наивные
цены на акции нельзя назвать случайными величинами — ибо их колебания подчиняются законам
для проверки
фьючерс на индекс ртс через час достигнит уровня 165000 ( сейчас 164000), затем скорректируется до 16300 и скореее всего ниже
у кого есть желание можете проверить в конце дня
я б на мест дурова рассматривал вопрос обратного опглащения — что вполне реально
18% мэйл ру обращаются на открытом рынке и оцениваются в 1 миллиард баксов
вырученные $111,7 млн от продажи акций вконакте — пустить на покупку акций мэйл ru что уровняет доли в обратном порядке ( это около 1.5 процентов мэйл ru )
если учесть что вконтакте приносит 200-300 лямов прибыли ежегодно то можно становится рельано глобальной компанией, открывать свое венчурное подразделение, прикупать доли в перспективных проектах и тогда никакому мэйлу будет не позубам
позволю себе ввязаться в ваш дискус
более важный показатель не сам ввп а его измененния
ввп — это конечные продажи. Грубо говоря вы что то купили по оптовой цене 100р и продали в розницу по 103 рубля… вот 103 рубля это и есть ваше ввп, а 3 рулбля — это ваша рентабильность ( эфективность). В следующий год вы можете купить уже товара на 103 рубля и продать его за 104рубля…
Итого рост в вп за год составит 1 рубль( не заню сколько в процентах)
Так вот в первы йгод страна получила 3 рубля прибыли и с этой прибыли она должна модернизироваться, обслуживать свой долг и в общем делать все чт о б ввп рос.
Так вот к чему это я…
к тому что не так важен сам ввп как его изменение ( с учетом инфляции). Если у нас в стране ввп растет за год на 5-6% а инфляция 8-9%… то обьемы продаж ( не в рублях а в штуках) падают, соответственно ввп в релальном виде — снижается
Небольшая поправочка:
«получается что на 1 работающего человека приходится 1,3 иждивенца».
гораздо меньше, потаму что на тех же самых доходах — сидят и иждивенцы из средней аззии закавказьяи всего снг — откуда приезжают на заработки в россию!
Есть ряд контр причин
Групон — отличный старт для открывающегося бизнеса. Только что открывшись у кафэ магазина или клуба — нет постоянных клиентов и нет репутации. Скидочные посетители более эффективны чем большинство старых способов рекламы ( тв радио билборды — эфективность такого родо продвиджения — сомнительна), а групон позволяет делать акцнт на целевую аудиторию в сжатые сроки и 100% эфективность.
Группон отличная реклама для эксклюзивных услуг. массаж, танцы, рукоделие, салоны красоты, фотографирование — та сфера экономики где нельзя заманить массового клиента и где наценка достаточно высока что бы сделать 50% скидку на первые несколько сеансов. Например первая неделя в бассейне или фитнессе — даст вам при отличном качестве — лояльного посетителя на длительный срок!
Топик навеян оживленными обсуждениями IPO for dummies. Для меня стало неожиданностью, то что многие хабраюзеры не понимают сути IPO, кому это нужно и самое главное как на этом заработать денег.
Не буду грузить картинками, а просто постараюсь обьяснить все логически.
IPO — по сути это предложение купить кота в мешке, обьясню почему. И хотя перед началом торгов и биржа и аналитики всячески оценивают компанию, аудит, пресс-конференции и многое другое, но по сути это взгляд в прошлое.
Истинное положение вещей известно лишь руководству компании и собственникам и только они могут спрогнозировать дальнейшее развития.
Принято считать что IPO проводят для привлечения капитала для дальнейшего развития — фигня. Для этого есть венчурные фонды и облигации. Первые дадут вам деньги в обмен на возможность стать совладельцами вашего начинания. А облигации можно выпустить и не публичной компании. И даже еще останется запасной вариант корпоративный кредит.
Я могу ошибаться — но не нахожу состоятельной причину нехватки финансирования, для продажи части бизнеса.
Другая сторона IPO — куда идут вырученные средства. Хорошо б если была идеальная схема, что средства от продажи акций идут на развитие бизнеса — это утопия. Акции есть у основателей компании или у не публичных инвесторов — они то и выступают зачастую продавцами при IPO. И тут начинает работать правило двух дураков «на рынке два дурака — один продаёт, а другой покупает».
Для себя я решил что хочу покупать только прибыльный и перспективный бизнес с вменяемым менеджментом и приемлемой корпоративной историей. Если этого нет — то я в таком бизнесе не участвую.
Прибыльность компании — говорит о её стабильности, о возможности развития. Конечно могут быть и другие причины для инвестирования — но деньги все же основная, и если компания не зарабатывает деньги каждый день — то на какую доходность могу рассчитывать я как инвестор — для меня не понятно.
Примеры сомнительных инвестиций Ютуб, Твитер… это очень успешные проекты — которые так и не стали прибыльными. Новый пример Групон — его финансовые показатели тоже оставляют желать лучшего.
Покупайте только прибыльные компании, а еще лучше компании прибыли которых растут.
Этика корпоративного управления в России — это больное место, в америке дела обстоят получше — но тоже бывают косяки. Примеров уйма BP, GM… вся ответственность за деятельность компании в первую очередь лежит на её руководстве, а аварии планетарного масштаба или же вовсе банкротство — это недопустимые ошибки. Я вообще не понимаю как можно покупать компанию с менеджментом который уже один раз довел её до банкротства ( это я про GM) или заключать долгосрочный контракт на разработку арктического шельфа с компанией допустившей крупнейшую аварию в нефтяной отросли ( это я про BP).
Ну и не маловажным фактором является вопрос возврата инвестиций. Если это исключительно за счет курсовой разницы и никаких дивидендных выплат не ожидается — то это уже настораживающий момент ( а куда идет получаемая компанией прибыль? и когда она будет распределяться?), хотя если компания демонстрирует рост выручки большей в процентном выражении чем рост прибылей — то это хорошо для инвестора.
И еще не мало важный а наверное и более важный фактор: рынок в целом должен расти! никакая, даже самая лучшая компания не сможет расти на падающем рынке.
И так для того что б быть успешным инвестором нужно во превых на растущем рынке покупать растущие компании… банально — но многие это забывают.
Теперь собственно то к чему я вёл: IPO это возможность для тех, кто инвестировал в небольшую динамичную компанию зафиксировать свою прибыль. Никак иначе я это назвать не могу, потаму что опыт последних размещений показывает, что:
. деньги вырученные на IPO никак не попадают в компанию
. финансовые показатели компаний — начинают падать
. котировки акций падают, не давая даже возможности выйти с нулевым результатом
Почему это происходит — наверное очевидно. Текущие владельцы и основатели — знают о деятельности компании больше чем кто либо остальной, и уж если они приняли тот факт, что большего от компании ожидать нельзя — то какой смысл им не верить? Конечно если вы знаете что делать с компанией от которой избавляются её основатели — то вы стратегический инвестор :).
Теперь как можно заработать на IPO.
Продавать, но не обязательно именно компанию размещающую акции, но можно и её аналоги. Например вот сейчас идет обсуждение IPO FB, соответственно часть инвесторов вкладывавших в МэйлГруп захотят диверсифецировать вложения и продадут часть мэйла и купят на IPO Facebook. А в свете последних отчетов о снижении посещаемости FB через пол года и вовсе выйдут из мэйлгрупом.
Покупка акции и одновременная продажа дальнего фьючерса — позволит получить прибыль даже если акция не покажет сильного снижения.
есть
в америке есть фонды которые инвестируют только в дивидентдные компании. По ним составляется рейтинг… там основные критерии сколько лет подрят компания выплачивала дивиденды, какой процент от прибыли
в россии к таким компаниям можно отнести например мтс — 60% прибыли они направляют на дивиденды
не то что публикуется — идет в виде потока данных с биржи
но н е все данные а только цены и количество акций, без конкретики кто купил кто продал
единственное ессли кто то становится владельцем более 5% аций это тсановится всем известно
решение о доп впуске принимается или голосованием или советом директоров
соответвенно если у вас 1% акций а у меня 99% т оя могу принять решение и выпустить к имеющимся 100 акциям еще 100, тогда ваша доля снизится до 0.5% а моя до49.5%, а если я еще приму решение о допэмиссиии в которой я имею приимущественное право выкупа акций и их выкуплю, то моя доля может и вовсе не уменьшится
такова учесть маленьких инвесторов
именно с этим произволом и боролся и борется навальный. так например компания транснефть стоит на сегодняшний день — меньше чем есть нефти у нее в хранилище — и все это потом что они издевательски относится к своим акционерам.
В развитых странах — есть культура бизнесса…
зы
это одна из причин регистрации яндекса в голландии
но есть адекватные компании и в россии
на вскидку МТС, ОГК4, банк санкт-петербург… компании котрые любят своих акционеров
Даже не знаю как в 2х словах обьяснить… третий раз перепечатываю с нуля: )))
Компания «печатает» к примеру 100000 новых акций и выставляет их на рынок. Зачем она будет продавать выпущенные акции кому-то дешевле рыночной цены?
Понимаете рыночная цена — это не есть что то постоянное… она может за неделю как вырасти в 2 раза так и упасть, а колебания цены +-5% это нормально
а оценка и решение по какой цене будет продаваться акции принимаются задолго до их фактической продажи, причем методология оценок у каждого своя.
теперь практика
вот рыночная цена акций сегодня 100 баксов и в обьявляете что послезавтра вы будете продавать 100 000 штук по 100 за каждую. я как инвестор услышив это начинаю думать: так он будет продавать и цена по закону спроса пойдет вниз, тогда еслия продам сегодня по 100, то через 2-3 дня смогу купить дешевле… и вуаля вы через 2 дня начинаете продавать акции по 100 — а рыночная цена уже 95. и все понимают что пока вы не продадите все свои акции по 100 — вше она не поднимится
или есть обратная ситуация что вы с кем то договорились что он у вас купит все акции по 100, тогда я зная это думаю… так если он купит все акции по 100 а сегодня они стоят 95, то надо бы их сегодня покупать… потому что завтра они будут стоить 100 баксов.
не знаю как объяснил… по другому вообще не понятно было б
обычно если кто то хочет купить — то он предлагает цену( с премией) выше рыночной, т.к рыночная цена при повышении спроса начнет расти
а если кто то хочет продать — то он выставляет цену( с дисконтом) ниже рыночной, т.к при повышении предложения — цена начнет снижаться.
вот тут и возникает тонкая грань по какой цене выставлять акции потому что оценка у всех разная а рыночная цена меняется быстро.
вот вы опять коверкаете мои слова
максимальная оценка и максимальная цена — разные вещи
инвестор всегда оценивает текущую цену и цену которую компания может показать через некоторое время. Если его оценка дает какую то желаемую доходность — то инвестор продолжает держать акции в надежде на рост капитализации. если же его метод оценки говорит что в ближайшее время не удастся получить ожидаемой доходности( или где то доходность можно получить больше), то инвестор продает актив по той цене которую считает приемлемой. А покупателем выступает тот инвестор который считает что актив имеет перспективы роста и на котором он сможет заработать.
Но! Оценка текущих владельцев( основателей или венчурных инвесторов или менеджмента) всегда более точна и справедлива, по причини более глубокого анализа и видения ситуации изнутри. особенно это наблюдается в высокотехнологичных областях.
Поэтому после после продажи акций микрософт и уход с поста руководителя акции микрософт падают
поэтому как только вы услышите что брин и его компаньены продают свои доли — гугл начинает сыпаться
поэтому когда дуров говорит о том тчо хотел бы выкупить доли вконтакта у мэйл груп — это означает рост капитализации вконтакта
это по этому мэйл ру вышло на айпи о — что мой мир ася и однокласники — теряют аудиторию и надо продаваться пока не поздно, а в контакте как выше написал — наоборот растет))))
поэтому айпио яндекса — говорит о том что владельцы не видят дальнейших перспектив роста компании
завтра к вечеру можно прикупать индекс после завтра откроемся гэпом вверх
16-30
цены на акции нельзя назвать случайными величинами — ибо их колебания подчиняются законам
для проверки
фьючерс на индекс ртс через час достигнит уровня 165000 ( сейчас 164000), затем скорректируется до 16300 и скореее всего ниже
у кого есть желание можете проверить в конце дня
18% мэйл ру обращаются на открытом рынке и оцениваются в 1 миллиард баксов
вырученные $111,7 млн от продажи акций вконакте — пустить на покупку акций мэйл ru что уровняет доли в обратном порядке ( это около 1.5 процентов мэйл ru )
если учесть что вконтакте приносит 200-300 лямов прибыли ежегодно то можно становится рельано глобальной компанией, открывать свое венчурное подразделение, прикупать доли в перспективных проектах и тогда никакому мэйлу будет не позубам
более важный показатель не сам ввп а его измененния
ввп — это конечные продажи. Грубо говоря вы что то купили по оптовой цене 100р и продали в розницу по 103 рубля… вот 103 рубля это и есть ваше ввп, а 3 рулбля — это ваша рентабильность ( эфективность). В следующий год вы можете купить уже товара на 103 рубля и продать его за 104рубля…
Итого рост в вп за год составит 1 рубль( не заню сколько в процентах)
Так вот в первы йгод страна получила 3 рубля прибыли и с этой прибыли она должна модернизироваться, обслуживать свой долг и в общем делать все чт о б ввп рос.
Так вот к чему это я…
к тому что не так важен сам ввп как его изменение ( с учетом инфляции). Если у нас в стране ввп растет за год на 5-6% а инфляция 8-9%… то обьемы продаж ( не в рублях а в штуках) падают, соответственно ввп в релальном виде — снижается
«получается что на 1 работающего человека приходится 1,3 иждивенца».
гораздо меньше, потаму что на тех же самых доходах — сидят и иждивенцы из средней аззии закавказьяи всего снг — откуда приезжают на заработки в россию!
вести заполнение анкеты друзьями адрес отчество телефон
ты заходишь — а за тебя уже все заполненно…
Групон — отличный старт для открывающегося бизнеса. Только что открывшись у кафэ магазина или клуба — нет постоянных клиентов и нет репутации. Скидочные посетители более эффективны чем большинство старых способов рекламы ( тв радио билборды — эфективность такого родо продвиджения — сомнительна), а групон позволяет делать акцнт на целевую аудиторию в сжатые сроки и 100% эфективность.
Группон отличная реклама для эксклюзивных услуг. массаж, танцы, рукоделие, салоны красоты, фотографирование — та сфера экономики где нельзя заманить массового клиента и где наценка достаточно высока что бы сделать 50% скидку на первые несколько сеансов. Например первая неделя в бассейне или фитнессе — даст вам при отличном качестве — лояльного посетителя на длительный срок!
Не буду грузить картинками, а просто постараюсь обьяснить все логически.
IPO — по сути это предложение купить кота в мешке, обьясню почему. И хотя перед началом торгов и биржа и аналитики всячески оценивают компанию, аудит, пресс-конференции и многое другое, но по сути это взгляд в прошлое.
Истинное положение вещей известно лишь руководству компании и собственникам и только они могут спрогнозировать дальнейшее развития.
Принято считать что IPO проводят для привлечения капитала для дальнейшего развития — фигня. Для этого есть венчурные фонды и облигации. Первые дадут вам деньги в обмен на возможность стать совладельцами вашего начинания. А облигации можно выпустить и не публичной компании. И даже еще останется запасной вариант корпоративный кредит.
Я могу ошибаться — но не нахожу состоятельной причину нехватки финансирования, для продажи части бизнеса.
Другая сторона IPO — куда идут вырученные средства. Хорошо б если была идеальная схема, что средства от продажи акций идут на развитие бизнеса — это утопия. Акции есть у основателей компании или у не публичных инвесторов — они то и выступают зачастую продавцами при IPO. И тут начинает работать правило двух дураков «на рынке два дурака — один продаёт, а другой покупает».
Для себя я решил что хочу покупать только прибыльный и перспективный бизнес с вменяемым менеджментом и приемлемой корпоративной историей. Если этого нет — то я в таком бизнесе не участвую.
Прибыльность компании — говорит о её стабильности, о возможности развития. Конечно могут быть и другие причины для инвестирования — но деньги все же основная, и если компания не зарабатывает деньги каждый день — то на какую доходность могу рассчитывать я как инвестор — для меня не понятно.
Примеры сомнительных инвестиций Ютуб, Твитер… это очень успешные проекты — которые так и не стали прибыльными. Новый пример Групон — его финансовые показатели тоже оставляют желать лучшего.
Покупайте только прибыльные компании, а еще лучше компании прибыли которых растут.
Этика корпоративного управления в России — это больное место, в америке дела обстоят получше — но тоже бывают косяки. Примеров уйма BP, GM… вся ответственность за деятельность компании в первую очередь лежит на её руководстве, а аварии планетарного масштаба или же вовсе банкротство — это недопустимые ошибки. Я вообще не понимаю как можно покупать компанию с менеджментом который уже один раз довел её до банкротства ( это я про GM) или заключать долгосрочный контракт на разработку арктического шельфа с компанией допустившей крупнейшую аварию в нефтяной отросли ( это я про BP).
Ну и не маловажным фактором является вопрос возврата инвестиций. Если это исключительно за счет курсовой разницы и никаких дивидендных выплат не ожидается — то это уже настораживающий момент ( а куда идет получаемая компанией прибыль? и когда она будет распределяться?), хотя если компания демонстрирует рост выручки большей в процентном выражении чем рост прибылей — то это хорошо для инвестора.
И еще не мало важный а наверное и более важный фактор: рынок в целом должен расти! никакая, даже самая лучшая компания не сможет расти на падающем рынке.
И так для того что б быть успешным инвестором нужно во превых на растущем рынке покупать растущие компании… банально — но многие это забывают.
Теперь собственно то к чему я вёл: IPO это возможность для тех, кто инвестировал в небольшую динамичную компанию зафиксировать свою прибыль. Никак иначе я это назвать не могу, потаму что опыт последних размещений показывает, что:
. деньги вырученные на IPO никак не попадают в компанию
. финансовые показатели компаний — начинают падать
. котировки акций падают, не давая даже возможности выйти с нулевым результатом
Почему это происходит — наверное очевидно. Текущие владельцы и основатели — знают о деятельности компании больше чем кто либо остальной, и уж если они приняли тот факт, что большего от компании ожидать нельзя — то какой смысл им не верить? Конечно если вы знаете что делать с компанией от которой избавляются её основатели — то вы стратегический инвестор :).
Теперь как можно заработать на IPO.
Продавать, но не обязательно именно компанию размещающую акции, но можно и её аналоги. Например вот сейчас идет обсуждение IPO FB, соответственно часть инвесторов вкладывавших в МэйлГруп захотят диверсифецировать вложения и продадут часть мэйла и купят на IPO Facebook. А в свете последних отчетов о снижении посещаемости FB через пол года и вовсе выйдут из мэйлгрупом.
Покупка акции и одновременная продажа дальнего фьючерса — позволит получить прибыль даже если акция не покажет сильного снижения.
в америке есть фонды которые инвестируют только в дивидентдные компании. По ним составляется рейтинг… там основные критерии сколько лет подрят компания выплачивала дивиденды, какой процент от прибыли
в россии к таким компаниям можно отнести например мтс — 60% прибыли они направляют на дивиденды
но н е все данные а только цены и количество акций, без конкретики кто купил кто продал
единственное ессли кто то становится владельцем более 5% аций это тсановится всем известно
соответвенно если у вас 1% акций а у меня 99% т оя могу принять решение и выпустить к имеющимся 100 акциям еще 100, тогда ваша доля снизится до 0.5% а моя до49.5%, а если я еще приму решение о допэмиссиии в которой я имею приимущественное право выкупа акций и их выкуплю, то моя доля может и вовсе не уменьшится
такова учесть маленьких инвесторов
именно с этим произволом и боролся и борется навальный. так например компания транснефть стоит на сегодняшний день — меньше чем есть нефти у нее в хранилище — и все это потом что они издевательски относится к своим акционерам.
В развитых странах — есть культура бизнесса…
зы
это одна из причин регистрации яндекса в голландии
но есть адекватные компании и в россии
на вскидку МТС, ОГК4, банк санкт-петербург… компании котрые любят своих акционеров
Компания «печатает» к примеру 100000 новых акций и выставляет их на рынок. Зачем она будет продавать выпущенные акции кому-то дешевле рыночной цены?
Понимаете рыночная цена — это не есть что то постоянное… она может за неделю как вырасти в 2 раза так и упасть, а колебания цены +-5% это нормально
а оценка и решение по какой цене будет продаваться акции принимаются задолго до их фактической продажи, причем методология оценок у каждого своя.
теперь практика
вот рыночная цена акций сегодня 100 баксов и в обьявляете что послезавтра вы будете продавать 100 000 штук по 100 за каждую. я как инвестор услышив это начинаю думать: так он будет продавать и цена по закону спроса пойдет вниз, тогда еслия продам сегодня по 100, то через 2-3 дня смогу купить дешевле… и вуаля вы через 2 дня начинаете продавать акции по 100 — а рыночная цена уже 95. и все понимают что пока вы не продадите все свои акции по 100 — вше она не поднимится
или есть обратная ситуация что вы с кем то договорились что он у вас купит все акции по 100, тогда я зная это думаю… так если он купит все акции по 100 а сегодня они стоят 95, то надо бы их сегодня покупать… потому что завтра они будут стоить 100 баксов.
не знаю как объяснил… по другому вообще не понятно было б
обычно если кто то хочет купить — то он предлагает цену( с премией) выше рыночной, т.к рыночная цена при повышении спроса начнет расти
а если кто то хочет продать — то он выставляет цену( с дисконтом) ниже рыночной, т.к при повышении предложения — цена начнет снижаться.
вот тут и возникает тонкая грань по какой цене выставлять акции потому что оценка у всех разная а рыночная цена меняется быстро.
максимальная оценка и максимальная цена — разные вещи
инвестор всегда оценивает текущую цену и цену которую компания может показать через некоторое время. Если его оценка дает какую то желаемую доходность — то инвестор продолжает держать акции в надежде на рост капитализации. если же его метод оценки говорит что в ближайшее время не удастся получить ожидаемой доходности( или где то доходность можно получить больше), то инвестор продает актив по той цене которую считает приемлемой. А покупателем выступает тот инвестор который считает что актив имеет перспективы роста и на котором он сможет заработать.
Но! Оценка текущих владельцев( основателей или венчурных инвесторов или менеджмента) всегда более точна и справедлива, по причини более глубокого анализа и видения ситуации изнутри. особенно это наблюдается в высокотехнологичных областях.
Поэтому после после продажи акций микрософт и уход с поста руководителя акции микрософт падают
поэтому как только вы услышите что брин и его компаньены продают свои доли — гугл начинает сыпаться
поэтому когда дуров говорит о том тчо хотел бы выкупить доли вконтакта у мэйл груп — это означает рост капитализации вконтакта
это по этому мэйл ру вышло на айпи о — что мой мир ася и однокласники — теряют аудиторию и надо продаваться пока не поздно, а в контакте как выше написал — наоборот растет))))
поэтому айпио яндекса — говорит о том что владельцы не видят дальнейших перспектив роста компании