значение 11% при ожидаемых 10% уже на явное свидетельство не тянет
Согласен, что это не в два раза больше, но вероятность того, что это случайно так сложилось на выборке в 93 тысячи мне интуитивно кажется очень малой, скажем менее 0.01 (кто-нибудь может точно посчитать?). Практика вида "поставим-ка круглую цифру в количество проголосовавших" скорее всего была, просто на относительно небольшом количестве участков, порядка тысячи из 93К.
значение "9" выбивается даже сильнее, чем "5"
Не уверен, ведь действительно максимальное по модулю отклонение -0.39% у девятки - это разница с "идеальными" 10%. Но тут не идеальная ситуация и если результаты у ноля отбросить как предположительно искаженные, на все остальные девять цифр приходится не 90%, а 88.65%, то есть 9.85% на цифру. И тут первое место по отклонению будет все же у пятерки с разницей в +0.47%, а все остальные цифры станут еще ближе друг к другу, как и ожидается при случайном процессе.
количество явившихся оканчивается на 0, около 8%, в чём нет ничего удивительного
- я не специалист, но разве не должно быть около 10% в десятеричной системе? При 93 тысячах участков отклонения ожидаются в доли процента, вот моделирование рэндомом на таком количестве:
а вот результаты по УИКам, тут кстати не 8%, а 11% с лишним у ноля, да и 10.32% у пятерки несколько выбиваются.
Позволю себе уточнить, пожалуй самые массово выпускаемые сегодня li-ion аккумуляторы — это те, что идут в Теслы, а там очень близко к 250 (18650 240 Wh/kg, 2170 — 247 Wh/kg), пруф — cleantechnica.com/2019/01/28/tesla-model-3-battery-pack-cell-teardown-highlights-performance-improvements. Старинный Панасониковский NCR18650B — 243 Wh/kg (https://www.batteryspace.com/prod-specs/NCR18650B.pdf). И это цилиндрические элементы в металлическом корпусе, цифры для li-polymer наверняка больше, но быстро найти не смог. Вроде как у iPhone 7..11 (тоже ведь очень массовые аккумуляторы) порядка 250-270 по разным данным. 180 Wh/kg — это примерно 2200 mAh для 18650 аккумулятора, уровень начала 2000-x для ноутбучных ячеек или показатели современных высокотоковых элементов, возможно вы о последних говорили.
Возможно это ответ на мой вопрос ниже про холодильник — можете чуть развернуть мысль? Типа при температуре плюс 20 напряжение такое-то, потенциалы такие-то и если изменится то-то, то будет плохо/хорошо потому-то?
И почему нужно хранить заряженным частично, если я не планирую менять температуру хранения?
Одна из лучших статей по литию на хабре, спасибо. Несколько вопросов автору:
«Заряд должен быть автоматически прекращен после снижения тока до 0,05-0,1С» — почему? Есть какие-то цифры, подтверждающие негативные эффекты от отсутствия отсечки по снижению тока или теоретические объяснения с точки зрения физики или химии? Или постоянное поддержание 4,2 (4,35/4,45) вольта с током стремящимся к нулю не вредно, а просто бессмысленно и пустая трата электроэнергии?
«Как крайний случай, можно заряжать литий-ионные аккумуляторы током 0,1С до достижения 4,10..4,15 В с последующей отсечкой. Но, по некоторым данным, предположительно, такой режим плохо сказывается на токоотдаче и сроке службы аккумуляторов.» — такой же вопрос, есть ли исследования или хотя бы обоснования? Интернет полон стандартных рекомендаций по li-ion аккумуляторам и у меня нет сомнений об опасности превышения токов и порогов напряжений, а вот заряд малыми токами практически нигде не упоминается. Как и недозаряд до стандартных 4.2 В — вроде как общепризнано, что это продляет срок службы, но как это лучше делать? Просто такой же CC/CV до, например, 4,0 вольта вместо 4,2 с отсечкой по 0,05С в конце?
«А то некоторые „специалисты“ утверждают, что их нужно держать в холодильнике.» — а почему нет? Что именно плохого происходит при хранении в холодильнике? Или даже в морозилке? Из общих соображений — снижение температуры замедляет скорость химических реакций, которые вероятно ответственны за деградацию аккумуляторов. Или это не так?
Есть ли у автора цифры по деградации емкости li-ion аккумуляторов от времени? Ранее было распространено утверждение, что чуть ли не лежащий на полке аккумулятор теряет порядка 10% емкости (не саморазряд, а именно уменьшение емкости) в год. Сейчас есть вроде как надежная статистика о 1-2% снижения емкости в год в Теслах при активной их эксплуатации. Понятно, что аккумулятор аккумулятору рознь, условия разные, но хотелось бы понять почему данные так разнятся.
Строго говоря, напряжение от температуры практически не зависит (про экстремальные температуры не скажу), но сильно меняется внутреннее сопротивление, а это в свою очередь приводит к изменению напряжения на нагрузке. Для обычного низкотокового («нешуруповетного») 18650 элемента это может быть 40-60 миллиом при комнатной температуре и 1 ом при минус 20, а напряжение холостого хода (т.е. без нагрузки) при этом стабильно до сотых вольта. График выше подтверждает такое высокое значение внутреннего сопротивления — разница порядка 0.5 вольта между кривыми +20 и -20 градусов пр токе 0.5 A — это как раз 1 ом для 2500 mAh аккумулятора (C/5=0.5A — это 2.5 Ah). С точки зрения контроллера, при большой нагрузке такое падение напряжения действительно выглядит как разрядившийся аккумулятор и вызывает отключение. Но это заодно объясняет почему спящая или малопотребляющая электроника не отключается на морозе (кроме слишком умной, где например датчик температуры может отрубить аккумулятор, чтобы не пытались заряжать на морозе) и почему при возвращении домой и отогревании телефона процент заряда может вернуться к цифрам которые были до замерзания.
Согласен, что это не в два раза больше, но вероятность того, что это случайно так сложилось на выборке в 93 тысячи мне интуитивно кажется очень малой, скажем менее 0.01 (кто-нибудь может точно посчитать?). Практика вида "поставим-ка круглую цифру в количество проголосовавших" скорее всего была, просто на относительно небольшом количестве участков, порядка тысячи из 93К.
Не уверен, ведь действительно максимальное по модулю отклонение -0.39% у девятки - это разница с "идеальными" 10%. Но тут не идеальная ситуация и если результаты у ноля отбросить как предположительно искаженные, на все остальные девять цифр приходится не 90%, а 88.65%, то есть 9.85% на цифру. И тут первое место по отклонению будет все же у пятерки с разницей в +0.47%, а все остальные цифры станут еще ближе друг к другу, как и ожидается при случайном процессе.
- я не специалист, но разве не должно быть около 10% в десятеричной системе? При 93 тысячах участков отклонения ожидаются в доли процента, вот моделирование рэндомом на таком количестве:
а вот результаты по УИКам, тут кстати не 8%, а 11% с лишним у ноля, да и 10.32% у пятерки несколько выбиваются.
Это было бы волшебно, но к сожалению секунд 25 https://en.wikipedia.org/wiki/Reduced-gravity_aircraft#/media/File:Zero_gravity_flight_trajectory_C9-565.jpg. С 10 километров нельзя падать 10 минут с нужным ускорением.
И почему нужно хранить заряженным частично, если я не планирую менять температуру хранения?
«Заряд должен быть автоматически прекращен после снижения тока до 0,05-0,1С» — почему? Есть какие-то цифры, подтверждающие негативные эффекты от отсутствия отсечки по снижению тока или теоретические объяснения с точки зрения физики или химии? Или постоянное поддержание 4,2 (4,35/4,45) вольта с током стремящимся к нулю не вредно, а просто бессмысленно и пустая трата электроэнергии?
«Как крайний случай, можно заряжать литий-ионные аккумуляторы током 0,1С до достижения 4,10..4,15 В с последующей отсечкой. Но, по некоторым данным, предположительно, такой режим плохо сказывается на токоотдаче и сроке службы аккумуляторов.» — такой же вопрос, есть ли исследования или хотя бы обоснования? Интернет полон стандартных рекомендаций по li-ion аккумуляторам и у меня нет сомнений об опасности превышения токов и порогов напряжений, а вот заряд малыми токами практически нигде не упоминается. Как и недозаряд до стандартных 4.2 В — вроде как общепризнано, что это продляет срок службы, но как это лучше делать? Просто такой же CC/CV до, например, 4,0 вольта вместо 4,2 с отсечкой по 0,05С в конце?
«А то некоторые „специалисты“ утверждают, что их нужно держать в холодильнике.» — а почему нет? Что именно плохого происходит при хранении в холодильнике? Или даже в морозилке? Из общих соображений — снижение температуры замедляет скорость химических реакций, которые вероятно ответственны за деградацию аккумуляторов. Или это не так?
Есть ли у автора цифры по деградации емкости li-ion аккумуляторов от времени? Ранее было распространено утверждение, что чуть ли не лежащий на полке аккумулятор теряет порядка 10% емкости (не саморазряд, а именно уменьшение емкости) в год. Сейчас есть вроде как надежная статистика о 1-2% снижения емкости в год в Теслах при активной их эксплуатации. Понятно, что аккумулятор аккумулятору рознь, условия разные, но хотелось бы понять почему данные так разнятся.