> Вы в самом деле думаете, что те кто надо не знают о тех кто берет взятки?
Проблема в том, что у нас никому кроме простых людей нет дела до того, кто берет взятки, а кто нет.
> Поймите — берущий взятки чиновник полезен власти. Ибо управляем.
Смотря о какой власти идет речь. Во-первых, коррумпированный чиновник плохо справляется со своими должностными обязанностями. Например, у нас тендеры часто выигрывают не те, кто сделает лучше, а те, кто больше откатит. Во-вторых, коррупция подрывает авторитет власти. Наверняка каждый кто сталкивался с необоснованными поборами, хоть раз мысленно посылал мощную струю поноса лично тов. Путину, ну или на крайняк Медведу.
Про управляемость — тоже большой вопрос. Путин вон никак не может добиться исполнения своих майских указов.
> Не будут никогда с корупцией боротся и не только в этой стране.
> Про полстраны вы писали применительно к России столетней давности, а не к нынешней
Опять фантазируете? Приведенные мной данные относятся к первому кварталу 2013 года (специально для вас уточню — нашей эры). Просто вы не видите ничего дальше своего носа, и даже этого не осознаете.
Как раз нет. Примерно 50% российских семей имеют ежемесячный доход на одного человека меньший чем 10 тысяч рублей. Оплата услуг ЖКХ опять же, на одного человека, расходует 15-20% от этой суммы. А еще нужно есть, покупать одежду, добираться на работу, ходить в платную уже школу и т.д. Как на оставшуюся сумму можно жить «хорошо»? Как вы себе это вообще представляете? Короче, вы полный бред написали. Посмотрите хоть на средние зарплаты по регионам, что ли.
Да. Со многим согласен, но по ряду моментов есть возражения. Может быть завтра обсудим это уже по мылу или еще как-то? Скину тебе в личку свой email, а то не уверен, что после всего написанного мой аккаунт не выпилят.
Если уж речь зашла о фантастике, давайте представим себе следующую гипотетическую ситуацию. Синьор Помидор захватил власть в одной сказочной стране. Он занимается вредительством и воровством, уже развалил армию, науку, экономику и ЖКХ, даже принялся повышать на все налоги и, похоже, продолжать собирается в том же духе. А еще он очень крепко держится за власть и не собирается ей с кем-нибудь делиться, ведь если придет новый, хороший правитель, то он, вероятно, заинтересуется темными делишками синьора Помидора, и светит тому, за все его многочисленные прегрешения, очень длительный срок в темнице, а то чего и похуже. Какие из сложившейся ситуации могут быть выходы?
> У нас еще не «накипело» видимо, многие еще где-то в другом мире живут
Лично я четко вижу противоположную картину. Это субъективно. Кто из нас прав — не знаю.
> Просто революция меня лично не устраивает (и многих людей тоже)
Я тоже против революции, и тем более я за нее не агитировал. Просто мне хочется создания действенных механизмов давления на власть (в идеале, чтобы она автоматически отправлялась в отставку как только подавляющее большинство граждан этого захочет) и проведения нормальных выборов — без разнообразных махинацией и с допуском всех кандидатов, удовлетворяющим формальным требованиям.
> Одними честными выборами дело не закончится. Ну выберут новых правителей и дальше что? Система то старая отточена — так же будут воровать и пилить.
Если будут эффективные способы выражения недовольства властью, то ни воровать, ни пилить уже не будут.
> Нужно продумывать кто/как/когда будет отчитываться перед людьми, как народ сможет влиять на власть. Как бороться с коррупцией.
Уверяю вас, никаких политических инноваций тут не требуется. Все необходимые механизмы уже давно придуманы и описаны. Просто у нас они не применяются.
А насчет чего договариваться? Все же очевидно. Народ недоволен вполне конкретным человеком и его окружением. Причем недоволен крайне. Надо требовать ухода обозначенной персоны и проведения честных выборов, с допуском не только одобренных сверху кандидатов. Но, возможно, сначала надо провести агитацию, рассказывающую, что в нашей стране полно людей, действительно достойных занять пост президента.
> Потому что в России сейчас ярко выраженный индивидуализм
Не думаю, что все плохо настолько и люди совсем не способы объединиться ради общего дела. В Бирюлево же народ вышел на улицу. Было еще и много других протестных акций, причем довольно массовых. И широкой агитации за них никто не проводил.
> есть всё остальное окружение, которое изначально считается враждебным
Прямо-таки враждебным? Настороженность в отношении незнакомцев есть, это да. Но вряд ли это фатально для возможности возникновения массового протестного движения. Ведь нужно еще учитывать, что люди, разделяющие общие взгляды и желающие одного, не чувствуют друг друга совсем уж чужими.
> Особенно хорошо это видно, если сравнивать с кавказскими диаспорами
Не совсем корректное сравнение. Любая диаспора где угодно, в том, что касается сплоченности, даст 10 очков форы любым аборигенам. Повторюсь, я не вижу фатальной разобщенности в нашем обществе.
При современном развитии информационных технологий, на мой взгляд, можно довольно легко добиться массовости и децентрализованности протестного движения, что сделает репрессии против отдельных его членов совершенно бессмысленными. А на массовые репрессии ИМХО никто не пойдет.
> Потому что умный человек видит практически непреодолимую задачу
В каком же месте это непреодолимая задача? На Украине (я имею в виду то, что происходила в 2004 году), в Грузии, в Египте же смогли. Что-то подобное сейчас происходит даже в Таиланде. Конечно, имеется вопрос, кто был инициатором некоторых из перечисленных событий — западные спецслужбы или народ, но я не вижу причин, по которым в нашем случае, инициатором массового протеста не могла бы стать российская интеллигенция.
1. Другие смогли. Мы чем хуже?
2. Почему вы считаете, что народ сразу начнет все крушить и вообще вести себя безобразно? По моему люди, заслуживают большего доверия. Если честно, меня даже по-хорошему удивляет гражданская сознательность тех людей, которые ходят на выборы и отдают там за кого-то свой голос, почти без всякой надежды на позитивные изменения, просто считая необходимым выполнить свой гражданский долг.
3. «Провести честные выборы»? Я уже некоторое время слежу за нашим политическим андеграундом и я очень далек от мысли о том, что Пу — наименьшее из зол. Есть много умных людей, достойных высшей государственно должности куда больше. Просто их не показывают по телику.
Единственный способ достучаться до нашей власти — это массовые акции протеста. Я лично не верю во всякие расовые теории о том, что русские — это какая-то особая нация безропотных рабов. Сейчас, по моему, властью недоволен уже более-менее каждый первый. Нужно пытаться организовать всех этих людей во что-то осмысленное. Вести агитацию, призывающую народ активно выражать свое недовольство.
Для одного человека, вдруг осознавшего, что с него хватит, это задача, конечно, неподъемная. Но тогда нужно искать кооперации с другими, обсуждать как и что стоит делать и так далее. Меня удивляет как раз то, что вроде бы умные люди, которые привыкли работать головой, говорят «ну нафиг, лучше свалю», вместо того, чтобы пытаться найти некий выход для нашей страны.
То что вы написали понятно и близко многим. Но мне кажется странным, что во всем вашем длинном сообщении нет ни одного намека на желание попытаться что-нибудь изменить в своей стране, отстоять свои права. Вот почему так?
В CoH не играл и не собираюсь, но с интересом слежу за разыгравшейся драммой по роликам различных деятелей Ютюба. Так вот, насколько я знаю, в ответе на обзор BadComedian, говорящем что «игра не такая уж плохая» бреда еще больше чем в самом обзоре. Сие «знание» подчерпнул отсюда[1]. Просто чтобы дополнить картину…
Во-первых 10 миллионов евро это 13.5 миллионов долларов. Во-вторых примерно 50% от кассовых сборов идет кинотеатрам. Так что реальная прибыль по сравнению с заявленной вами трехкратной совсем смешная. Конечно еще будут продажи на DVD и телеканалам, но сомневаюсь что они сильно что-то изменят.
Пруф чего? Что люди предпочитают не платить если могут получить то же самое бесплатно? Это в пруфах не нуждается. Более того, этот принцип лежит в основе современной рыночной экономики — когда люди выбирают из двух совершенно одинаковых по своим качествам товаров они выбирут тот, который стоит меньше. В нашем случае, даже если купить и посмотреть лицензионный фильм будет так же удобно как и скачать торрент, у пиратки останется очень важное конкурентное преимущество — цена.
> 300-500 рублей он платит за премиум акаунты, перевод опыта и прочие плюшки
У него есть два варианта — 1) не платить 2) платить и получать от своего хобби больше удовольвствия. Если бы был третий вариант — получить премиум, плюшки и все остальное бесплатно и не заморачиваясь, то был бы смысл продолжать обсуждения. А так ваш аргумент просто не валиден.
> если человеку нужно сэкономить 200 рублей, то ни одного законно варианта их получить вы не найдёте
> Если чуть отойти от фильмов, то в тоже Steam у многих куча купленных игр
Вы в курсе значения слова «многие»? Если да, прошу пруф того, что подавляющее большинство россиян чаще покупают, а не качают игры в случаях, когда оба варианта предоставляют совершенно одинаковый набор игровых плюшек. А то я очень-очень сомневаюсь.
> некоторые даже при этом не играют а просто купили про запас
Уверен, такие люди не рассматривают потраченную на игры сумму денег как сколь-нибудь для себя значительную. А между тем, для многих наших соотечественников, даже 100-200 рублей, к сожелению, уже заметные деньги, которые они не упустят возможности сэкономить.
Ок, я не совсем ясно выразился, извиняюсь. Я хотел сказать, что пиратство практически отсутствует на западе из-за того, что а) пиратить не принято б) использование нелегального контента сопряжано с разного рода неудобствами, не стоящих сэкономленных денег. И то, и то — следствие борьбы с пиратством, т.е. принятия мер, в чем то подобных обсуждаемой в этом топике.
> Насчет фильмов — тут конечно отечественные киностудии мягко скажем оборзели, им и деньги из бюджета (а бюджет откуда? из налогов) а потом еще и платить по полной катушке.
Даже создатели такой хорошей картины как Легенда №17 получили весьма небольшую прибыль. Куда выгоднее было вложить деньги потраченные на фильм во что-нибудь другое, скажем заплатить кому надо и открыть еще один торговый центр. А крепкие серяднеки в России вообще можно снимать только себе в убыток. По этому частные инвесторы у нас и не хотят вкладываться в кино — это просто не выгодно. Остается одно — снимать фильмы за бюджетные деньги.
А невысокое качество современного российского кино, на мой взгляд, объясняется достаточно просто. Те люди, которые хочтят и умеют хорошо работать предпочитают за это и хорошо получать. Что при текущей ситуации с пиратством в России, снимая фильмы, делать неимоверно сложно.
Если бы речь шла о миллионных продажах в РФ, а не на западе, я бы еще понял ваш аргумент. Там копирасты уже давно победили, и люди предпочитают покупать лицензионный контент не от большой сознательности, а из-за страха понести серьезную ответственность за нарушение копирайта. Отсюда и многомиллионные продажи.
> люди [...] хотят платить
Нет, не хотят. Если вы считаете, что по какой то необьяснимой причине люди будут массово выбирать контент, за который надо платить ощутимую сумму денег вместо аналогичтного бесплатного, то вы в них ничего не понимаете.
> говно, производимое в РФ
Талантливые люди тоже хотят вкусно кушать, и чем больше таланта, тем лучше апетит. Многие предпочитают реализовывать себя не в той области где им интересно, а в той, где хватает денег. А в российских книгах, кино и музыке денег на данный момент практически нет.
Недоброжелательны мы ему, лол. Пусть сначала расскажет сколько денег он потратил на благотворительность, зачем так некрасиво борется с конкурентами и почему закрывают любимый многими, но не слишком прибыльный Google Reader.
Понятно что Google — коммерческая организация, нацеленная исключительно на получение выгоды. Пока они остаются в рамках закона, никто не имеет права осуждать их за то, каким образом они это делают. Однако эта мишура про корпорацию добра и изменение мира к лучшему, которая не имеет ничего общего с реальностью, лично у меня вызывает неприязнь. Зарабатываете деньги — хорошо, не имею ничего против. Но голову то людям зачем морочить?
Проблема в том, что у нас никому кроме простых людей нет дела до того, кто берет взятки, а кто нет.
> Поймите — берущий взятки чиновник полезен власти. Ибо управляем.
Смотря о какой власти идет речь. Во-первых, коррумпированный чиновник плохо справляется со своими должностными обязанностями. Например, у нас тендеры часто выигрывают не те, кто сделает лучше, а те, кто больше откатит. Во-вторых, коррупция подрывает авторитет власти. Наверняка каждый кто сталкивался с необоснованными поборами, хоть раз мысленно посылал мощную струю поноса лично тов. Путину, ну или на крайняк Медведу.
Про управляемость — тоже большой вопрос. Путин вон никак не может добиться исполнения своих майских указов.
> Не будут никогда с корупцией боротся и не только в этой стране.
В Китае и Европе борются же.
Опять фантазируете? Приведенные мной данные относятся к первому кварталу 2013 года (специально для вас уточню — нашей эры). Просто вы не видите ничего дальше своего носа, и даже этого не осознаете.
> Про полстраны — это вы здорово преувеличили
Как раз нет. Примерно 50% российских семей имеют ежемесячный доход на одного человека меньший чем 10 тысяч рублей. Оплата услуг ЖКХ опять же, на одного человека, расходует 15-20% от этой суммы. А еще нужно есть, покупать одежду, добираться на работу, ходить в платную уже школу и т.д. Как на оставшуюся сумму можно жить «хорошо»? Как вы себе это вообще представляете? Короче, вы полный бред написали. Посмотрите хоть на средние зарплаты по регионам, что ли.
Лично я четко вижу противоположную картину. Это субъективно. Кто из нас прав — не знаю.
> Просто революция меня лично не устраивает (и многих людей тоже)
Я тоже против революции, и тем более я за нее не агитировал. Просто мне хочется создания действенных механизмов давления на власть (в идеале, чтобы она автоматически отправлялась в отставку как только подавляющее большинство граждан этого захочет) и проведения нормальных выборов — без разнообразных махинацией и с допуском всех кандидатов, удовлетворяющим формальным требованиям.
> Одними честными выборами дело не закончится. Ну выберут новых правителей и дальше что? Система то старая отточена — так же будут воровать и пилить.
Если будут эффективные способы выражения недовольства властью, то ни воровать, ни пилить уже не будут.
> Нужно продумывать кто/как/когда будет отчитываться перед людьми, как народ сможет влиять на власть. Как бороться с коррупцией.
Уверяю вас, никаких политических инноваций тут не требуется. Все необходимые механизмы уже давно придуманы и описаны. Просто у нас они не применяются.
А насчет чего договариваться? Все же очевидно. Народ недоволен вполне конкретным человеком и его окружением. Причем недоволен крайне. Надо требовать ухода обозначенной персоны и проведения честных выборов, с допуском не только одобренных сверху кандидатов. Но, возможно, сначала надо провести агитацию, рассказывающую, что в нашей стране полно людей, действительно достойных занять пост президента.
Не думаю, что все плохо настолько и люди совсем не способы объединиться ради общего дела. В Бирюлево же народ вышел на улицу. Было еще и много других протестных акций, причем довольно массовых. И широкой агитации за них никто не проводил.
> есть всё остальное окружение, которое изначально считается враждебным
Прямо-таки враждебным? Настороженность в отношении незнакомцев есть, это да. Но вряд ли это фатально для возможности возникновения массового протестного движения. Ведь нужно еще учитывать, что люди, разделяющие общие взгляды и желающие одного, не чувствуют друг друга совсем уж чужими.
> Особенно хорошо это видно, если сравнивать с кавказскими диаспорами
Не совсем корректное сравнение. Любая диаспора где угодно, в том, что касается сплоченности, даст 10 очков форы любым аборигенам. Повторюсь, я не вижу фатальной разобщенности в нашем обществе.
В каком же месте это непреодолимая задача? На Украине (я имею в виду то, что происходила в 2004 году), в Грузии, в Египте же смогли. Что-то подобное сейчас происходит даже в Таиланде. Конечно, имеется вопрос, кто был инициатором некоторых из перечисленных событий — западные спецслужбы или народ, но я не вижу причин, по которым в нашем случае, инициатором массового протеста не могла бы стать российская интеллигенция.
1. Другие смогли. Мы чем хуже?
2. Почему вы считаете, что народ сразу начнет все крушить и вообще вести себя безобразно? По моему люди, заслуживают большего доверия. Если честно, меня даже по-хорошему удивляет гражданская сознательность тех людей, которые ходят на выборы и отдают там за кого-то свой голос, почти без всякой надежды на позитивные изменения, просто считая необходимым выполнить свой гражданский долг.
3. «Провести честные выборы»? Я уже некоторое время слежу за нашим политическим андеграундом и я очень далек от мысли о том, что Пу — наименьшее из зол. Есть много умных людей, достойных высшей государственно должности куда больше. Просто их не показывают по телику.
Для одного человека, вдруг осознавшего, что с него хватит, это задача, конечно, неподъемная. Но тогда нужно искать кооперации с другими, обсуждать как и что стоит делать и так далее. Меня удивляет как раз то, что вроде бы умные люди, которые привыкли работать головой, говорят «ну нафиг, лучше свалю», вместо того, чтобы пытаться найти некий выход для нашей страны.
[1] www.youtube.com/watch?v=kUXbUO1b9QA
Пруф чего? Что люди предпочитают не платить если могут получить то же самое бесплатно? Это в пруфах не нуждается. Более того, этот принцип лежит в основе современной рыночной экономики — когда люди выбирают из двух совершенно одинаковых по своим качествам товаров они выбирут тот, который стоит меньше. В нашем случае, даже если купить и посмотреть лицензионный фильм будет так же удобно как и скачать торрент, у пиратки останется очень важное конкурентное преимущество — цена.
> 300-500 рублей он платит за премиум акаунты, перевод опыта и прочие плюшки
У него есть два варианта — 1) не платить 2) платить и получать от своего хобби больше удовольвствия. Если бы был третий вариант — получить премиум, плюшки и все остальное бесплатно и не заморачиваясь, то был бы смысл продолжать обсуждения. А так ваш аргумент просто не валиден.
> если человеку нужно сэкономить 200 рублей, то ни одного законно варианта их получить вы не найдёте
нужно сэкономить != предпочтет сэкономить
Вы в курсе значения слова «многие»? Если да, прошу пруф того, что подавляющее большинство россиян чаще покупают, а не качают игры в случаях, когда оба варианта предоставляют совершенно одинаковый набор игровых плюшек. А то я очень-очень сомневаюсь.
> некоторые даже при этом не играют а просто купили про запас
Уверен, такие люди не рассматривают потраченную на игры сумму денег как сколь-нибудь для себя значительную. А между тем, для многих наших соотечественников, даже 100-200 рублей, к сожелению, уже заметные деньги, которые они не упустят возможности сэкономить.
> Насчет фильмов — тут конечно отечественные киностудии мягко скажем оборзели, им и деньги из бюджета (а бюджет откуда? из налогов) а потом еще и платить по полной катушке.
Даже создатели такой хорошей картины как Легенда №17 получили весьма небольшую прибыль. Куда выгоднее было вложить деньги потраченные на фильм во что-нибудь другое, скажем заплатить кому надо и открыть еще один торговый центр. А крепкие серяднеки в России вообще можно снимать только себе в убыток. По этому частные инвесторы у нас и не хотят вкладываться в кино — это просто не выгодно. Остается одно — снимать фильмы за бюджетные деньги.
А невысокое качество современного российского кино, на мой взгляд, объясняется достаточно просто. Те люди, которые хочтят и умеют хорошо работать предпочитают за это и хорошо получать. Что при текущей ситуации с пиратством в России, снимая фильмы, делать неимоверно сложно.
Если бы речь шла о миллионных продажах в РФ, а не на западе, я бы еще понял ваш аргумент. Там копирасты уже давно победили, и люди предпочитают покупать лицензионный контент не от большой сознательности, а из-за страха понести серьезную ответственность за нарушение копирайта. Отсюда и многомиллионные продажи.
> люди [...] хотят платить
Нет, не хотят. Если вы считаете, что по какой то необьяснимой причине люди будут массово выбирать контент, за который надо платить ощутимую сумму денег вместо аналогичтного бесплатного, то вы в них ничего не понимаете.
> говно, производимое в РФ
Талантливые люди тоже хотят вкусно кушать, и чем больше таланта, тем лучше апетит. Многие предпочитают реализовывать себя не в той области где им интересно, а в той, где хватает денег. А в российских книгах, кино и музыке денег на данный момент практически нет.
Понятно что Google — коммерческая организация, нацеленная исключительно на получение выгоды. Пока они остаются в рамках закона, никто не имеет права осуждать их за то, каким образом они это делают. Однако эта мишура про корпорацию добра и изменение мира к лучшему, которая не имеет ничего общего с реальностью, лично у меня вызывает неприязнь. Зарабатываете деньги — хорошо, не имею ничего против. Но голову то людям зачем морочить?