Было бы очень полезным задействовать для иностранцев такую опцию (идентификация через WM)…
Кстати, с идентификацией через салоны Евросети не все так просто. Был на новогодние праздники в Москве, зашел в ближайший салон, подал свой израильский паспорт. Консультант не сумел провести идентификацию, потому что у нас в паспортах отсутствует такое понятие, как «серия», а компьютер требовал ее в обязательном виде указать.
А через нотариуса сейчас это делать + апостиль ставить… Выльется во много сотен долларов, что с моими копеечными оборотами на ЯД мне просто не рентабельно. Да еще риск, что когда я это все проделаю, служба поддержки все равно не сумеет провести идентификацию, ведь серии паспорта я так и не укажу…
Причина простая — многие пользователи пересылают понравившиеся сообщения друзьям, а на ссылку отписки, не разобравшись жмут те. В результате пользователь, который и не думал отписываться, начинает получать пугающие его сообщения: «А Вы тут отписались, Вы ли это? Точно-точно?»…
К сожалению, как показывает данное обсуждение, причин, по которым пользователи вместо отписки отправляют письмо в спам, может быть много и на первом месте стоит лень и вовсе не глубоко и далеко запрятанная галочка о подписке…
… лень зайти в ЛК…
… лень вспомнить пароль…
… лень поставить менеджер паролей, если уж действительно лень помнить пароли…
Опять же — всякие уловки типа мелкого шрифта или галочки запрятанной глубоко в соглашении хоть и неприятны, но формально законны и используются не только в рассылках, но и во времяя открытия счета в банке, оформления медицинской страховки и так далее. А вот спам — не законен. Поэтому не могу поставить тут знак равенства.
Вспоминаю историю, о том, как на соревнованиях по скорочтению победили спортсмены из России. Читать предлагалось лицензионное соглашение Виндоус и они потратили на это меньше двух секунд...
… а потом кто-то пересылает понравившийся выпуск рассылки своему другу, тот, не разобравшись, жмет на ссылку отписаться… и этот кто-то либо отписывается автоматически от нравящейся ему рассылки, либо начинает получать письма от сервиса вида «кто-то, возможно, Вы решил отписаться от рассылки… если это так, то жмите сюда, если нет, то туда...»… И этот кто-то начинает волноваться, потому что точно знает, что не отписывался.
А, ну так это не ко мне — это к сервису рассылок СмартРеспондер. Не знаком с их технологиями хранения паролей детально, но позвольте мне посомневаться в том, что пароли они хранят в открытом виде. Все-таки лидеры рынка.
А история про «если...» замечательная. Попробую воспроизвести ее по памяти…
В один давно и безуспешно осаждаемый войсками город поступило от предводителя осаждающей армии письмо «если мы завтра возьмем ваш город, то всех ваших женщин мы… а вас самих....»…
На что начальник гарнизона ответил одним словом: «если...».
Я говорю о ситуации, когда человек сам подписался на рассылку, изъявив желание получать информацию по какой-то интересующей его теме с заданной периодичностью. Никак не могу назвать это словом «доставали».
Вы сначала согласились на доставку (я не рассматриваю вариант спама — это зло) информации. Потом передумали. Имеете полное право. Но Вы ведь понимаете, что у каждого автора рассылок есть своего рода «спам-метрика» и что Ваше конкретное желание внезапно назвать письмо «спамом» может привести к тому, что кто-то, кому это письмо важно и ценно, получит его в инбокс уже с меньшей вероятностью?
Ценю Ваш здоровый эгоцентризм, но все же пробую объяснить, что есть в этом мире и другие люди с другими точками зрения.
2. Я лишь описываю свою точку зрения — я, например, сохраняю. Мне, честно говоря, лишние несколько байт на компьютере не мешают. Не могу увидеть в этом дополнительной сложности, как не стараюсь. А удобные аддоны к браузерам от разных менеджеров паролей в один клик подставляют пароль к нужному сервису на нужной странице.
3. Точно также. На хабре есть обзоры менеджеров паролей. По-моему тот же eWallet вполне решает «неразрешимую ситуацию» с МакОС и телефоном BlackBerry. Уверен, что есть и другие решения. Вроде и Робоформ тот же на это способен.
По-поводу Вашего «во-вторых»…
Я не списываю ничего на лень. Про нее написали Вы, я лишь цитирую.
А касательно плюсов и минусов. Это не показатель. Если бы я попросил сейчас проголосовать тут всех своих коллег, ситуация бы резко изменилась. А потом бы Вы попросили проголосовать своих друзей — и все бы поменялось в очередной раз.
Если бы я сам забыл снять галочку, то не сердился бы на такие сообщения. Зашел бы в личный кабинет, да и отписался бы от них. И заняло бы это у меня секунды.
Другое дело — если бы этой галочки не было бы изначально, а информация бы вдруг начала приходить. Но это, как я написал, спам и зло.
А называть нечто «спамом» только потому что сам забыл снять галочку и ленишься отписаться? С этим мне сложно согласиться…
Вот как раз-таки неграмотности массового пользователя я и дивлюсь.
Но тем и удивил меня первоначальный (но уже массово заплюсованый) комментарий RankoR-а, в котором он свои действия по отправлению рассылки в спам оправдал своей ленью и плохой памятью. Я-то предполагал, что на хабре сидят более технически подкованные пользователи.
PS. Письмо со ссылкой на отписку, которая явно не видна и не бросается в глаза, ни один нормальный SMTP-провайдер не пропустит. Точнее — может один раз и пропустит, но потом даст по голове. И будет прав.
Мне непонятно определение «тонны спама», когда мы говорим о рассылке с заранее указанной тематикой, количеством выпусков в месяц и обязательной верификацией мейла.
Я даже не рассматриваю вариант рассылки без согласия на то человека, дополнительной верификации мейла и пр. Это спам и зло.
Я пишу о рассылках, на которые человек самолично подписался, после чего на каком-то этапе отправляет очередной выпуск в спам вместо корректной отписки. Вот этой логики я не понимаю.
Будучи также и мобильным пользователем, не вижу для себя проблемы — синхронизируемые через Roboform одноразовые пароли легко вбиваются все тем же одним кликом.
Вы, возможно, удивитесь, но даже с нормальной отпиской в один клик часть пользователей все равно жмет на кнопку «спам», а не на кнопку «отписаться».
При этом данное действие они все равно будут мотивировать тем же, чем мотивировал свои действия автор обсуждаемого комментария — «э, мне лень было вести мышку на 3 сантиметра правее к той кнопке» или «чего-то я подзабыл, в чем тут разница — между отпиской и жалобой на спам, а вы ушлепки обо мне снова не подумали».
Если человек хочет назвать кого-то ушлепком и рассказать всему миру о своей плохой памяти и лени (как это сделал Уважаемый RankoR), то его не остановит ни хороший дизайн, ни продуманная логика.
Для меня помнить (зафиксировать в менеджере паролей/записать на бумажке...) введенный пароль или, если уж забыл, запросить его в один клик — не являются прохождением семи кругов ада. И если я добровольно подписался на рассылку, заинтересовавшись ее содержимым, то для меня не станет проблемой корректно от нее отписаться, не перенаправляя в спам.
Мы ведь говорим об экономии скольких секунд при Вашем методе «отписки» супротив метода более корректного? Двух секунд? Трех?.. По моему это более чем скромная оплата автору рассылки за его труды.
Не знаю, случалось ли Вам вести рассылку и сталкиваться с подобными ситуациями… Но уверяю Вам — проблему можно оценить в полной мере, только лишь встав на место Вашего оппонента и посмотрев на всю ситуацию также и его глазами.
Вот давеча — отсылаю очередной выпуск и в нем напоминаю, мол, «Вы подписались с такого-то мейла, с таким-то паролем»… Везде использую переменные, выданные сервисом рассылок, для проставления этих данных… Получаю в ответ ругательное письмо: «Как Вы смели украсть мой пароль! Да я сейчас уже пишу заявление в полиции...».
Вы не представляете, какой бардак царит в голове у читателя рассылок. Пожалейте нас — авторов — не перенаправляйте письма в спам просто так.
Стоит держаться пульса порядка 75% от (220 — Ваш Возраст). То есть, например, для 40 лет это будет 135 ударов в минуту.
Формула приблизительная, но работающая.
Кстати, с идентификацией через салоны Евросети не все так просто. Был на новогодние праздники в Москве, зашел в ближайший салон, подал свой израильский паспорт. Консультант не сумел провести идентификацию, потому что у нас в паспортах отсутствует такое понятие, как «серия», а компьютер требовал ее в обязательном виде указать.
А через нотариуса сейчас это делать + апостиль ставить… Выльется во много сотен долларов, что с моими копеечными оборотами на ЯД мне просто не рентабельно. Да еще риск, что когда я это все проделаю, служба поддержки все равно не сумеет провести идентификацию, ведь серии паспорта я так и не укажу…
… лень зайти в ЛК…
… лень вспомнить пароль…
… лень поставить менеджер паролей, если уж действительно лень помнить пароли…
Опять же — всякие уловки типа мелкого шрифта или галочки запрятанной глубоко в соглашении хоть и неприятны, но формально законны и используются не только в рассылках, но и во времяя открытия счета в банке, оформления медицинской страховки и так далее. А вот спам — не законен. Поэтому не могу поставить тут знак равенства.
Вспоминаю историю, о том, как на соревнованиях по скорочтению победили спортсмены из России. Читать предлагалось лицензионное соглашение Виндоус и они потратили на это меньше двух секунд...
Благо, что у нас совсем другая ситуация и отписаться можно корректно, не портя при этом карму автору рассылки и просто зайдя в Личный Кабинет, правда?
Не безопаснее ли использовать Личный Кабинет?
А история про «если...» замечательная. Попробую воспроизвести ее по памяти…
В один давно и безуспешно осаждаемый войсками город поступило от предводителя осаждающей армии письмо «если мы завтра возьмем ваш город, то всех ваших женщин мы… а вас самих....»…
На что начальник гарнизона ответил одним словом: «если...».
Я говорю о ситуации, когда человек сам подписался на рассылку, изъявив желание получать информацию по какой-то интересующей его теме с заданной периодичностью. Никак не могу назвать это словом «доставали».
Вы сначала согласились на доставку (я не рассматриваю вариант спама — это зло) информации. Потом передумали. Имеете полное право. Но Вы ведь понимаете, что у каждого автора рассылок есть своего рода «спам-метрика» и что Ваше конкретное желание внезапно назвать письмо «спамом» может привести к тому, что кто-то, кому это письмо важно и ценно, получит его в инбокс уже с меньшей вероятностью?
Ценю Ваш здоровый эгоцентризм, но все же пробую объяснить, что есть в этом мире и другие люди с другими точками зрения.
2. Я лишь описываю свою точку зрения — я, например, сохраняю. Мне, честно говоря, лишние несколько байт на компьютере не мешают. Не могу увидеть в этом дополнительной сложности, как не стараюсь. А удобные аддоны к браузерам от разных менеджеров паролей в один клик подставляют пароль к нужному сервису на нужной странице.
3. Точно также. На хабре есть обзоры менеджеров паролей. По-моему тот же eWallet вполне решает «неразрешимую ситуацию» с МакОС и телефоном BlackBerry. Уверен, что есть и другие решения. Вроде и Робоформ тот же на это способен.
По-поводу Вашего «во-вторых»…
Я не списываю ничего на лень. Про нее написали Вы, я лишь цитирую.
А касательно плюсов и минусов. Это не показатель. Если бы я попросил сейчас проголосовать тут всех своих коллег, ситуация бы резко изменилась. А потом бы Вы попросили проголосовать своих друзей — и все бы поменялось в очередной раз.
Не в плюсах с минусами дело…
Другое дело — если бы этой галочки не было бы изначально, а информация бы вдруг начала приходить. Но это, как я написал, спам и зло.
А называть нечто «спамом» только потому что сам забыл снять галочку и ленишься отписаться? С этим мне сложно согласиться…
Но тем и удивил меня первоначальный (но уже массово заплюсованый) комментарий RankoR-а, в котором он свои действия по отправлению рассылки в спам оправдал своей ленью и плохой памятью. Я-то предполагал, что на хабре сидят более технически подкованные пользователи.
PS. Письмо со ссылкой на отписку, которая явно не видна и не бросается в глаза, ни один нормальный SMTP-провайдер не пропустит. Точнее — может один раз и пропустит, но потом даст по голове. И будет прав.
PS. Шифрование AES-256 в менеджерах паролей давно уже норма.
Я пишу о рассылках, на которые человек самолично подписался, после чего на каком-то этапе отправляет очередной выпуск в спам вместо корректной отписки. Вот этой логики я не понимаю.
При этом данное действие они все равно будут мотивировать тем же, чем мотивировал свои действия автор обсуждаемого комментария — «э, мне лень было вести мышку на 3 сантиметра правее к той кнопке» или «чего-то я подзабыл, в чем тут разница — между отпиской и жалобой на спам, а вы ушлепки обо мне снова не подумали».
Если человек хочет назвать кого-то ушлепком и рассказать всему миру о своей плохой памяти и лени (как это сделал Уважаемый RankoR), то его не остановит ни хороший дизайн, ни продуманная логика.
Мы ведь говорим об экономии скольких секунд при Вашем методе «отписки» супротив метода более корректного? Двух секунд? Трех?.. По моему это более чем скромная оплата автору рассылки за его труды.
Не знаю, случалось ли Вам вести рассылку и сталкиваться с подобными ситуациями… Но уверяю Вам — проблему можно оценить в полной мере, только лишь встав на место Вашего оппонента и посмотрев на всю ситуацию также и его глазами.
Вот давеча — отсылаю очередной выпуск и в нем напоминаю, мол, «Вы подписались с такого-то мейла, с таким-то паролем»… Везде использую переменные, выданные сервисом рассылок, для проставления этих данных… Получаю в ответ ругательное письмо: «Как Вы смели украсть мой пароль! Да я сейчас уже пишу заявление в полиции...».
Вы не представляете, какой бардак царит в голове у читателя рассылок. Пожалейте нас — авторов — не перенаправляйте письма в спам просто так.