы продолжают использовать какие-то госты вместо ISO. Раньше же все было просто чудовищно. Ну а на этого вора Прохорова со всей его преступной шайкой, по недоразумению именуемой институтом, я бы на вашем месте просто подал в суд, таким людям не место среди нас.
Крайне тягостные условия жизни были гарантированы любой стране, продувшей войну, потерявшей все накопления и внешний кредит, да и вообще производство с сельским хозяйством, и без того не слишком развитые. По итогам ПМВ диктатура в России была неизбежна, но она могла бы быть и много хуже большевистской. То есть зверствовать столько же и еще больше, но не делать при этом вообще ни хрена полезного. И за примерами тут далеко ходить не нужно.
В общем, «где имение, а где вода».
Четыре десятка лет назад аббревиатура IT была еще не в ходу. Но охотно верю, что за четыре десятилетия, проведенных с логическими машинами, можно возненавидеть бездушную логику, эту продажную девку буржуазии, и перейти на сторону эмоций.
N.B. Кстати, я затрудняюсь сказать, по какую сторону границы должен находиться и что о себе думать человек, всерьез объясняющий жизнь такими гипотезами, но в обоих случаях картина получается удручающая.
Хотя по английским порядкам образца XVII--XIX вв. они скорее попали в «бродяги», а затем — на виселицу. Или же были высланы в заокеанские колонии, заниматься производительным окучиванием разных культур на свежем воздухе. Где скорее всего опять же померли, но не сразу. За два века выживших при окучивании набралось столько, что хватило заселить два континента.
А еще был такой интересный случай прогресса технологий, как огораживание. В конце тоже практически все умерли. Впрочем, опция «записаться во флот» оставалась и тогда. Но английское народное большинство она почему-то не прельщала, в результате чего человечество приобрело новую прекрасную традицию — воздымать ввысь кружки перед приемом на грудь. Не любили же народные массы королевский флот не в последнюю очередь потому, что особенно заботиться о недоповешенных моряках, ставших бродягами, никто не считал нужным. Если кораблей у монарха было много, то бродяг просто дофига.
Что касается роли Глушко, занимавшего кресло Королева в 70-е и 80-е, то она в этот период как минимум неоднозначна — и именно с управленческой точки зрения.
Ну и, естественно, оба выполняли госзаказ (как и инженеры НАСА), поэтому о «бизнесе» здесь действительно говорить не приходится. Но это не значит, что они не считали деньги, не отчитывались за расходы, и не стремились получить максимальный результат при данном бюджете.