Автор не понимает, что главное достоинство 1С не русский язык, а конфигуратор. Одинэска это СУБД нового поколения и пока толком не превзойденная. Также главный недостаток 1С - архаичность языка программирования. Платформа уже десятилетие как стагнирует. Выход есть, его я описал по весне. Во-первых, излил душу, во-вторых, проверил сообщество. Из полусотни снизошедших понял только один. Так что, ждем, товарищи, когда найдется небольшая команда, переделающая 1С по моему плану.
Множество множеств означает, что элементом множества является тоже множество. Множество точек может состоять из одной точки. Если есть множество множеств точек, то оно включает в себя и множество, состоящее изо всех точек, входящих в состав всех множеств данного множества множеств точек, если нет правила, исключающего данное обобщение. Так что не соглашусь - включает. Примерно так, если коротенько, но на мой взгляд просто словесный понос. Предпочитаю античную лапидарность, использованную мною ранее
Согласен. Эквивалентны. Язык "эпсилон-дельта" неявно предполагает язык произвольных последовательностей, только упаковывает это в единый, компактный образ. Как сказал бы ныне уже к сожалению покойные великий ВВГ (Василий Васильевич Головачев) - компактифицирует.
Дочитал до момента с рассуждениями о множествах не могущих включать себя в качестве элемента и спустя некоторое время заскучал из-за запрета оного, потому что увидел тут же пример в виде множества множеств точек некоторой области, например, на плоскости внутри замкнутой линии. Как элемент она себя включает.
А вот множество просто точек там же не включает себя в себя. Потому что оно - множество.
Не сказал бы, что тормозит. Нормально работает. Я, наоборот, когда надо было выбирать лет 9 назад испробовал джетбрэйн и остался недоволен. Поискал и нашел NetBeans - все желаемое было в нем.
Практический вопрос про вашу супербазу. Без открытия служебных секретов можете сказать много ли одновременно работающих пользователей, какие клиенты используются по преимуществу (web или тонкий), практикуете ли оптимизацию трафика через прослойку серверов среднего звена и как делаете архивирование данных, сколько оно времени занимает?
Конфигуратор дает возможность очень быстро (на порядок) управлять объектами учета в БД сравнительно со скриптовыми средствами. Кнопочно и флажочно. В БД 1С объекты учета не просто таблицы. Это наборы таблиц и представлений плюс экранные и печатные формы. И все это делает конфигуратор. Практически все объекты хозучета, придуманные человечеством за пять веков, реализованы в Odin Ass. На 90%. Если что-то необходимо нетипичное сделать несложно добавить через внешнее подключение. И всем этим управляет как раз конфигуратор. Замена конфигуратора, как вы упомянули, продвинутым редактором означает все равно, что в БД должна быть реализация этих объектов учета со всем прочим сопровождением ( то есть платформа) и редактор будет вызывать эти возможности через программный код. Сдается мне, что проще некоторые вещи делать кнопочно и через специализированные средства конфигуратора вроде мастеров форм и отчетов чем описывать соединение объектов текстуально. Картинка информативнее простыни кода. Она объемнее
Вижу вы во всю использовали возможности Odin ass как интегратора. Это понимается не только лишь каждым. Решпект без иронии. Глянул на вашу статью. У вас ведь в основном для внешних связей используются внешние компоненты на С++ и COM-технологии? А web-сервисы не пробовали? Я увлекся этим на восьмерке после того как охладел к внешним компонентам. Писал их на Delphi для семерки и восьмерки с адаптацией структур данных к С++, есть такие приемчики. Но от версии к версии эти компоненты теряли совесть, то есть совместимость. Однажды увидел намек на использование http-подключения и спустя некоторое время выбора технологии с легкостью написал web-сервис на джаве. Можно и питоне, но джава милей, она ведь кроссплатформенная и такая миленькая. В ней собственный серверочек пишется быстро. Я таким путем спариваю Odin ass ку с Ораклом. Мне-то нужны отчеты из данных в нём, а учебная одинэсина именно как интегратор и дизайнер отчетности
Поц скриптум. С++ все-таки не для каждого, а вот джава приятнее и доступнее и вполне развернётся на линухе
Вы правы в конечном абзаце - это всего лишь рефлексия, причем, невысокого уровня, школярского. Вижу, что вы либо не понимаете, что есть такое 1С, либо демонстрируете это. В первую очередь 1С - это реляционная база данных нового поколения. Ни больше и ни меньше. Хотя она сейчас в стагнации и где-то даже в прострации, но этих ее качеств не отнять. Есть аналоги, но не превосходящие. Разве что нахрапом. На Западе и на Востоке.
Вы написали как вывод "Никто не ставил цель создать гибкую, масштабируемую и удобную платформу ". Ошибочка. Не знаю, что там за цель ставили кроме желания нажиться, но создали как раз гибкую и масштабируемую систему. Есть в ней и свой GIT. Своеобразный, мозолистый и свой, хотя можно использовать и традиционный, пусть и извращенно. Но извращений никто не отменял, они порой движут прогресс человечества. Odinass-ина сейчас в стагнации и в тупике вот уже как лет пятнадцать. Ну ладно, пусть десять, потому что примерно такой срок назад начали что-то соображать и выпустили Кхултху под именем EDT. Недавно в очередной раз пощупал это убожество и с огорчением за́пил.
Главное в Odin Ass конфигуратор.
Второе достоинство - в ее функционал можно подключать внешние инструменты разными способами. Лично я предпочитаю web-сервисы, то есть базовый межпроцессорный механизм обмена через сокеты. Это и есть масштабируемость, в которую входит также свободное развертывание на сети серверов благодаря трехзвенной архитектуре. Не скупись только на сервера среднего слоя и разруливай сложный трафик. Про полный набор клиентских частей я уж не говорю, только напоминаю.
Третье достоинство - скорость проектирования благодаря конфигуратору и встроенному языку. Она может на порядок превышать типичную для sql-щины. Потому что там не просто табличные объекты, а более сложные объекты хозучета, состоящие из набора таблиц, экранных и печатных форм и поддержки платформы. Все это избавляет от цыганщины, то есть индийского кода.
А вот недостатком, который тормозит, как раз является язык. Как говорится, язык мой - враг мой. Его архаичность. Тут вы и комментирующие правы. Надо "просто" заменить его на java. Будет конфигуратор, будет поддержка учетных и коммуникационных технологий, но вместо этого убогого бэйсика честная, изящная, стройная джава. А также среду разработки (IDE) подогнать к современным стандартам в стиле IDEA или NetBeans (в силу убогости личного опыта других примеров не подберу).
Не соглашусь с вами, что бухгалтерия утратила свою актуальность с появлением компьютеров. Что вы поимели ввиду под бухгалтерией? Проводки туда-сюда? Это так называемый принцип двойной записи: откуда ушло и куда пришло. Изобретен пять веков назад в эпоху Возрождения. Опубликован Лукой Пачиоли. Иллюстрировать помогал сам Леонардо (по памяти привожу, может Леонардо и ни причем: проверьте в Вике). Без двойной записи получится как энергия ниоткуда. А это уже, батенька, закон сохранения энергии, следуемый из однородности и изотропности пространства (см. Теоретическая механика, том перший). На самом деле бухгалтерский учет это иное название хозяйственного учета, а от последнего в индустриальную эпоху никуда. Это на хуторе можно обходиться личным умом. Бухгалтерия есть ведение учет а по книгам (book keeping по аглицки). Сейчас вместо книг компы, но принципы те же
Как раз с точки зрения разработки автор и не оценивает, потому что не видит или сознательно замалчивает главное - скорость разработки проекта произвольного хозяйственного учета. Она в разы больше типичного sql-ного. Кто не работал в обоих этих мирах, ни сможет оценить новаторства 1С, которое еще наличествует, несмотря на вот уже как 15-летнюю стагнацию в тупике. Подробнее я изложу на уровне статьи в мере, заслуженной автором
То, что вы тут изложили как открытие, придумала Лоис Буджолд в "Ученике воина", когда два молодых и задорных мичмана обвели супердорогую и защищенную систему Барраярской безопасности именно таким образом - терминал к терминалу и никаких проводов или подключений к сети, чисто визуально и мануально. Написано еще в 90-х.
А я организовал бузинес с ЗОЖ иначе. Сначала полгода покупал на рынке хорошие курагу и арахис, а потом волею случая узнал, что эти же продукты можно просто заказать на Озоне. Выходит от 5 до 25 процентов дешевле и не надо на рынок ходить - пункт Озона в соседнем доме и для заказа мобила или комп под рукой. Слава Линии Доставки (@АБС)!!! Она спасет мир. Печалька моему продавцу на рынке, но я больше не буду платить за его добавленную стоимость в виде расфасовки по мешочкам и коробочкам. Приветливый узбек. Сам и косточки выщелушиваю и добавляю в еду как мне хочется. И не один батончик в рот кладу, а несколько разных блюд с удовольствием потребляю.
У Огненной Лисы мне не нравится отладчик. В Хроме гораздо приятнее и по цветам, и по размерам текстов. Сразу без настроек запускается в гораздо удобном виде. Аналогично и у Яндекс-браузера. Поэтому Лису использую исключительно по необходимости, когда надо одновременно несколько разных браузеров запускать
Полагаю еще никто толком не исследовал влияние на массовое сознание различия звучания и написания в языке. Имею ввиду фонетические письмена. На мой взгляд это нарушает целостность мышления у народа. Не отсутствие цельного мировоззрения, а терпимость к размыванию смыслов. Так сказать семиотическое размытие, если вести речь под влиянием прочитанного. Говоришь одно, а в книгах и газетах нечто галиматичное
Спасибо за наводку. Действительно, есть возможность завести лицензию разработчика и честно изучать платформу платя только своим временем. Зарегистрировался. Установил последние EDT и платформы, активировал лицензию. Решил опробовать на своей подручной небольшой конфиге. Завел проект, пробую загрузить и получаю отлуп - нет платформы 8.3.27. А ведь доступны к скачиванию только 25 и 26 и обе установлены на АРМе. Ладно, советуюсь с миром. Один мудрец подсказал найденное горьким опытом решение - надо подправить текстовой файл в проекте. Элементарно!!! Но в интерфейсе этой возможности не нашел, как ни искал. В скобках замечу, что мой трудовой стаж аж с 84-го и все по специальностям (физик-инженер-расчетчик по жизни). То есть некоторый опыт есть. Итак, продолжил испытания. Загружаю в проект конфигурацию и эта ШТУКА мне обнуляет мою доблестную рабочую конфигу. Слава богам, у меня всё архивируется еженошно. Восстановил влёт. Вывод - игрушка без будущего, которого нет и у 1С. Если не образумится хотя бы по пути, который я им указал. Кончаться будет долго в силу инерции большой и тупой массы
Поц Скриптум. Я верю в Россию без дураков, но пока с ними не разберемся толку не будет. А времечко-то истекает. Историческое времечко. Вызовы подкатывают ого-го какие и не только от соседей по планете, но извне тоже... Пора за умишко браться не в шутку
Еще один скриптум. Предыдущий раз испытывал EDT пять лет назад примерно с таким же результатом, только несколько иначе в профиль. Всё одно - по нулям. А вот java рулит
Можно завести бесплатно аккаунт как разработчика 1с? Я ведь толком не проверял, сам в одинэске давно не работаю. Вы обнадежили, найду время испробовать завести аккаунт. Хочется пощупать EDT в нынешнем состоянии
Недавно было время и решил посмотреть, что в ней нового. Лет пять назад свободно скачивал, развертывал в ней конфигурации. Сейчас же при запуске с меня потребовали авторизация в службе поддержки, что без подписки не ИТС, как понимаю, невозможно. Я с 1С сейчас не работаю и авторизации такой не имею. Или я не так понял ситуацию? Впрочем. тратить время на выяснение деталей на этом препятствии не стал. Были другие дела
Автор не понимает, что главное достоинство 1С не русский язык, а конфигуратор. Одинэска это СУБД нового поколения и пока толком не превзойденная. Также главный недостаток 1С - архаичность языка программирования. Платформа уже десятилетие как стагнирует. Выход есть, его я описал по весне. Во-первых, излил душу, во-вторых, проверил сообщество. Из полусотни снизошедших понял только один. Так что, ждем, товарищи, когда найдется небольшая команда, переделающая 1С по моему плану.
Сформулировано кратко, лапидарно, но в традициях.
Множество множеств означает, что элементом множества является тоже множество. Множество точек может состоять из одной точки. Если есть множество множеств точек, то оно включает в себя и множество, состоящее изо всех точек, входящих в состав всех множеств данного множества множеств точек, если нет правила, исключающего данное обобщение. Так что не соглашусь - включает. Примерно так, если коротенько, но на мой взгляд просто словесный понос. Предпочитаю античную лапидарность, использованную мною ранее
Согласен. Эквивалентны. Язык "эпсилон-дельта" неявно предполагает язык произвольных последовательностей, только упаковывает это в единый, компактный образ. Как сказал бы ныне уже к сожалению покойные великий ВВГ (Василий Васильевич Головачев) - компактифицирует.
Дочитал до момента с рассуждениями о множествах не могущих включать себя в качестве элемента и спустя некоторое время заскучал из-за запрета оного, потому что увидел тут же пример в виде множества множеств точек некоторой области, например, на плоскости внутри замкнутой линии. Как элемент она себя включает.
А вот множество просто точек там же не включает себя в себя. Потому что оно - множество.
Логика-с, она же словоблудие высокого полета
Не сказал бы, что тормозит. Нормально работает. Я, наоборот, когда надо было выбирать лет 9 назад испробовал джетбрэйн и остался недоволен. Поискал и нашел NetBeans - все желаемое было в нем.
И где? Пока выложена только 27-я версия. Так что не релиз еще.
И на картиночке тоже 27-я. Торопыжка был голодный...
Практический вопрос про вашу супербазу. Без открытия служебных секретов можете сказать много ли одновременно работающих пользователей, какие клиенты используются по преимуществу (web или тонкий), практикуете ли оптимизацию трафика через прослойку серверов среднего звена и как делаете архивирование данных, сколько оно времени занимает?
Конфигуратор дает возможность очень быстро (на порядок) управлять объектами учета в БД сравнительно со скриптовыми средствами. Кнопочно и флажочно. В БД 1С объекты учета не просто таблицы. Это наборы таблиц и представлений плюс экранные и печатные формы. И все это делает конфигуратор. Практически все объекты хозучета, придуманные человечеством за пять веков, реализованы в Odin Ass. На 90%. Если что-то необходимо нетипичное сделать несложно добавить через внешнее подключение. И всем этим управляет как раз конфигуратор. Замена конфигуратора, как вы упомянули, продвинутым редактором означает все равно, что в БД должна быть реализация этих объектов учета со всем прочим сопровождением ( то есть платформа) и редактор будет вызывать эти возможности через программный код. Сдается мне, что проще некоторые вещи делать кнопочно и через специализированные средства конфигуратора вроде мастеров форм и отчетов чем описывать соединение объектов текстуально. Картинка информативнее простыни кода. Она объемнее
Вижу вы во всю использовали возможности Odin ass как интегратора. Это понимается не только лишь каждым. Решпект без иронии. Глянул на вашу статью. У вас ведь в основном для внешних связей используются внешние компоненты на С++ и COM-технологии? А web-сервисы не пробовали? Я увлекся этим на восьмерке после того как охладел к внешним компонентам. Писал их на Delphi для семерки и восьмерки с адаптацией структур данных к С++, есть такие приемчики. Но от версии к версии эти компоненты теряли совесть, то есть совместимость. Однажды увидел намек на использование http-подключения и спустя некоторое время выбора технологии с легкостью написал web-сервис на джаве. Можно и питоне, но джава милей, она ведь кроссплатформенная и такая миленькая. В ней собственный серверочек пишется быстро. Я таким путем спариваю Odin ass ку с Ораклом. Мне-то нужны отчеты из данных в нём, а учебная одинэсина именно как интегратор и дизайнер отчетности
Поц скриптум. С++ все-таки не для каждого, а вот джава приятнее и доступнее и вполне развернётся на линухе
Хе! Там не просто 700+. Там 10 томов и все шедевральны. Достойная последовательница Р.Хайнлайна и М.Митчел
Вы правы в конечном абзаце - это всего лишь рефлексия, причем, невысокого уровня, школярского. Вижу, что вы либо не понимаете, что есть такое 1С, либо демонстрируете это.
В первую очередь 1С - это реляционная база данных нового поколения. Ни больше и ни меньше. Хотя она сейчас в стагнации и где-то даже в прострации, но этих ее качеств не отнять. Есть аналоги, но не превосходящие. Разве что нахрапом. На Западе и на Востоке.
Вы написали как вывод "Никто не ставил цель создать гибкую, масштабируемую и удобную платформу ". Ошибочка. Не знаю, что там за цель ставили кроме желания нажиться, но создали как раз гибкую и масштабируемую систему. Есть в ней и свой GIT. Своеобразный, мозолистый и свой, хотя можно использовать и традиционный, пусть и извращенно. Но извращений никто не отменял, они порой движут прогресс человечества.
Odinass-ина сейчас в стагнации и в тупике вот уже как лет пятнадцать. Ну ладно, пусть десять, потому что примерно такой срок назад начали что-то соображать и выпустили Кхултху под именем EDT. Недавно в очередной раз пощупал это убожество и с огорчением за́пил.
Главное в Odin Ass конфигуратор.
Второе достоинство - в ее функционал можно подключать внешние инструменты разными способами. Лично я предпочитаю web-сервисы, то есть базовый межпроцессорный механизм обмена через сокеты. Это и есть масштабируемость, в которую входит также свободное развертывание на сети серверов благодаря трехзвенной архитектуре. Не скупись только на сервера среднего слоя и разруливай сложный трафик. Про полный набор клиентских частей я уж не говорю, только напоминаю.
Третье достоинство - скорость проектирования благодаря конфигуратору и встроенному языку. Она может на порядок превышать типичную для sql-щины. Потому что там не просто табличные объекты, а более сложные объекты хозучета, состоящие из набора таблиц, экранных и печатных форм и поддержки платформы. Все это избавляет от цыганщины, то есть индийского кода.
А вот недостатком, который тормозит, как раз является язык. Как говорится, язык мой - враг мой. Его архаичность. Тут вы и комментирующие правы. Надо "просто" заменить его на java. Будет конфигуратор, будет поддержка учетных и коммуникационных технологий, но вместо этого убогого бэйсика честная, изящная, стройная джава. А также среду разработки (IDE) подогнать к современным стандартам в стиле IDEA или NetBeans (в силу убогости личного опыта других примеров не подберу).
Примерно так
Не соглашусь с вами, что бухгалтерия утратила свою актуальность с появлением компьютеров. Что вы поимели ввиду под бухгалтерией? Проводки туда-сюда? Это так называемый принцип двойной записи: откуда ушло и куда пришло. Изобретен пять веков назад в эпоху Возрождения. Опубликован Лукой Пачиоли. Иллюстрировать помогал сам Леонардо (по памяти привожу, может Леонардо и ни причем: проверьте в Вике). Без двойной записи получится как энергия ниоткуда. А это уже, батенька, закон сохранения энергии, следуемый из однородности и изотропности пространства (см. Теоретическая механика, том перший). На самом деле бухгалтерский учет это иное название хозяйственного учета, а от последнего в индустриальную эпоху никуда. Это на хуторе можно обходиться личным умом.
Бухгалтерия есть ведение учет а по книгам (book keeping по аглицки). Сейчас вместо книг компы, но принципы те же
Как раз с точки зрения разработки автор и не оценивает, потому что не видит или сознательно замалчивает главное - скорость разработки проекта произвольного хозяйственного учета. Она в разы больше типичного sql-ного. Кто не работал в обоих этих мирах, ни сможет оценить новаторства 1С, которое еще наличествует, несмотря на вот уже как 15-летнюю стагнацию в тупике. Подробнее я изложу на уровне статьи в мере, заслуженной автором
То, что вы тут изложили как открытие, придумала Лоис Буджолд в "Ученике воина", когда два молодых и задорных мичмана обвели супердорогую и защищенную систему Барраярской безопасности именно таким образом - терминал к терминалу и никаких проводов или подключений к сети, чисто визуально и мануально. Написано еще в 90-х.
А я организовал бузинес с ЗОЖ иначе. Сначала полгода покупал на рынке хорошие курагу и арахис, а потом волею случая узнал, что эти же продукты можно просто заказать на Озоне. Выходит от 5 до 25 процентов дешевле и не надо на рынок ходить - пункт Озона в соседнем доме и для заказа мобила или комп под рукой. Слава Линии Доставки (@АБС)!!! Она спасет мир.
Печалька моему продавцу на рынке, но я больше не буду платить за его добавленную стоимость в виде расфасовки по мешочкам и коробочкам. Приветливый узбек. Сам и косточки выщелушиваю и добавляю в еду как мне хочется. И не один батончик в рот кладу, а несколько разных блюд с удовольствием потребляю.
У Огненной Лисы мне не нравится отладчик. В Хроме гораздо приятнее и по цветам, и по размерам текстов. Сразу без настроек запускается в гораздо удобном виде. Аналогично и у Яндекс-браузера. Поэтому Лису использую исключительно по необходимости, когда надо одновременно несколько разных браузеров запускать
Полагаю еще никто толком не исследовал влияние на массовое сознание различия звучания и написания в языке. Имею ввиду фонетические письмена. На мой взгляд это нарушает целостность мышления у народа. Не отсутствие цельного мировоззрения, а терпимость к размыванию смыслов. Так сказать семиотическое размытие, если вести речь под влиянием прочитанного. Говоришь одно, а в книгах и газетах нечто галиматичное
Спасибо за наводку. Действительно, есть возможность завести лицензию разработчика и честно изучать платформу платя только своим временем. Зарегистрировался. Установил последние EDT и платформы, активировал лицензию. Решил опробовать на своей подручной небольшой конфиге. Завел проект, пробую загрузить и получаю отлуп - нет платформы 8.3.27. А ведь доступны к скачиванию только 25 и 26 и обе установлены на АРМе. Ладно, советуюсь с миром. Один мудрец подсказал найденное горьким опытом решение - надо подправить текстовой файл в проекте. Элементарно!!! Но в интерфейсе этой возможности не нашел, как ни искал. В скобках замечу, что мой трудовой стаж аж с 84-го и все по специальностям (физик-инженер-расчетчик по жизни). То есть некоторый опыт есть. Итак, продолжил испытания. Загружаю в проект конфигурацию и эта ШТУКА мне обнуляет мою доблестную рабочую конфигу. Слава богам, у меня всё архивируется еженошно. Восстановил влёт.
Вывод - игрушка без будущего, которого нет и у 1С. Если не образумится хотя бы по пути, который я им указал. Кончаться будет долго в силу инерции большой и тупой массы
Поц Скриптум. Я верю в Россию без дураков, но пока с ними не разберемся толку не будет. А времечко-то истекает. Историческое времечко. Вызовы подкатывают ого-го какие и не только от соседей по планете, но извне тоже... Пора за умишко браться не в шутку
Еще один скриптум. Предыдущий раз испытывал EDT пять лет назад примерно с таким же результатом, только несколько иначе в профиль. Всё одно - по нулям. А вот java рулит
Можно завести бесплатно аккаунт как разработчика 1с? Я ведь толком не проверял, сам в одинэске давно не работаю. Вы обнадежили, найду время испробовать завести аккаунт. Хочется пощупать EDT в нынешнем состоянии
Недавно было время и решил посмотреть, что в ней нового. Лет пять назад свободно скачивал, развертывал в ней конфигурации. Сейчас же при запуске с меня потребовали авторизация в службе поддержки, что без подписки не ИТС, как понимаю, невозможно. Я с 1С сейчас не работаю и авторизации такой не имею. Или я не так понял ситуацию? Впрочем. тратить время на выяснение деталей на этом препятствии не стал. Были другие дела
есть; идея протухает потихоньку; теперь она не бесплатна и маловато про нее слышно