Пример судебного решения, в котором истцу было полностью отказано в получении каких либо компенсаций.
Да, этот пример не идеальный, но он дает некоторое представление о том, что ваше видение закона не совсем совпадает с судейским.
Подходит ли данный конкретный случай под 16п2 и кто является ответчиком в данном вопросе решает не отдельный гражданин или группа граждан. При этом отметим, что мы на голом месте доказывать свою правоту не обязаны (презумпция добросовестности).
Мы не хотели оскорбить никого из пользователей Хабры и нам досадно, что вы приняли то высказывание на свой счет.
Мы не видим в законе права покупателя на покупку любого ноутбука без предустановленной ОС. Так же, мы не видим в нем права на покупку любого смартфона или планшета без предустановленной ОС. И уж тем более мы не видим там указания на то, что именно продавец обязан реализовывать это право потребителя.
В вашем примере с системным блоком, вы покупали компьютер у производителя (сборщика). Вы сами там указали на то, что в ценнике на товар было два варианта его приобретения. При этом у компьютеров некоторых других марок вариант покупки был всего один.
Магазин не берет никаких денег с покупателя за предустановленную ОС. Он получает только прибыль с продажи, остальная сумма уходит производителю.
То, что Lenovo возвращала какие-то суммы — это их право и их дело.
Ссылка на ст.16п.2. — это не ультимативный аргумент в рамках данного конкретного дела. Если бы там было примечание: «в том числе, продажа персональных компьютеров с предустановленным программным обеспечением» — это меняло бы дело.
Повторимся, что то же общество защиты прав потребителей, пытается найти «механизм и способы воздействия на производителей и торговые с целью отказаться от продажи ОС «в нагрузку». еще с 2009 года и никаких серьезных успехов оно на этом поприще не достигло. И вовсе не из-за того, что злобные и алчные продавцы вставляют им палки в колеса.
(Собственно, они и так все доступны, просто некоторые продавцы зачем-то тщательно пытаются от этого откреститься.)
Это продавцы что ли ОС устанавливают? От чего откреститься?
Это идёт на пользу всем, как и любая другая конкуренция
А где тут конкуренция? Вы думаете, люди валом повалят на СПО если все компьютеры будут продаваться без ОС?
Покупатель по закону имеет право приобрести ноутбук и без Windows и без обязанности выполнять процедуру возврата.
А никто не ограничивает это право. Ноутбуки без предустановленной Windows имеются в продаже.
Вы пытаетесь бороться с ветряными мельницами. Из вашего поста следует, что все ноутбуки должны продаваться без ОС (иначе как тогда обойтись без процедуры возврата). И кому это пойдет на пользу? Допустим, 3-5% пользователям других ОС (к числу которых кстати отношусь и я сам) будет приятно, так как теоретически (?) ноутбуки подешевеют на стоимость ОС (допустим, на 500р). Окей. А остальные 97-95% будут покупать коробочную версию и доплачивать за установку.
Однако, это всё — риторика. Мы не согласны с тем, что даже в рамках сабжа, ответчиком по этим вопросам является продавец. Нам не известен НПА, в котором черным по белому было бы сказано, что магазин обязан возвращать какую-то сумму денег за отказ от ОС.
В данном треде звучит следующая мысль: мы считаем, что вы (продавец) нарушаете ст16п2 ЗоЗПП и поэтому вы должны по нашему требованию возвращать нам деньги, так как мы считаем, что мы их заплатили. Сколько мы заплатили денег, вы также сами обязаны узнать и рассказать нам.
Мы, в свою очередь, с этим утверждением не согласны. При этом обе наши стороны считают, что действуют по букве (и духу) закона.
>>>>EULA не несёт возмезности? Вы её читали?
Вы привели текст американской EULA от windows server 2000 (по крайней мере так он гуглится).
>>>Сколько из суммы на ценнике я уплатил за собственно ноутбук, а сколько — за лицензирование ПО, знает только производитель. Он и обязан сообщить вам, сколько там за что.
А кому он обязан? Он в Китае/Корее/Японии/США.
>>>Собственно, спор-то сейчас и идёт только о том, сколько возвращать. Странно, что винду просто так я могу купить примерно за 5000р, а в отдельных случаях тот же lenovo возвращал эа такую же винду всего 100р.
Ну так ценообразование — штука сложная. Вот договор у них такой, что MS им по 100р дает лицензии. К тому же, эта продукция носит авторский характер — право автора устанавливать определенную цену для различных целей. Опять-таки, вам то почему должен что-то возвращать продавец? Вы ничего не платили.
Ст 1280 несколько длиннее, чем «я имею право декомпилировать, производить обратную разработку и т. п. windows.». Поэтому в спорных ситуациях вопрос будет решать суд.
То же самое с сабжем. Так как OEM EULA не несет в себе возмездности, то непонятно о каком навязывании идет речь, что именно вы хотите потребовать от продавца и в каком размере?
Вы можете отказаться от EULA? Да. Ноутбук может работать с другой ОС? Да. Где навязывание? В информации о товаре указано, что он предоставляется с предустановленной ОС Windows. В чеке ОС не идет отдельной графой.
Вы безапеляционно утверждаете, что продавец обязан отдать какую-то сумму покупателю ноутбука с предустановленной ОС, однако данный вопрос не имеет на данный момент четкого ответа. На том же самом форуме ОЗПП тред на эту тему продолжается с 2009 года и никаких подвижек там не наблюдается.
>>>>Например, в eula от мокросовт написано, что я не имею права декомпилировать, производить обратную разработку и т. п. windows. В нашей же стране, согласно нашим законам, это делать можно,
Вы абсолютно уверены в этом?
>>>неважно, что именно думает производитель или изготовитель
>>>я могу не спрашивать у производителя, а просто требовать от него.
Продавец-то тут при чем? К тому же, в EULA нет указаний на то, что потребитель уже уплатил какую-то сумму, которая входит в цену продукта.
В данном треде происходят прения сторон, но четкого ответа на данный вопрос пока нет.
Вы оперируете ст16п2 ЗоЗПП. — «Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).». Является ли принятие EULA — навязанным приобретением?
На наш взгляд, суть проблемы заключается в том, что на данный момент отсутствует четкое решение данного вопроса на законодательном уровне, при этом прецеденты (известные нам) не подтверждают факта нарушения продавцом (конкретно НОТИК) закона (в том числе пресловутой 16 статьи зозпп). Таким образом, обвинение ЛЮБОГО магазина в нарушениях, в некотором роде нарушает презумпцию добросовестности.
Кроме того (!) прошу всех участников дискуссии обратить внимание на следующее (просто внимательно прочесть):
EULA MS гласит: Используя это программное обеспечение, вы тем самым подтверждаете свое согласие соблюдать данные условия. Если вы не согласны, не используйте это программное обеспечение. В этом случае обратитесь к изготовителю или установщику, чтобы узнать правила возврата товара. Необходимо действовать в соответствии с этими правилами, причем ваши права могут быть ограничены.
agent0 — никто вас не оскорблял и на личности не переходил, зачем вы так? И пока мы ничего незаконного не совершили, ведь правда? А раз так — то если человек купил у нас ноутбук, а потом ИМЕЯ ЗАКОННЫЕ основания потребует возврата денег за ОС мы полностью в соответствии с законами (а у нас кому надо их хорошо знает) проведем данную операцию. В комментариях к посту есть факты, подтверждающие это.
Что не понятного? Удивительно просто…
Кто сказал, что нельзя отказать в обслуживании такого плана по телефону, может у нас сразу оферты? Мы честно сказали только то, что сделать это В НАШЕМ МАГАЗИНЕ НЕВОЗМОЖНО. Человек, если он упоротый может прийти в магазин и начать качать свои права там, но для этого другая история. Не надо ничего от себя додумывать, хорошо?
Как мы писали: если человек купил у нас ноутбук, а потом ИМЕЯ ЗАКОННЫЕ основания потребует возврата денег за ОС мы полностью в соответствии с законами (а у нас кому надо их хорошо знает) проведем данную операцию. В комментариях к посту есть факты, подтверждающие это.
Все что вы пишите — верно. Никто не спорит, прочитайте вдумчиво, что мы ответили, попробуйте услышать не только себя, но и других. Это очень трудно, но без этого никак. Удачи!
Вы не разобрались в СУТИ нашего ответа. Потрудитесь понять, что:
— если человек купил у нас ноутбук, а потом ИМЕЯ ЗАКОННЫЕ основания потребует возврата денег за ОС мы полностью в соответствии с законами (а у нас кому надо их хорошо знает) проведем данную операцию. В комментариях к посту есть факты, подтверждающие это.
— а если человек ДО покупки спрашивает (дословно): Здравствуйте. Я хочу купить ноутбук Lenovo IdeaPad Yoga 13. На нем предустановлена операционная система Windows 8. Мне она не нужна и я хочу от неё отказаться. Каким образом это происходит в вашем магазине? ему отвечают ЭТО НЕВОЗМОЖНО. У человека есть 100500 вариантов купить в другом месте, мы желаем таких клиентов всем своим коллегам по бизнесу и конкурентам, отказываясь от требований, которые считаем неприемлемыми для себя ДО СДЕЛКИ.
Вы пытаетесь доказать, что весь мир вокруг «черный», выше в комментариях обнаруживаются ваши оскорбительные реплики по отношению к торговым организациям «проверьте ОГРН, уставной капитал, номинальные компании и.т.д.». Вы заранее нарисовали себе монстра не соблюдающего законы, с которым надо бороться. Боритесь, это ваше право. Смешно, особенно про «не отвертеться», покупателей не выбирают...))).
Коллеги! Я горд за своих сотрудников и признателен им, что они честно ответили «покупателю».
Правила работы НОТИК просты:
— если человек не хочет платить за ОС, выбрав понравившийся ему товар, менеджеры в первую очередь предлагают ему альтернативу, «аналог без ОС».
— если, как в данном случае, таких аналогов нету, менеджерам ЗАПРЕЩЕНО превращаться в юристов, консультантов по ЗоПП, носовые платки для невменяемых, в послушных слушателей «знатоков» и потреб.экстремистов и.т.д… Менеджеры получают деньги за то, в чем они компетентны на 100% — они умеют продавать товар! И менеджеры честно говорят — В НАШИХ МАГАЗИНАХ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ОС НЕВОЗМОЖНО.
Подобные возвраты покупатель может и должен делать сам, через СЦ производителя оборудования.
Мы не оказываем в своих магазинах услуги «оформление отказа от ОС» (если бы оказывали, ее стоимость была бы равна стоимости ОС!...)))...), не продаем товар «сразу давайте вычтем стоимость ОС» (имеем полное право), не помогаем в оформлении отказов после продажи товара за полную стоимость (никто не может обязать нас заниматься бесплатно обслуживанием товара надлежащего качества, тем более в товарных чеках покупатель подписывается под тем, что купил ровно то, что сам выбрал и захотел). Мы честно говорим НЕТ.
Удачи!
НОТИК.
>>>На зарубежных форумах можно найти некоторое количество жалоб на перегрев и падение производительности при длительной нагрузке.
При серьезной нагрузке частота процессора не повышается выше 2.4 ГГц, что связанно скорее всего именно с системой охлаждения. Однако троттлинга мы не наблюдали, просто не работал Turbo Boost.
У пятнашки точно IPS, а конкретнее — LG LP156WF4-SPB.
Мы подробно тестировали именно 15-дюймовую модель, в результате упустили тот момент, что у 17-дюймовой версии стоит TN (хотя и довольно приличного качества).
Досадная ошибка, вы правы. Нам стыдно.
Пример судебного решения, в котором истцу было полностью отказано в получении каких либо компенсаций.
Да, этот пример не идеальный, но он дает некоторое представление о том, что ваше видение закона не совсем совпадает с судейским.
Подходит ли данный конкретный случай под 16п2 и кто является ответчиком в данном вопросе решает не отдельный гражданин или группа граждан. При этом отметим, что мы на голом месте доказывать свою правоту не обязаны (презумпция добросовестности).
Мы не видим в законе права покупателя на покупку любого ноутбука без предустановленной ОС. Так же, мы не видим в нем права на покупку любого смартфона или планшета без предустановленной ОС. И уж тем более мы не видим там указания на то, что именно продавец обязан реализовывать это право потребителя.
В вашем примере с системным блоком, вы покупали компьютер у производителя (сборщика). Вы сами там указали на то, что в ценнике на товар было два варианта его приобретения. При этом у компьютеров некоторых других марок вариант покупки был всего один.
Магазин не берет никаких денег с покупателя за предустановленную ОС. Он получает только прибыль с продажи, остальная сумма уходит производителю.
То, что Lenovo возвращала какие-то суммы — это их право и их дело.
Ссылка на ст.16п.2. — это не ультимативный аргумент в рамках данного конкретного дела. Если бы там было примечание: «в том числе, продажа персональных компьютеров с предустановленным программным обеспечением» — это меняло бы дело.
Повторимся, что то же общество защиты прав потребителей, пытается найти «механизм и способы воздействия на производителей и торговые с целью отказаться от продажи ОС «в нагрузку». еще с 2009 года и никаких серьезных успехов оно на этом поприще не достигло. И вовсе не из-за того, что злобные и алчные продавцы вставляют им палки в колеса.
Это продавцы что ли ОС устанавливают? От чего откреститься?
Это идёт на пользу всем, как и любая другая конкуренция
А где тут конкуренция? Вы думаете, люди валом повалят на СПО если все компьютеры будут продаваться без ОС?
А никто не ограничивает это право. Ноутбуки без предустановленной Windows имеются в продаже.
Вы пытаетесь бороться с ветряными мельницами. Из вашего поста следует, что все ноутбуки должны продаваться без ОС (иначе как тогда обойтись без процедуры возврата). И кому это пойдет на пользу? Допустим, 3-5% пользователям других ОС (к числу которых кстати отношусь и я сам) будет приятно, так как теоретически (?) ноутбуки подешевеют на стоимость ОС (допустим, на 500р). Окей. А остальные 97-95% будут покупать коробочную версию и доплачивать за установку.
Однако, это всё — риторика. Мы не согласны с тем, что даже в рамках сабжа, ответчиком по этим вопросам является продавец. Нам не известен НПА, в котором черным по белому было бы сказано, что магазин обязан возвращать какую-то сумму денег за отказ от ОС.
В данном треде звучит следующая мысль: мы считаем, что вы (продавец) нарушаете ст16п2 ЗоЗПП и поэтому вы должны по нашему требованию возвращать нам деньги, так как мы считаем, что мы их заплатили. Сколько мы заплатили денег, вы также сами обязаны узнать и рассказать нам.
Мы, в свою очередь, с этим утверждением не согласны. При этом обе наши стороны считают, что действуют по букве (и духу) закона.
Вы привели текст американской EULA от windows server 2000 (по крайней мере так он гуглится).
>>>Сколько из суммы на ценнике я уплатил за собственно ноутбук, а сколько — за лицензирование ПО, знает только производитель. Он и обязан сообщить вам, сколько там за что.
А кому он обязан? Он в Китае/Корее/Японии/США.
>>>Собственно, спор-то сейчас и идёт только о том, сколько возвращать. Странно, что винду просто так я могу купить примерно за 5000р, а в отдельных случаях тот же lenovo возвращал эа такую же винду всего 100р.
Ну так ценообразование — штука сложная. Вот договор у них такой, что MS им по 100р дает лицензии. К тому же, эта продукция носит авторский характер — право автора устанавливать определенную цену для различных целей. Опять-таки, вам то почему должен что-то возвращать продавец? Вы ничего не платили.
То же самое с сабжем. Так как OEM EULA не несет в себе возмездности, то непонятно о каком навязывании идет речь, что именно вы хотите потребовать от продавца и в каком размере?
Вы можете отказаться от EULA? Да. Ноутбук может работать с другой ОС? Да. Где навязывание? В информации о товаре указано, что он предоставляется с предустановленной ОС Windows. В чеке ОС не идет отдельной графой.
Вы безапеляционно утверждаете, что продавец обязан отдать какую-то сумму покупателю ноутбука с предустановленной ОС, однако данный вопрос не имеет на данный момент четкого ответа. На том же самом форуме ОЗПП тред на эту тему продолжается с 2009 года и никаких подвижек там не наблюдается.
Вы абсолютно уверены в этом?
>>>неважно, что именно думает производитель или изготовитель
>>>я могу не спрашивать у производителя, а просто требовать от него.
Продавец-то тут при чем? К тому же, в EULA нет указаний на то, что потребитель уже уплатил какую-то сумму, которая входит в цену продукта.
В данном треде происходят прения сторон, но четкого ответа на данный вопрос пока нет.
Вы оперируете ст16п2 ЗоЗПП. — «Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).». Является ли принятие EULA — навязанным приобретением?
Кроме того (!) прошу всех участников дискуссии обратить внимание на следующее (просто внимательно прочесть):
EULA MS гласит: Используя это программное обеспечение, вы тем самым подтверждаете свое согласие соблюдать данные условия. Если вы не согласны, не используйте это программное обеспечение. В этом случае обратитесь к изготовителю или установщику, чтобы узнать правила возврата товара. Необходимо действовать в соответствии с этими правилами, причем ваши права могут быть ограничены.
За сим всем Добра!
Что не понятного? Удивительно просто…
Как мы писали:
если человек купил у нас ноутбук, а потом ИМЕЯ ЗАКОННЫЕ основания потребует возврата денег за ОС мы полностью в соответствии с законами (а у нас кому надо их хорошо знает) проведем данную операцию. В комментариях к посту есть факты, подтверждающие это.
— если человек купил у нас ноутбук, а потом ИМЕЯ ЗАКОННЫЕ основания потребует возврата денег за ОС мы полностью в соответствии с законами (а у нас кому надо их хорошо знает) проведем данную операцию. В комментариях к посту есть факты, подтверждающие это.
— а если человек ДО покупки спрашивает (дословно): Здравствуйте. Я хочу купить ноутбук Lenovo IdeaPad Yoga 13. На нем предустановлена операционная система Windows 8. Мне она не нужна и я хочу от неё отказаться. Каким образом это происходит в вашем магазине? ему отвечают ЭТО НЕВОЗМОЖНО. У человека есть 100500 вариантов купить в другом месте, мы желаем таких клиентов всем своим коллегам по бизнесу и конкурентам, отказываясь от требований, которые считаем неприемлемыми для себя ДО СДЕЛКИ.
Вы пытаетесь доказать, что весь мир вокруг «черный», выше в комментариях обнаруживаются ваши оскорбительные реплики по отношению к торговым организациям «проверьте ОГРН, уставной капитал, номинальные компании и.т.д.». Вы заранее нарисовали себе монстра не соблюдающего законы, с которым надо бороться. Боритесь, это ваше право. Смешно, особенно про «не отвертеться», покупателей не выбирают...))).
Правила работы НОТИК просты:
— если человек не хочет платить за ОС, выбрав понравившийся ему товар, менеджеры в первую очередь предлагают ему альтернативу, «аналог без ОС».
— если, как в данном случае, таких аналогов нету, менеджерам ЗАПРЕЩЕНО превращаться в юристов, консультантов по ЗоПП, носовые платки для невменяемых, в послушных слушателей «знатоков» и потреб.экстремистов и.т.д… Менеджеры получают деньги за то, в чем они компетентны на 100% — они умеют продавать товар! И менеджеры честно говорят — В НАШИХ МАГАЗИНАХ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ОС НЕВОЗМОЖНО.
Подобные возвраты покупатель может и должен делать сам, через СЦ производителя оборудования.
Мы не оказываем в своих магазинах услуги «оформление отказа от ОС» (если бы оказывали, ее стоимость была бы равна стоимости ОС!...)))...), не продаем товар «сразу давайте вычтем стоимость ОС» (имеем полное право), не помогаем в оформлении отказов после продажи товара за полную стоимость (никто не может обязать нас заниматься бесплатно обслуживанием товара надлежащего качества, тем более в товарных чеках покупатель подписывается под тем, что купил ровно то, что сам выбрал и захотел). Мы честно говорим НЕТ.
Удачи!
НОТИК.
Оперативная память: 8192 Мб DDR3-1600МГц
Экран: 15.6" LED Матовый (No Glare)
Разрешение: (1920x1080)
Видеокарта: NVIDIA GeForce GT 750M x2, 2048+1632 Мб
Звуковая карта: Intel High-Definition Audio
Жесткий диск: 1000 Гб (5400 rpm), 24Гб (200Мб/с) HDD+SSD
Связь: lan 10/100
Беспроводная связь: Bluetooth 4.0, WiFi (802.11 b/g/n)
Порты: 1xUSB 2.0, 2xUSB 3.0, Kensington security, Line-out, HDMI, Mic-in, VGA
Слоты расширения: Card Reader (SD/MMC/MS/Pro/xD)
Дополнительные устройства: Camera (1.3), Светодиодная подсветка клавиатуры
Батарея: Li-Ion 5800 мАч (до 3.0 часов)
Вес: 2.950 кг
Корпус (Д х Ш х В): 387x259x36 мм
При серьезной нагрузке частота процессора не повышается выше 2.4 ГГц, что связанно скорее всего именно с системой охлаждения. Однако троттлинга мы не наблюдали, просто не работал Turbo Boost.
Мы подробно тестировали именно 15-дюймовую модель, в результате упустили тот момент, что у 17-дюймовой версии стоит TN (хотя и довольно приличного качества).
Досадная ошибка, вы правы. Нам стыдно.