Всякое бывает конечно, и интерес можно потерять, но ведь исполнитель тоже может исчезнуть на месяц, объясняя это потом тем что у него кошка рожала))) В параллельном заказе нет ничего плохого, мало того, если сроки жеские то приходится это делать для того чтобы получить гарантированный результат во время. Например один мой знакомый заказывает сразу у нескольких студий, чтобы уж наверняка..., при этом ему приходится оплачивать работу каждого кто выполнил его заказ, а тем кто не выполнил в срок есть о чем поразмыслить.
Плохая аналогия! Консервы это готовый продукт, по упаковке я могу посмотреть состав и дату изготовления, тем самым могу оценить продукт и принять решение о его покупке, оплатить покупку и получить продукт сразу, к тому же мою сделку с магазином страхует государство и если я открою консервы дома и мне не понравится запах я могу отнести их обратно в магазин, закон о правах потребителя позволяет это сделать...
Вы хотите сказать что предоставите мне готовый сайт сразу после моей оплаты?)))
Так что давайте другие примеры!
На сегодняшний день, настойчивость исполнителя на предоплате является сильным отпугивающим фактом, по крайней мере для меня!
Исполнителями принято считать что лишь они несут риски, объясняют они это обычно так - в мире полно нехороших заказчиков которые отказываются от оплаты, а предоплата, пусть и не большая, компенсирует потраченное на работу время.
Согласен, но, тоже самое как заказчик могу сказать в адрес исполнителей - в мире полно исполнителей затягивающих сроки или не выполняющих и половины из того что написано в ТЗ и даже обращение в крупную дизайн студию имеющую кучу лестных отзывов со стороны предыдущих заказчиков не является гарантией того что вам повезет. Поэтому я тоже несу риски связанные с потраченным бес толку временем, а время как известно бесценно! В итоге мы имеем примерно одинаковые риски как со стороны заказчика так и со стороны исполнителя, но, как только заказчик делает предоплату равновесие по несомым рискам моментально исчезает, и не в пользу заказчика, ведь ни что не страхует его риски, а страховка исполнителя уже лежит у него в кармане.
Поэтому, исходя из правила говорящего что при обоюдном интересе обе стороны должны нести одинаковые риски, считаю что платить стоит только за выполненную работу!
Ни где в цивилизованном мире нет предоплат, везде гарантией как для одной стороны так и для другой является договор, исключением может служить лишь тот случай когда для начала работы исполнителю требуется дорогостоящее сырье, которое обычно и оплачивает заказчик, но при этом ни один цент не идет в карман исполнителю до того момента пока заказ не будет выполнен.
Я долгое время работал в музыкальном бизнесе, а то него в сфере тюнинга автомобилей, ни где нет предоплаты, композитор, аранжировщик даже не заикнуться о ней, им ни кто не заплатит пока работа не будет выпонена, в тюнинг среде заказчик покупает оборудование которе требует установки(сырье), но работу исполнителя оплачивает только тогда когда она закончена!
Поэтому все что происходит в российском сайто-строительном бизнесе не иначе как нонсенс)))
Все от жадности, делится надо и придется, или с разработчиками даже если они ваши друзья, или с инвестором, так вот в первом случае вы делитесь поровну(чаще всего), а во втором инвестор может получить сильно меньше вашей доли, но если он + ко всему еще и хороший бизнесмен то, даст вам и часть своих бизнесс-знаний и часть связей, а это тоже не мало для старт-апа..
По статистике 90% людей считают что они самые умные и лучше них ни кто эту работу не сделает..статистика так же подтверждает что такие люди редко добиваются высоких результатов потому что как правило реальность не соответствует их представлениям о ней, а их самооценка часто сильно завышена.
Ваша проблема в том что вы рассматриваете не сайт, а отдельные блоки, пока не измените свое восприятие, ваш кумир будет продолжать падать, а вас будут продолжать восхищать его работы и записи в http://tema.livejournal.com..
Мы обсуждаем сайт в целом, а не какай-то из его отдельных блоков, так вот сайт либо гармоничен в целом, либо нет!
Если мы начнем Темены работы по составляющим раскладывать то вам станет страшно от не лестной лексики в его адрес!
- "chase.com - обычный иностранный говно-сайтик"
Это пардон что, аргументированное мнение?
Прежде чем спорить о вкусах, для начала убедитесь что он у вас присутствует, пока это под большим "?"..
Предложите пожалуйста нам подборку из сайтов которые на ваш взгляд можно отнести к работам выше среднего или высокого уровня!?
Не понимаю что такого в ней кто то находит на протяжении нескольких лет делая эту студию первой в рейтингах..работы все, даже их лучшие, довольно среднего уровня, а то что в этой теме обсуждается вообще самопал напоминает))
Тема чем дальше тем хуже, порой кажется что он специально искушает судьбу проверяя, а прокатит ли если делать все хуже и хуже, ну или не утруждать себя, и похоже народ все равно хавает..)) ничего не поделаеш с реальностью - безвкусны нынешние заказчики.
А у меня-то, хотя бы такого проекта как у вас нет!
Нашел чем хвастаться))) сделал абы что, абы как и уже герой?
Вот уж не думал не когда что предложение о продаже является показателем успеха проекта))) К вашему сведению убыточные проекты тоже продаются, но гордится тут не чем!!
Хорошо хобби, вы бы хоть не писали бы что на письма пользователей с удовольствием отвечаете, я лично несколько раз предлагал вам тему для разговора, от вас не ответа не привета, нельзя так с пользователями обращаться!
Вы Артут наверно и свой проект считаете успешным? Как только открылись было видно свежий запал, а дальше что, идеи кончились, дай бог одна новая статья за последний месяц)))вашему проекту 4 месяца, сколько у вас пользователей и чем вы отличаетесь от подобных блогов?
Идея была хорошая, но похоже загнивает потихоньку..жаль!
Согласен, люди часто не способны смотреть за горизонт, а видят только то что перед носом, ну что поделаешь, такова реальность..все хотят все и сейчас, мало кто готов поверить в будущее чужой идеи, слишком для многих дорогая шмотка, тачка и тп - единственная цель жизни..
Работают по разному, и так как вы описали тоже, вся разница в том какой результат они имеют!
Чтобы создать достойный проект вся команда должна работать в одном помещении..это мое мнение!
Долю стоит давать только тем кто что то может, изначально договариваться с человеком о доле не зная то на что он способен я считаю нецелесообразно, а вдруг я дам долю а он все завалит, что вы тогда будете делать?
Мне проще взять в долг и зарплату платить, чем слушать ежедневные угрюмые "мысли в слух" о том зачем он согласился, еще не известно получится что то или нет и тп.
Мало очень людей способны работать за идею, а хороших и опытных людей нет вообще, пионерия прокатит там где нет планирования, там где чисто русский подход и надежда на авось, а там где есть четкое представление о том что необходимо сделать, где фронт работ только по написанию и согласованию ТЗ занимает месяц, там не обойтись без профессионалов, иначе и результат будет соответствующим!
Не все стартапщики являются разработчиками, к примеру в моем случае я знаю то что хочу могу сделать макет, но я не программист и нанимаю разработчиков для реализации своей идеи, очень часто бывает так что хорошая идея приходит к человеку не являющемуся разработчиком!
Я прекрасно понимаю для чего Устинов дает деньги просто хочу сказать что сумма ничтожно мала, хороший проект нужно делать не мение 6 месяцев, людям нужно где то собираться, если Y Combinator обеспечивает людей таким местом то Устинов я так понял не собирается, значит можно прибавить аренду помещения(стоимость месячной аренды однокомнатной квартиры в Москве = 1000) многим для запуска необходим сервер, мало того если сайт довольно сложный то лучше вести разработку на кластере на котором он будет потом работать, нормальный сервер стоит 5000, можно и за 1000 хлам собрать но зачем вкладывать в него деньги, которых и так нет, не знаю..
Если люди как вы сказали будут ужиматься то они будут думать не о проекте а о том как бы им ужаться да так чтобы на кефир с булочкой не только ему хватило но и его семье, когда возникают такие мысли обстановка накаляется и бизнес заканчивается, я выше писал о компромиссах..
Ссылка на проекты Y Combinator которую вы дали говорит о законченных проектах но не о успешных, при этом выдающихся я там не нашел, да проекты закончены но что их ждет в будущем не известно..
Все просто - дешего + хорошо = не работает
20 деньги вменяемые, только как выше отметили для наших разработчиков это ни что, хороший программист способный на что то большее чем сделать очередной хабр не пойдет на зарплату меньше 2000, а даже если и пойдет то найти такого очень сложно, обычно толковые люди идщие на стартап просят 4000-6000, мотивируя это тем что они привыкли к такси и у них семьи.. собственно при таких зарплатах о суммах менее 100000 и говорить не стоит учитывая то что програмистов нужно несколько и кроме них нужны еще дизайнер и тп.
Давать долю больше 5% за 20000 я бы не стал, проще кредит взять если уверен, ато слишком жирно для инвесторов может получится, очень много компромиссов прийдется преодолеть команде разработчиков, а там где начинаются компромиссы успешный бизнес заканчивается, вобще ребят что такое 20000 для бизнеса?? это же копейки, открыть булочную в центре дороже, только за аренду помещения платить больше прийдется)))
Наши горе инвесторы хотят и рыбку съесть и на *уй сесть(ни хера не рисковать и получить долю будующего гугля или фейсбука), ну так только в сказке бывает, а как же венчурные инвестиции?, для многих кошельков это определение означает вложится в готовый, работающий продукт)))пардон, но это уже не венчур с его рисками, а прямое инвестирование, венчур это когда нет ничего и ты действительно можеш полагаться только на свое чутье..
Кстати кто нибудь знает очень успешный проект вышедший из под крыла Y Combinator?
Мое мнение - для создания более мение серьезного проекта говорить о суммах мение 100000 даже не стоит, и это только для того чтобы создать работающий прототип!
Вы хотите сказать что предоставите мне готовый сайт сразу после моей оплаты?)))
Так что давайте другие примеры!
На сегодняшний день, настойчивость исполнителя на предоплате является сильным отпугивающим фактом, по крайней мере для меня!
Исполнителями принято считать что лишь они несут риски, объясняют они это обычно так - в мире полно нехороших заказчиков которые отказываются от оплаты, а предоплата, пусть и не большая, компенсирует потраченное на работу время.
Согласен, но, тоже самое как заказчик могу сказать в адрес исполнителей - в мире полно исполнителей затягивающих сроки или не выполняющих и половины из того что написано в ТЗ и даже обращение в крупную дизайн студию имеющую кучу лестных отзывов со стороны предыдущих заказчиков не является гарантией того что вам повезет. Поэтому я тоже несу риски связанные с потраченным бес толку временем, а время как известно бесценно! В итоге мы имеем примерно одинаковые риски как со стороны заказчика так и со стороны исполнителя, но, как только заказчик делает предоплату равновесие по несомым рискам моментально исчезает, и не в пользу заказчика, ведь ни что не страхует его риски, а страховка исполнителя уже лежит у него в кармане.
Поэтому, исходя из правила говорящего что при обоюдном интересе обе стороны должны нести одинаковые риски, считаю что платить стоит только за выполненную работу!
Ни где в цивилизованном мире нет предоплат, везде гарантией как для одной стороны так и для другой является договор, исключением может служить лишь тот случай когда для начала работы исполнителю требуется дорогостоящее сырье, которое обычно и оплачивает заказчик, но при этом ни один цент не идет в карман исполнителю до того момента пока заказ не будет выполнен.
Я долгое время работал в музыкальном бизнесе, а то него в сфере тюнинга автомобилей, ни где нет предоплаты, композитор, аранжировщик даже не заикнуться о ней, им ни кто не заплатит пока работа не будет выпонена, в тюнинг среде заказчик покупает оборудование которе требует установки(сырье), но работу исполнителя оплачивает только тогда когда она закончена!
Поэтому все что происходит в российском сайто-строительном бизнесе не иначе как нонсенс)))
Удачи.
По статистике 90% людей считают что они самые умные и лучше них ни кто эту работу не сделает..статистика так же подтверждает что такие люди редко добиваются высоких результатов потому что как правило реальность не соответствует их представлениям о ней, а их самооценка часто сильно завышена.
проголосуйте пожалуйста, очень волнует этот вопрос..
Ваша проблема в том что вы рассматриваете не сайт, а отдельные блоки, пока не измените свое восприятие, ваш кумир будет продолжать падать, а вас будут продолжать восхищать его работы и записи в http://tema.livejournal.com..
Мы обсуждаем сайт в целом, а не какай-то из его отдельных блоков, так вот сайт либо гармоничен в целом, либо нет!
Если мы начнем Темены работы по составляющим раскладывать то вам станет страшно от не лестной лексики в его адрес!
- "chase.com - обычный иностранный говно-сайтик"
Это пардон что, аргументированное мнение?
Прежде чем спорить о вкусах, для начала убедитесь что он у вас присутствует, пока это под большим "?"..
Предложите пожалуйста нам подборку из сайтов которые на ваш взгляд можно отнести к работам выше среднего или высокого уровня!?
Тема чем дальше тем хуже, порой кажется что он специально искушает судьбу проверяя, а прокатит ли если делать все хуже и хуже, ну или не утруждать себя, и похоже народ все равно хавает..)) ничего не поделаеш с реальностью - безвкусны нынешние заказчики.
Нашел чем хвастаться))) сделал абы что, абы как и уже герой?
Вот уж не думал не когда что предложение о продаже является показателем успеха проекта))) К вашему сведению убыточные проекты тоже продаются, но гордится тут не чем!!
Хорошо хобби, вы бы хоть не писали бы что на письма пользователей с удовольствием отвечаете, я лично несколько раз предлагал вам тему для разговора, от вас не ответа не привета, нельзя так с пользователями обращаться!
Идея была хорошая, но похоже загнивает потихоньку..жаль!
Чтобы создать достойный проект вся команда должна работать в одном помещении..это мое мнение!
Долю стоит давать только тем кто что то может, изначально договариваться с человеком о доле не зная то на что он способен я считаю нецелесообразно, а вдруг я дам долю а он все завалит, что вы тогда будете делать?
Мне проще взять в долг и зарплату платить, чем слушать ежедневные угрюмые "мысли в слух" о том зачем он согласился, еще не известно получится что то или нет и тп.
Мало очень людей способны работать за идею, а хороших и опытных людей нет вообще, пионерия прокатит там где нет планирования, там где чисто русский подход и надежда на авось, а там где есть четкое представление о том что необходимо сделать, где фронт работ только по написанию и согласованию ТЗ занимает месяц, там не обойтись без профессионалов, иначе и результат будет соответствующим!
Я прекрасно понимаю для чего Устинов дает деньги просто хочу сказать что сумма ничтожно мала, хороший проект нужно делать не мение 6 месяцев, людям нужно где то собираться, если Y Combinator обеспечивает людей таким местом то Устинов я так понял не собирается, значит можно прибавить аренду помещения(стоимость месячной аренды однокомнатной квартиры в Москве = 1000) многим для запуска необходим сервер, мало того если сайт довольно сложный то лучше вести разработку на кластере на котором он будет потом работать, нормальный сервер стоит 5000, можно и за 1000 хлам собрать но зачем вкладывать в него деньги, которых и так нет, не знаю..
Если люди как вы сказали будут ужиматься то они будут думать не о проекте а о том как бы им ужаться да так чтобы на кефир с булочкой не только ему хватило но и его семье, когда возникают такие мысли обстановка накаляется и бизнес заканчивается, я выше писал о компромиссах..
Ссылка на проекты Y Combinator которую вы дали говорит о законченных проектах но не о успешных, при этом выдающихся я там не нашел, да проекты закончены но что их ждет в будущем не известно..
Все просто - дешего + хорошо = не работает
Давать долю больше 5% за 20000 я бы не стал, проще кредит взять если уверен, ато слишком жирно для инвесторов может получится, очень много компромиссов прийдется преодолеть команде разработчиков, а там где начинаются компромиссы успешный бизнес заканчивается, вобще ребят что такое 20000 для бизнеса?? это же копейки, открыть булочную в центре дороже, только за аренду помещения платить больше прийдется)))
Наши горе инвесторы хотят и рыбку съесть и на *уй сесть(ни хера не рисковать и получить долю будующего гугля или фейсбука), ну так только в сказке бывает, а как же венчурные инвестиции?, для многих кошельков это определение означает вложится в готовый, работающий продукт)))пардон, но это уже не венчур с его рисками, а прямое инвестирование, венчур это когда нет ничего и ты действительно можеш полагаться только на свое чутье..
Кстати кто нибудь знает очень успешный проект вышедший из под крыла Y Combinator?
Мое мнение - для создания более мение серьезного проекта говорить о суммах мение 100000 даже не стоит, и это только для того чтобы создать работающий прототип!