Именно, хорошо считают. Я также считал, когда выбирал А также внимательны.
http://www.invertor.ru/obzor.html#world_invertors
На странице производителя в таблице видно, что XTM Xtender это ровня МАП Доминатор (даже не ГИБРИД!) и корректно сраванивать именно с ним.
МАП считает, что ВА=Вт, что в приципе верно с точки зрения инвертора :), но неверно с точки зрения нагрузки :) Поэтому «ваше заметьте» летит мимо, 4500ВА указанный вами.
Теперь ищем доминатор, который разумно сравнить с XTM Xtender 4000-48 (я про него начал).
Выходит ближе всего 6 кВт DOMINATOR, ибо номинал у него как раз 4000ВА (а не маркетинговые 6000), а пиковая ниже чем у XTM.
Цена его — 122т, что безусловно много больше 220т. Для РФ он конкурентен и весьма хорош, не спорю.
http://www.invertor.ru/zzz/item/map_dominator_48_6
Для меня (Европа) цена XTM: 2369 EUR (http://www.solarshop-europe.net/product_info.php?cPath=33_42_148&products_id=1187)
Что по текущему курсу 164т рублей
МАП же мне придется растомаживать, что даст беготню и +20% НДС 122*1,2=146,4т
В итоге разница в 10% между швейцарским инвертором с гарантией 5! лет от всемирно известной фирмы и инвертором от хорошей, но не столь известной фирмы с гарантией 2 года. Выбор очевиден, это жизненно важная система.
К сожалению, нет. Я не знаю ни одного батарейного инвертора, кому дали (EVS)EN 5043. Это сертификат для сетевых инверторов и в Европе он требуется, если хочешь отдавать в сеть.
Ок, попробую. Но придется небольшой рассказ написать :)
Допустим мы делаем бякап систему с солнечными батареями и сетью, в которую можно заливать электричество.
Купили инвертор, подключили аккумуляторы и сеть. Бякап работает, но хочется еще и СБ прикрутить.
В примере автора топика он купил зарядное с МППТ трэкером, которе напрямую заряжает аккумуляторы. Но мы еще хотим в сеть поставщика электричество заливать, а так как инверторы с аккумуляторами не могут получить сертификат (EVS)EN 5043, надо купить gridfeeding инвертор (далее ГФ).
Не вопрос, купим ГФ, подключим к нашей системе. И тут начинаются проблемы и ломка. У нас 2 контроллера для СБ: ГФ и МППТ зарядник. Какой из них оставить?
1 вариант: оставляем только ГФ. МАП требует включать его до инвертора. В итоге сеть снабжаем, бякап работает, но как только входная сеть пропадает, то СБ отключаются. А часто, именно тогда они особенно нужны!
2 вариант: оставляем только МППТ зарядник, об отдаче энергии в сеть забываем совсем.
3 вариант: оставляем оба инвертора, переключаем СБ при помощи реле при пропадании сети между ними. Костыль страшный, особенно учитывая что МППТ зарядники хотят не более 150-200 вольт от СБ, а ГФ желают от 200-250 и выше как минимум.
А теперь то же самое с Кстендер.
Оставляем только ГФ и ставим его после инвертора.
Когда сеть есть, идет синхронизация и фидинг сети, Кстендер без проблем пропускает через себя.
Когда сети нет, Кстендер сам делает опорное напряжение для ГФ и способен заряжать аккумуляторы с выхода! А при помощи изменения частоты сети (+-2Герца) управлять выработкой ГФ инвертора.
Для портребителя от розетки — Ватты, не спорю.
Для покупателя инвертора — ВА.
Обе единицы физические.
Инвертор не различает реактивное потребление от активного. Точнее, не может «экономить» на реактивной, как это делает городская сеть и обе расходует с батарей.
Насчет стартового тока — все НОРМАЛЬНЫЕ инверторы держат трехкратную перегрузку. Это есть даже на сайте МАП, где они сравнивают себя с другими производителями.
Нормальными я называю инвертора с нормальной (не лесенкой) синусоидой и мощностью более 2000ВА.
МАП уступает Кстендеру по фунуционалу. Вот краткий перечень:
1) возможность зарядки со стороны НАГРУЗКИ. Это позволяет ставить сетевой инвертор на выходе, а не МППТ зарядник батарей. Зарядом будет управлять сам Кстендер.
2) возможность «фидинга в сеть» с батарей.
3) Регуляция напряжения от 100 до 250 воль с частотой от 47 до 62 герц (может даже чутка больше, по памяти).
Если второй и третий пункт в РФ не актуален, то первый очень удобен.
Насчет цены. Кстендер для меня дешевле МАП, ибо я живу в EU м могу купить на фирму с 0% НДС. Инвертор из РФ для меня будет иметь двойной НДС. Об этом я написал выше, что в РФ МАП выгоднее, за пределами — Кстендер.
Еще можете поискать ответы создателей МАП на сайте формухауз, они многие годы прямо говорили, что равняются на Кстендер, и считают себя уже на том же уровне, но дешевле (для РФ).
Есть теория, а есть практика. В батарее теоретически 7200втч. Но выдать 95% из них она их может только при 20 градусах и токе в 0.1С. А у нас…
Берем вариант что стоят две машины на зарядке (6500 ватт), эффективность инвертора 95% и эффективность зарядки 95% (power factor) что уже весьма «круто».
6000/0.95/0.95=7200VA
Итого сила тока будет: 7200/48 = 150А (а при такой нагрузке напряжение просядет до 48В очень быстро (3 минуты)).
Ток 150A для нас = 1С (ибо батарея 150Ач)
Смотрим график:
При токе 1С батарея уйдет в даун через 30 минут. А учитывая, что большинство аварий происходит поздей осенью, когда уже холодно (просадка емкости), рост тока с просадкой напряжения, то через 20-25 минут.
То есть Вы правда считаете, что если на болгарке написано 1 кВт, то его можно запустить инвертором на 1 кВт?
Во-первых, я считаю что на инверторе должны быть написаны ВА, а не Вт.
Во-вторых, нормальные инверторы (МАП в том числе) выдерживают трехкратную перегрузку 3 секунды (стартовые токи). Десятикратная на старте это из разряда фантастики. Как правило 1.7-3 раза, больше я видел только на «неверных» проводах (например пуск компрессора 2.5Квт на жиле 1.5 с длиной 50 метров).
Поэтому да, если инвертор нормальный и на нем написано 1кВт, то он должен запускать болгарку на 1Квт.
Инвертора от прикуривателя, которые почти все с ужасным меандром к делу не относятся совсем. Это другой класс устройств.
По первому варианту все будет работать, согласен.
По второму не будет. Отключение на 15-20 минут он выдержит, но в случае аварии часто энергия возращается через 20 минут?
Как раз это я знаю и в этом МАП лукавит.
Инвертор должен указывать мощность в VA. МАП же считает power factor =1 и делает равенство Вт=VA. Прием китайских инверторов.
Выбранный инвертор имеет мощность в 6000 ватт и на самом деле это значит 6000VA и в ваттах будет меньше (если, конечно, вы не чайники подключаете).
Вот кусок из руководства: "… Для этих нагрузок мощность МАП «ЭНЕРГИЯ» SIN
надо выбирать с полуторным запасом, т.е., например, для болгарки мощностью 1кВт, нужен
МАП «ЭНЕРГИЯ» SIN мощностью не менее 1,5 кВт...". Если долго искать, то найдете про то как они считают ватты.
МАП Хороший продукт, но очень лукавый. Живя в России — купил бы его, ибо налоги на зарубежные аналоги огромны. А за пределами РФ из-за налогов (в другую сторону) и логистики он не конкурентен. Сам пользуюсь Xtender XTM — тот флагман, к которому МАП стремился много лет.
1) Указанный инвертор выключится при зарядке 2х автомобилей через 20 минут, ибо номинал у него 6000VA.
2) Батареи 150Ah для выдачи 6600 ватт очень мало. Зимой они не продержатся и 10 минут.
У самого автономка уже 3 года, 200Ah / XTM 4000-48 / 1200 панели
Пока — 4 года на гибриде.
http://www.invertor.ru/obzor.html#world_invertors
На странице производителя в таблице видно, что XTM Xtender это ровня МАП Доминатор (даже не ГИБРИД!) и корректно сраванивать именно с ним.
МАП считает, что ВА=Вт, что в приципе верно с точки зрения инвертора :), но неверно с точки зрения нагрузки :) Поэтому «ваше заметьте» летит мимо, 4500ВА указанный вами.
Теперь ищем доминатор, который разумно сравнить с XTM Xtender 4000-48 (я про него начал).
Выходит ближе всего 6 кВт DOMINATOR, ибо номинал у него как раз 4000ВА (а не маркетинговые 6000), а пиковая ниже чем у XTM.
Цена его — 122т, что безусловно много больше 220т. Для РФ он конкурентен и весьма хорош, не спорю.
http://www.invertor.ru/zzz/item/map_dominator_48_6
Для меня (Европа) цена XTM: 2369 EUR (http://www.solarshop-europe.net/product_info.php?cPath=33_42_148&products_id=1187)
Что по текущему курсу 164т рублей
МАП же мне придется растомаживать, что даст беготню и +20% НДС 122*1,2=146,4т
В итоге разница в 10% между швейцарским инвертором с гарантией 5! лет от всемирно известной фирмы и инвертором от хорошей, но не столь известной фирмы с гарантией 2 года. Выбор очевиден, это жизненно важная система.
Допустим мы делаем бякап систему с солнечными батареями и сетью, в которую можно заливать электричество.
Купили инвертор, подключили аккумуляторы и сеть. Бякап работает, но хочется еще и СБ прикрутить.
В примере автора топика он купил зарядное с МППТ трэкером, которе напрямую заряжает аккумуляторы. Но мы еще хотим в сеть поставщика электричество заливать, а так как инверторы с аккумуляторами не могут получить сертификат (EVS)EN 5043, надо купить gridfeeding инвертор (далее ГФ).
Не вопрос, купим ГФ, подключим к нашей системе. И тут начинаются проблемы и ломка. У нас 2 контроллера для СБ: ГФ и МППТ зарядник. Какой из них оставить?
1 вариант: оставляем только ГФ. МАП требует включать его до инвертора. В итоге сеть снабжаем, бякап работает, но как только входная сеть пропадает, то СБ отключаются. А часто, именно тогда они особенно нужны!
2 вариант: оставляем только МППТ зарядник, об отдаче энергии в сеть забываем совсем.
3 вариант: оставляем оба инвертора, переключаем СБ при помощи реле при пропадании сети между ними. Костыль страшный, особенно учитывая что МППТ зарядники хотят не более 150-200 вольт от СБ, а ГФ желают от 200-250 и выше как минимум.
А теперь то же самое с Кстендер.
Оставляем только ГФ и ставим его после инвертора.
Когда сеть есть, идет синхронизация и фидинг сети, Кстендер без проблем пропускает через себя.
Когда сети нет, Кстендер сам делает опорное напряжение для ГФ и способен заряжать аккумуляторы с выхода! А при помощи изменения частоты сети (+-2Герца) управлять выработкой ГФ инвертора.
Для покупателя инвертора — ВА.
Обе единицы физические.
Инвертор не различает реактивное потребление от активного. Точнее, не может «экономить» на реактивной, как это делает городская сеть и обе расходует с батарей.
Насчет стартового тока — все НОРМАЛЬНЫЕ инверторы держат трехкратную перегрузку. Это есть даже на сайте МАП, где они сравнивают себя с другими производителями.
Нормальными я называю инвертора с нормальной (не лесенкой) синусоидой и мощностью более 2000ВА.
МАП уступает Кстендеру по фунуционалу. Вот краткий перечень:
1) возможность зарядки со стороны НАГРУЗКИ. Это позволяет ставить сетевой инвертор на выходе, а не МППТ зарядник батарей. Зарядом будет управлять сам Кстендер.
2) возможность «фидинга в сеть» с батарей.
3) Регуляция напряжения от 100 до 250 воль с частотой от 47 до 62 герц (может даже чутка больше, по памяти).
Если второй и третий пункт в РФ не актуален, то первый очень удобен.
Насчет цены. Кстендер для меня дешевле МАП, ибо я живу в EU м могу купить на фирму с 0% НДС. Инвертор из РФ для меня будет иметь двойной НДС. Об этом я написал выше, что в РФ МАП выгоднее, за пределами — Кстендер.
Еще можете поискать ответы создателей МАП на сайте формухауз, они многие годы прямо говорили, что равняются на Кстендер, и считают себя уже на том же уровне, но дешевле (для РФ).
Берем вариант что стоят две машины на зарядке (6500 ватт), эффективность инвертора 95% и эффективность зарядки 95% (power factor) что уже весьма «круто».
6000/0.95/0.95=7200VA
Итого сила тока будет: 7200/48 = 150А (а при такой нагрузке напряжение просядет до 48В очень быстро (3 минуты)).
Ток 150A для нас = 1С (ибо батарея 150Ач)
Смотрим график:
При токе 1С батарея уйдет в даун через 30 минут. А учитывая, что большинство аварий происходит поздей осенью, когда уже холодно (просадка емкости), рост тока с просадкой напряжения, то через 20-25 минут.
Во-первых, я считаю что на инверторе должны быть написаны ВА, а не Вт.
Во-вторых, нормальные инверторы (МАП в том числе) выдерживают трехкратную перегрузку 3 секунды (стартовые токи). Десятикратная на старте это из разряда фантастики. Как правило 1.7-3 раза, больше я видел только на «неверных» проводах (например пуск компрессора 2.5Квт на жиле 1.5 с длиной 50 метров).
Поэтому да, если инвертор нормальный и на нем написано 1кВт, то он должен запускать болгарку на 1Квт.
Инвертора от прикуривателя, которые почти все с ужасным меандром к делу не относятся совсем. Это другой класс устройств.
По второму не будет. Отключение на 15-20 минут он выдержит, но в случае аварии часто энергия возращается через 20 минут?
Инвертор должен указывать мощность в VA. МАП же считает power factor =1 и делает равенство Вт=VA. Прием китайских инверторов.
Выбранный инвертор имеет мощность в 6000 ватт и на самом деле это значит 6000VA и в ваттах будет меньше (если, конечно, вы не чайники подключаете).
Вот кусок из руководства: "… Для этих нагрузок мощность МАП «ЭНЕРГИЯ» SIN
надо выбирать с полуторным запасом, т.е., например, для болгарки мощностью 1кВт, нужен
МАП «ЭНЕРГИЯ» SIN мощностью не менее 1,5 кВт...". Если долго искать, то найдете про то как они считают ватты.
МАП Хороший продукт, но очень лукавый. Живя в России — купил бы его, ибо налоги на зарубежные аналоги огромны. А за пределами РФ из-за налогов (в другую сторону) и логистики он не конкурентен. Сам пользуюсь Xtender XTM — тот флагман, к которому МАП стремился много лет.
В любом случае спасибо за начинания!
2) Батареи 150Ah для выдачи 6600 ватт очень мало. Зимой они не продержатся и 10 минут.
У самого автономка уже 3 года, 200Ah / XTM 4000-48 / 1200 панели