Вы говорили «ну почему так много дегенератов в истории этой страны». Не человечества, не планеты — «этой страны». Так что да, предполагается именно «у других было лучше».
То, что у них плохо, не значит, что это надо сравнивать
Ну разумеется. «Нельзя сравнивать», «Это же совсем другое дело». Удобненько.
Речь о том, что одни и те же проблемы, присутствующие и там и тут, автоматически получают разное объяснение. Причем про те, что тут, объяснения всё больше в стиле «дегенераты».
Господи, ну почему так много дегенератов в истории этой страны?
Потому, что это происходит в «этой стране». Когда подобное происходит в других странах, сразу же вспоминаются другие объяснения — что о многом не знали, многого не понимали, и что именно из этого незнания проистекают учения Desert Rock, наборы для детей Atomic Energy Lab, обувные рентгеновские аппараты и т.д. Для «этой страны» ответ всегда вылетает автоматически — «дегенераты».
Но мне кажется, что русский язык устроен так, что утверждать «я заплатил» вы не можете только в том случае, если государство вернуло эти деньги лично вам. Во всех остальных случаях вы именно что заплатили, а уж куда эти деньги дело государство...
Чтобы государство эти деньги куда-то дело, нужно чтобы оно сначала их получило, причем в том размере, в котором вы заплатили. С НДС этого не пролучается, это не налог с продаж (вот в случае НП все однозначно — покупатель платит, причем именно в том размере, какой указан на чеке).
У вас деньги были, теперь нет. Вы их заплатили, как НДС.
Да нет же! Вы их заплатили, как цену товара. А попадут они государству или останутся у продавца, зависит от баланса доходов и расходов последнего. НДС не НП — он облагает не продажи, а добавочную стоимость.
Многие покупатели имеют возможность потом вернуть НДС.
Я об этом написал в подробностях.
Называть ситуацию можно как угодно, но это всего-навсего игра формулировок
Не в данном случае.
Взносы в фонды тоже вот работодатель формально платит, но всем понятно, что это налог для работающих по найму.
Да, потому что он отправляется государству в указанных объемах. НДС уплачивается в других объемах, нежели указано на чеках — вплоть до нулевых/отрицательных. Как можно утверждать «я заплатил такой-то НДС», если государство получило меньше / не получило ни копейки / вообще вернуло деньги?
меня в чеке цена на товар не разбита по этим пунктам, у меня написано Бублик xx рублей, НДС yyyy рублей
Не вся информация на чеке предназначена для покупателя-физ. лица.
Забавно сводить все к формулировкам...
Дело не только в формулировках. Просто постановка вопроса «я плачу НДС» не верна.
а то так и налоги в РФ самые маленькие, а остальное не налоги, а сборы, это огромная разница (все расходимся, платить 40% не налогов, а сборов
По моему мнению, налоги в РФ средние. Есть места, где повыше, есть, где пониже. В считающейся очень business-friendly Эстонии НДС те же 20%, а с з/п в руки получается где-то 57% (43% идет государству)
ага, вот вот, я вот как физлицо не имею права на зачет, фактически и уплачиваю полную сумму НДС продавцу
Вы продавцу платите не НДС, а цену за товар. Какая часть этой суммы пойдет государству, зависит от обстоятельств продавца. Не ваших, а именно продавца. Именно поэтому плательщик НДС — он, а не вы.
типа 'я не плательщик ндс, по этому ПЛАЧУ ЭТИ 20% полностью и не могу их зачесть'… забавно звучит да?
Вы, как любой покупатель, оплачиваете ВСЕ расходы продавца — аренду помещения, закупку товара у поставщиков, подержанную БМВ, з/п грудастой секретарши и т.д. Ну и НДС тоже. У вас же не возникает вопросов, почему вы оплачиваете грудастую секретаршу, а воспользоваться ею не можете? Вот и с НДС также.
тут вопрос лишь в хитроумности начисления этого налога и как я и оговорился специально что это еще поспорить можно кто именно плательщик по закону
Там нет ничего хитроумного, и плательщик тоже четко указан — у кого добавочная стоимость, тот и платит.
продавец просто выступает посредником между вами и налоговой.
Вообще-то нет. Хотя бы потому, что оплачиваемый продавцом в налоговую НДС в общем случае меньше суммы НДС по чекам за период — просто потому, что у продавца есть расходы, НДС с которых уменьшает его обязательства по НДС. НДС — это именно налог на добавочную стоимость — разницу между доходами и расходами. Т.е., если облагаемые НДС расходы и доходы продавца в отчетном периоде были равны, сумма уплачиваемого НДС = 0 безотносительно того, что в каждом чеке выделен ненулевой НДС. Более того — обязательства по НДС могут быть отрицательны, и тогда государство должно вернуть переплаченный НДС.
но раз уж его вписывают в чеки то вы сразу и видите что платите НДС)
Вообще-то нет :) Он выделяется для того, чтобы:
1) налоговая сразу видела НДС с продажи
2) покупатель, имеющий право на зачет НДС, знал какую сумму зачитывать.
3) продавец знал, на какую сумму увеличились его обязательства по НДС
Удивлен вопросу, ещё раз пробежался по ветке. «Проблевался со скринов танчиков», «А почему ваше ПО не свободное? Где этика?», «Ваш код недостаточно открытый. Почему код вашей закрытой защищенной системы недостаточно открытый?», «Ваша сертификация не вызывает у меня доверия. Пройдите сертификацию так, чтоб я поверил. Я гражданин» ну и т.д. Не, если охота стоять под струями этого всего — причем гарантированными, учитывая атмосферу ресурса — бога ради. Кто я такой, чтобы этому препятствовать?
Разработчики системы, связанной с российским государством, явились на Хабр. Добровольно, сами. Что-то силятся объяснять, пишут всякое. Какой-то необъяснимый приступ мазохизма.
Вы говорили «ну почему так много дегенератов в истории этой страны». Не человечества, не планеты — «этой страны». Так что да, предполагается именно «у других было лучше».
Ну разумеется. «Нельзя сравнивать», «Это же совсем другое дело». Удобненько.
Потому, что это происходит в «этой стране». Когда подобное происходит в других странах, сразу же вспоминаются другие объяснения — что о многом не знали, многого не понимали, и что именно из этого незнания проистекают учения Desert Rock, наборы для детей Atomic Energy Lab, обувные рентгеновские аппараты и т.д. Для «этой страны» ответ всегда вылетает автоматически — «дегенераты».
(устало) Как уже было многократно сказано, «государство с меня получило» — это не про НДС в чеке покупателя.
Чтобы государство эти деньги куда-то дело, нужно чтобы оно сначала их получило, причем в том размере, в котором вы заплатили. С НДС этого не пролучается, это не налог с продаж (вот в случае НП все однозначно — покупатель платит, причем именно в том размере, какой указан на чеке).
Да нет же! Вы их заплатили, как цену товара. А попадут они государству или останутся у продавца, зависит от баланса доходов и расходов последнего. НДС не НП — он облагает не продажи, а добавочную стоимость.
Я об этом написал в подробностях.
Не в данном случае.
Да, потому что он отправляется государству в указанных объемах. НДС уплачивается в других объемах, нежели указано на чеках — вплоть до нулевых/отрицательных. Как можно утверждать «я заплатил такой-то НДС», если государство получило меньше / не получило ни копейки / вообще вернуло деньги?
Не вся информация на чеке предназначена для покупателя-физ. лица.
Дело не только в формулировках. Просто постановка вопроса «я плачу НДС» не верна.
По моему мнению, налоги в РФ средние. Есть места, где повыше, есть, где пониже. В считающейся очень business-friendly Эстонии НДС те же 20%, а с з/п в руки получается где-то 57% (43% идет государству)
Вы продавцу платите не НДС, а цену за товар. Какая часть этой суммы пойдет государству, зависит от обстоятельств продавца. Не ваших, а именно продавца. Именно поэтому плательщик НДС — он, а не вы.
Вы, как любой покупатель, оплачиваете ВСЕ расходы продавца — аренду помещения, закупку товара у поставщиков, подержанную БМВ, з/п грудастой секретарши и т.д. Ну и НДС тоже. У вас же не возникает вопросов, почему вы оплачиваете грудастую секретаршу, а воспользоваться ею не можете? Вот и с НДС также.
Там нет ничего хитроумного, и плательщик тоже четко указан — у кого добавочная стоимость, тот и платит.
Вообще-то нет. Хотя бы потому, что оплачиваемый продавцом в налоговую НДС в общем случае меньше суммы НДС по чекам за период — просто потому, что у продавца есть расходы, НДС с которых уменьшает его обязательства по НДС. НДС — это именно налог на добавочную стоимость — разницу между доходами и расходами. Т.е., если облагаемые НДС расходы и доходы продавца в отчетном периоде были равны, сумма уплачиваемого НДС = 0 безотносительно того, что в каждом чеке выделен ненулевой НДС. Более того — обязательства по НДС могут быть отрицательны, и тогда государство должно вернуть переплаченный НДС.
Вообще-то нет :) Он выделяется для того, чтобы:
1) налоговая сразу видела НДС с продажи
2) покупатель, имеющий право на зачет НДС, знал какую сумму зачитывать.
3) продавец знал, на какую сумму увеличились его обязательства по НДС
DOES NOT COMPUTE