Чтобы поменьше денег потратить и побольше заработать
Звучит смешно, они в этот ИИ вложили денег столько, что хватило бы на 500 лет контрактов с актёрами дубляжа. Всё это делается только для одного, чтобы иметь полную независимость от других и выпускать игры с максимальным охватом на всех языках мира. От этого повысятся продажи. Но уж точно они не стали тратить меньше вложив огромные деньги в ИИ. Этот ИИ и обслуживать нужно тоже, а не раз купить серверы.
Они как раз таки поступили честно, сразу предупредили, что на озвучках будут проводить анализ нейросетями, и дали выбор, соглашаться или нет. А формальность заключается в том, что ИИ и без их согласия обучается на контенте из интернета, поэтому так или иначе прогресс неизбежен, хочет этого 5-10 актёров дубляжа или нет. Их не устроила данная работа - они отказались, значит озвучки для Франции не будет, вот и всё, через 5 лет всё равно ИИ обучится на других голосах и озвучка уже будет, только эти актёры не заработают уже то, что могли заработать сейчас. Бессмысленный протест против прогресса, до интернета тоже было много разных профессий и они все вымерли с его появлением, может тогда отключим его и вернём эти профессии?
А вы не думали, что если профессию полностью так легко может заменить ИИ, то она не такая уж и ценная?
>Ну так выставляли бы условия что набирают датасетов для нейросети
Зачем? Им нужны были актёры озвучки, но с пометкой, что их данные будет обрабатывать нейросеть. Это как при регистрации на сайте вы ставите галочку: "Разрешаю обработку моих персональных данных". Это буквально формальность. ИИ и без них "в тёмную" обучается на фильмах, ютубе и прочем. Уже писал про это в этой ветке.
>Телефонист соединяет физические линии связи для общения абонентов. Оператор колл-центра общается с абонентом напрямую. Это РАЗНЫЕ профессии.
Я где-то говорил, что это одинаковые профессии? Вы сами себе придумываете вопрос и сами на него отвечаете. Это был просто очередной пример, потому что все эти профессии связаны с голосом. Телефонист не просто линии соединял, а отвечал на звонок, выяснял с кем соединить и потом соединял. То есть он тоже участвовал в голосовом общении.
>Да, говорить в микрофон может каждый. Важно как говорить.
И? Оператор кол-центра не может научиться говорить? Или к чему вы ведёте? Если я знаю двух человек, кто теперь озвучки делает и ушёл как раз из кол-центра.
>Мы изначально говорим, что создатели ИИ-моделей все чаще пытаются принудить актеров озвучки дать согласие на обучение моделей их голосом.
Мы говорили про то, почему вдруг для вас эта профессия настолько важна, что вы готовы технологии отменить ради неё, а другие профессии вы ставите ниже плинтуса. И вы так и не смогли пояснить своё мнение. Потому что всё это обычные люди, которые могут обучиться любой профессии при желании, и многих людей со временем заменит ИИ или роботы, дворников, дикторов, радиоведущих, актёров озвучки, и так далее. Как и раньше машины заменили лошадей и попутно профессию конюха, как телефониста, фотолаборанта и так далее. Так устроен мир, сильный побеждает слабого, и если какую-то профессию способен заменить робот или ИИ, значит эта профессия не такая ценная. И на этом точка, это факт.
>Телефонист, скорее всего, не станет актером озвучки.
Почему? Даже оператор из кол-центра может стать актёром озвучки, и я знаю двух таких, кто ушёл озвучивать аниме и сейчас эти люди в топ командах, которые делают дубляж. Вы представляете какая это тренировка, каждый день по 8 часов разговаривать, дикция, модуляция голоса и так далее.
>Пока что я не вижу ИИ, который может сгенерировать идеальный человеческий тембр
Так а о чём мы тогда разговариваем, если вы сначала переживаете, что ИИ легко заменит актёров озвучки, а теперь говорите, что бояться не нужно, не заменит пока что :)
Странная логика. А актёр озвучки не может стать кем угодно? Например телефонистом или записывать подкасты, или программистом? Чем он отличается от других людей то кроме бархатного голоса? Он также может выучить любую другую профессию, может даже стать главным по обучению нейросетей, которые озвучивают. Почему приоритет отдаётся именно этой профессии? В чём её ценность, если вы боитесь, что её легко может заменить ИИ? Если есть профессия, которую так легко заменить, то значит пора искать другую профессию, а не останавливать развитие технологий. Если дворников когда-то полностью заменят роботы, вы же не будете так переживать, где же они теперь работать будут? А в случае с каким-то голосом, такому человеку оказывается не найти будет другую работу. Понял.
Всё верно, вы отказались, имели право. Ровно как и тут актёры отказались, имели право. Но почему-то в комментариях подаётся всё так, будто злая корпорация забрала деньги у французских актёров и унижает их.
>Ваши примеры не соответствуют обсуждаемой проблеме
>Голос - штука настолько индивидуальная,
То есть, одни профессии важны, другие не важны, просто потому что у человека индивидуальный голос? А если человек индивидуально обожал проявлять фотографии, выставлять экспозицию, это было дело его жизни, и он стал фотолаборантом, то он не заслужил там работать и его профессию можно минусануть, но если у вас бархатный голос, то вас трогать нельзя?
Вы же сами написали, что голос зависит от физиологии. Получается, что если родился с хорошим голосом, то ты теперь Бог и тебе все кланяться должны, а если ты десятки лет вложил своего труда в свою профессию фотолаборанта, то ты ничтожество?
Инфантилизм зашкаливает конечно. В идеальном мире все профессии важны, но мы не живём в идеальном мире.
>Не согласятся на обучение ИИ = не получат деньги Не принимают условия работы = не работают конкретно на этой работе, деньги у них никто не отнимает. Работодатель имеет право выставлять свои условия, соглашаться на них или нет дело работника.
>Согласятся на обучение ИИ = получат деньги единожды
Глупости. Все прекрасно понимают, что и без этого формально согласия ИИ обучается на голосах из фильмов, других актёров, которые дали согласие, на ютубе и так далее. Это просто формальность, такая же, как при регистрации поставить галочку "даю согласие на обработку моих персональных данных".
Я ещё в своём первом сообщений написал, что в любом случае всегда были и будут профессии, которые с развитием технологий отомрут и сотрудникам придётся переквалифицироваться. Раньше тоже были популярны профессии фотолаборанта, какого-нибудь телефониста, да хоть сотрудника видеопроката, но пришёл интернет и их всех не стало. Запретим интернет теперь и вернём эти профессии? Конюха тоже вернём? Раньше все на конях ездили, а сейчас машины есть, запретить машины.
Плюс, хорошие актёры озвучки никогда не пропадут, я уверен, что всегда будет востребована именно живая озвучка.
За какой чужой счёт? Чей счёт? Они деньги забрали у актёров или что? Они свои вложили и хотят развивать это направление, чтобы иметь конкуренцию на рынке в будущем. Вы как дети истеричные себя ведёте, даже не пытаясь понять, про что я написал конкретно.
Вы когда на работу устраиваетесь, тоже права качаете? Говорите работодателю, что вот эти пункты договора подписывать не будете? Всё куда проще: работодатель выставил условия, вы либо соглашаетесь, либо нет. Не устраивает, ищите другую работу.
Я согласен, что сейчас без реальных озвучек никак. Но тут речь не про сейчас, а в целом про обучение моделей, может быть лет через 5 ИИ сможет полноценно имитировать голоса, с интонациями и чувством такта.
Ситуация двоякая. Актёров жалко, они боятся потерять заработок в будущем, но из-за их отказа теперь обычные геймеры вообще потеряли озвучку на их языке. А с другой стороны и разработчиков понять можно, они начали вкладывать миллионы в ИИ, и им нужно окупать это направление, поэтому просят дать согласие на обучение. И опять же, для чего это нужно разработчикам? Чтобы простой геймер в итоге мог получить конечный продукт быстрее и с хорошей озвучкой на всех языках мира, за счёт использования ИИ. Потеря рабочих мест в связи с развитием новых технологий неизбежна, людям придётся так или иначе переквалифицироваться, если их профессию заденет приход новых технологий.
Причём тут промт? Там специально обученная и натренированная модель, которой скормили данные и ранние разработки, она видимо подобрала необходимую химическую последовательность.
>Вы правда думаете что судья сидит и репу морщит "какую же норму сюда применить?"
Если кто-то выше со связями попросит сделать так, чтобы определённая сторона оказалась права, то так и будет. Плюс коррупцию в стране тоже пока не победили.
>Наивные дети... Большинство судебных заседаний по гражданским искам открыты - сходите, просто послушайте.
Так это вы как ребёнок верите, что у нас самые справедливые суды в мире, только вот в России если что оправдательных приговоров 0.2% по официальным данным. То есть буквально, если тебя взяли даже за то, что ты не делал и ты уже в СИЗО, то у тебя 0% шанс выйти с оправдательным приговором. А это означает лишь одно: у нас всегда все виновны на 99,8% и полиция с прокурорами никогда не допускают ошибок.
И кстати, в отличие от вас, я был на десятках разных дел. Соглашусь лишь в том, что какие-то мелкие гражданские дела действительно решаются более менее объективно.
Ну да, конечно, всё дело же в юристах, которые знали или не знали 🤣 А то, что суд сам должен знать все эти нормы и анализировать ситуацию - вас не волнует. То, что суд может просто не принять доказательства одной из сторон и не приобщить к материалам дела или отклонить элементарно ходатайство - вас не волнует. Вы правда думаете, что у девушки, которая покупала квартиру за 120млн не нашлось хорошего адвоката изначально? Или может потому что у кого-то связи были лучше и проигнорировали норму закона, о которой я написал ранее? Очень смешно вас читать местами, вы наивно полагаете, что судьи всегда исходят из того, какая сторона какие нормы суду сообщила 😂
Может вы каким-то другим местом читали моё сообщение, потому что верховный суд подтвердил, что эта норма должна была применяться изначально судами ниже. Ещё раз: верховный суд сказал, что нужно было изначально делать так, как я выше написал. Вы мне сейчас буквально говорите, что верховный суд ошибся. Поэтому тут скорее всего вы неверно что-то трактуете и пытаетесь сделать вид, что у нас в стране все равны перед законом и нормами. Вы прекрасно знаете, что у кого связи тот и победит в суде, никакие нормы не помогут, просто проигнорируют доказательства одной стороны, чтобы решить вопрос в пользу другой. Никакой игры формулировок тут нет, закон написан очень чётко, просто для кого-то эту чёткость применяют, а для кого-то игнорируют.
Правда? Давайте я вам приведу пример по делу Долиной.
В ГК РФ уже есть норма, которая должна была быть применена по делу Долиной - это п. 3 ст. 178 ГК РФ: заблуждение относительно мотивов сделки не является существенным, а значит не приводит к недействительности самой сделки.
Простыми словами: когда Долиной вернули квартиру, она обязана была вернуть деньги покупателю, потому что покупатель не несёт ответственности за "проблемы" продавца. Либо второй вариант: сделка должна была изначально состояться и покупатель получить квартиру, так как вины покупателя, что продавец кому-то там передал деньги, нет.
И какое же решение принял тогда суд? Проигнорировал этот нормативный документ. А это дело было на слуху у всей страны. И только верховный суд потом по этой норме отменил решение и передал покупателю квартиру. А теперь представьте сколько в стране дел, которые не на слуху, которые решаются с игнорированием подобных норм. Я лично знаю несколько случаев, когда даже были видеодоказательства невиновности, но людей сажали и не принимали видео с камер наблюдения.
Во-первых, Apple никогда не выпускала MacOS 25, до macOS 26 Tahoe была macOS 15 Sequoia.
Во-вторых, 26 ОС ещё в доработке находится и её будут минимум пол года допиливать, потому что упор делается изначально на новые устройства, а потом уже идёт адаптация под старые. Так бывает каждый год, странно, что вы об этом не знаете, вы же могли просто не обновляться на самом слабом макбуке пятилетней давности, а то получается, когда вы пишете "учитывая что у них MacOS 26 стала тормозить", то говорите лишь про конкретное своё устройство, но звучит так, будто речь обо всех устройствах. И то не факт, что дело в системе, потому что я видел 26 на Air и она там нормально работала, пример вот комментарий ниже от https://habr.com/ru/news/969198/#comment_29150722
Звучит смешно, они в этот ИИ вложили денег столько, что хватило бы на 500 лет контрактов с актёрами дубляжа. Всё это делается только для одного, чтобы иметь полную независимость от других и выпускать игры с максимальным охватом на всех языках мира. От этого повысятся продажи. Но уж точно они не стали тратить меньше вложив огромные деньги в ИИ. Этот ИИ и обслуживать нужно тоже, а не раз купить серверы.
Они как раз таки поступили честно, сразу предупредили, что на озвучках будут проводить анализ нейросетями, и дали выбор, соглашаться или нет. А формальность заключается в том, что ИИ и без их согласия обучается на контенте из интернета, поэтому так или иначе прогресс неизбежен, хочет этого 5-10 актёров дубляжа или нет. Их не устроила данная работа - они отказались, значит озвучки для Франции не будет, вот и всё, через 5 лет всё равно ИИ обучится на других голосах и озвучка уже будет, только эти актёры не заработают уже то, что могли заработать сейчас. Бессмысленный протест против прогресса, до интернета тоже было много разных профессий и они все вымерли с его появлением, может тогда отключим его и вернём эти профессии?
А вы не думали, что если профессию полностью так легко может заменить ИИ, то она не такая уж и ценная?
>Ну так выставляли бы условия что набирают датасетов для нейросети
Зачем? Им нужны были актёры озвучки, но с пометкой, что их данные будет обрабатывать нейросеть. Это как при регистрации на сайте вы ставите галочку: "Разрешаю обработку моих персональных данных". Это буквально формальность. ИИ и без них "в тёмную" обучается на фильмах, ютубе и прочем. Уже писал про это в этой ветке.
>Телефонист соединяет физические линии связи для общения абонентов. Оператор колл-центра общается с абонентом напрямую. Это РАЗНЫЕ профессии.
Я где-то говорил, что это одинаковые профессии? Вы сами себе придумываете вопрос и сами на него отвечаете. Это был просто очередной пример, потому что все эти профессии связаны с голосом. Телефонист не просто линии соединял, а отвечал на звонок, выяснял с кем соединить и потом соединял. То есть он тоже участвовал в голосовом общении.
>Да, говорить в микрофон может каждый. Важно как говорить.
И? Оператор кол-центра не может научиться говорить? Или к чему вы ведёте? Если я знаю двух человек, кто теперь озвучки делает и ушёл как раз из кол-центра.
>Мы изначально говорим, что создатели ИИ-моделей все чаще пытаются принудить актеров озвучки дать согласие на обучение моделей их голосом.
Мы говорили про то, почему вдруг для вас эта профессия настолько важна, что вы готовы технологии отменить ради неё, а другие профессии вы ставите ниже плинтуса. И вы так и не смогли пояснить своё мнение. Потому что всё это обычные люди, которые могут обучиться любой профессии при желании, и многих людей со временем заменит ИИ или роботы, дворников, дикторов, радиоведущих, актёров озвучки, и так далее. Как и раньше машины заменили лошадей и попутно профессию конюха, как телефониста, фотолаборанта и так далее. Так устроен мир, сильный побеждает слабого, и если какую-то профессию способен заменить робот или ИИ, значит эта профессия не такая ценная. И на этом точка, это факт.
>Телефонист, скорее всего, не станет актером озвучки.
Почему? Даже оператор из кол-центра может стать актёром озвучки, и я знаю двух таких, кто ушёл озвучивать аниме и сейчас эти люди в топ командах, которые делают дубляж. Вы представляете какая это тренировка, каждый день по 8 часов разговаривать, дикция, модуляция голоса и так далее.
>Пока что я не вижу ИИ, который может сгенерировать идеальный человеческий тембр
Так а о чём мы тогда разговариваем, если вы сначала переживаете, что ИИ легко заменит актёров озвучки, а теперь говорите, что бояться не нужно, не заменит пока что :)
>Телефонистом может стать практически кто угодно
Странная логика. А актёр озвучки не может стать кем угодно? Например телефонистом или записывать подкасты, или программистом? Чем он отличается от других людей то кроме бархатного голоса? Он также может выучить любую другую профессию, может даже стать главным по обучению нейросетей, которые озвучивают. Почему приоритет отдаётся именно этой профессии? В чём её ценность, если вы боитесь, что её легко может заменить ИИ? Если есть профессия, которую так легко заменить, то значит пора искать другую профессию, а не останавливать развитие технологий. Если дворников когда-то полностью заменят роботы, вы же не будете так переживать, где же они теперь работать будут? А в случае с каким-то голосом, такому человеку оказывается не найти будет другую работу. Понял.
Всё верно, вы отказались, имели право. Ровно как и тут актёры отказались, имели право. Но почему-то в комментариях подаётся всё так, будто злая корпорация забрала деньги у французских актёров и унижает их.
>Ваши примеры не соответствуют обсуждаемой проблеме
>Голос - штука настолько индивидуальная,
То есть, одни профессии важны, другие не важны, просто потому что у человека индивидуальный голос? А если человек индивидуально обожал проявлять фотографии, выставлять экспозицию, это было дело его жизни, и он стал фотолаборантом, то он не заслужил там работать и его профессию можно минусануть, но если у вас бархатный голос, то вас трогать нельзя?
Вы же сами написали, что голос зависит от физиологии. Получается, что если родился с хорошим голосом, то ты теперь Бог и тебе все кланяться должны, а если ты десятки лет вложил своего труда в свою профессию фотолаборанта, то ты ничтожество?
Инфантилизм зашкаливает конечно. В идеальном мире все профессии важны, но мы не живём в идеальном мире.
Нет, не ставят.
>Не согласятся на обучение ИИ = не получат деньги
Не принимают условия работы = не работают конкретно на этой работе, деньги у них никто не отнимает. Работодатель имеет право выставлять свои условия, соглашаться на них или нет дело работника.
>Согласятся на обучение ИИ = получат деньги единожды
Глупости. Все прекрасно понимают, что и без этого формально согласия ИИ обучается на голосах из фильмов, других актёров, которые дали согласие, на ютубе и так далее. Это просто формальность, такая же, как при регистрации поставить галочку "даю согласие на обработку моих персональных данных".
Я ещё в своём первом сообщений написал, что в любом случае всегда были и будут профессии, которые с развитием технологий отомрут и сотрудникам придётся переквалифицироваться. Раньше тоже были популярны профессии фотолаборанта, какого-нибудь телефониста, да хоть сотрудника видеопроката, но пришёл интернет и их всех не стало. Запретим интернет теперь и вернём эти профессии? Конюха тоже вернём? Раньше все на конях ездили, а сейчас машины есть, запретить машины.
Плюс, хорошие актёры озвучки никогда не пропадут, я уверен, что всегда будет востребована именно живая озвучка.
За какой чужой счёт? Чей счёт? Они деньги забрали у актёров или что? Они свои вложили и хотят развивать это направление, чтобы иметь конкуренцию на рынке в будущем. Вы как дети истеричные себя ведёте, даже не пытаясь понять, про что я написал конкретно.
Вы когда на работу устраиваетесь, тоже права качаете? Говорите работодателю, что вот эти пункты договора подписывать не будете? Всё куда проще: работодатель выставил условия, вы либо соглашаетесь, либо нет. Не устраивает, ищите другую работу.
Я согласен, что сейчас без реальных озвучек никак. Но тут речь не про сейчас, а в целом про обучение моделей, может быть лет через 5 ИИ сможет полноценно имитировать голоса, с интонациями и чувством такта.
Ситуация двоякая. Актёров жалко, они боятся потерять заработок в будущем, но из-за их отказа теперь обычные геймеры вообще потеряли озвучку на их языке. А с другой стороны и разработчиков понять можно, они начали вкладывать миллионы в ИИ, и им нужно окупать это направление, поэтому просят дать согласие на обучение. И опять же, для чего это нужно разработчикам? Чтобы простой геймер в итоге мог получить конечный продукт быстрее и с хорошей озвучкой на всех языках мира, за счёт использования ИИ. Потеря рабочих мест в связи с развитием новых технологий неизбежна, людям придётся так или иначе переквалифицироваться, если их профессию заденет приход новых технологий.
Какая новизна? Где в данной статье речь про «новизну»? Причём тут астрономы? Вы не протрезвели после субботы ещё?
Причём тут промт? Там специально обученная и натренированная модель, которой скормили данные и ранние разработки, она видимо подобрала необходимую химическую последовательность.
>Вы правда думаете что судья сидит и репу морщит "какую же норму сюда применить?"
Если кто-то выше со связями попросит сделать так, чтобы определённая сторона оказалась права, то так и будет. Плюс коррупцию в стране тоже пока не победили.
>Наивные дети... Большинство судебных заседаний по гражданским искам открыты - сходите, просто послушайте.
Так это вы как ребёнок верите, что у нас самые справедливые суды в мире, только вот в России если что оправдательных приговоров 0.2% по официальным данным. То есть буквально, если тебя взяли даже за то, что ты не делал и ты уже в СИЗО, то у тебя 0% шанс выйти с оправдательным приговором. А это означает лишь одно: у нас всегда все виновны на 99,8% и полиция с прокурорами никогда не допускают ошибок.
И кстати, в отличие от вас, я был на десятках разных дел. Соглашусь лишь в том, что какие-то мелкие гражданские дела действительно решаются более менее объективно.
Ну да, конечно, всё дело же в юристах, которые знали или не знали 🤣 А то, что суд сам должен знать все эти нормы и анализировать ситуацию - вас не волнует. То, что суд может просто не принять доказательства одной из сторон и не приобщить к материалам дела или отклонить элементарно ходатайство - вас не волнует. Вы правда думаете, что у девушки, которая покупала квартиру за 120млн не нашлось хорошего адвоката изначально? Или может потому что у кого-то связи были лучше и проигнорировали норму закона, о которой я написал ранее? Очень смешно вас читать местами, вы наивно полагаете, что судьи всегда исходят из того, какая сторона какие нормы суду сообщила 😂
Может вы каким-то другим местом читали моё сообщение, потому что верховный суд подтвердил, что эта норма должна была применяться изначально судами ниже. Ещё раз: верховный суд сказал, что нужно было изначально делать так, как я выше написал. Вы мне сейчас буквально говорите, что верховный суд ошибся. Поэтому тут скорее всего вы неверно что-то трактуете и пытаетесь сделать вид, что у нас в стране все равны перед законом и нормами. Вы прекрасно знаете, что у кого связи тот и победит в суде, никакие нормы не помогут, просто проигнорируют доказательства одной стороны, чтобы решить вопрос в пользу другой. Никакой игры формулировок тут нет, закон написан очень чётко, просто для кого-то эту чёткость применяют, а для кого-то игнорируют.
>Суды у нас работают по нормативным документам.
Правда? Давайте я вам приведу пример по делу Долиной.
В ГК РФ уже есть норма, которая должна была быть применена по делу Долиной - это п. 3 ст. 178 ГК РФ: заблуждение относительно мотивов сделки не является существенным, а значит не приводит к недействительности самой сделки.
Простыми словами: когда Долиной вернули квартиру, она обязана была вернуть деньги покупателю, потому что покупатель не несёт ответственности за "проблемы" продавца. Либо второй вариант: сделка должна была изначально состояться и покупатель получить квартиру, так как вины покупателя, что продавец кому-то там передал деньги, нет.
И какое же решение принял тогда суд? Проигнорировал этот нормативный документ. А это дело было на слуху у всей страны. И только верховный суд потом по этой норме отменил решение и передал покупателю квартиру. А теперь представьте сколько в стране дел, которые не на слуху, которые решаются с игнорированием подобных норм. Я лично знаю несколько случаев, когда даже были видеодоказательства невиновности, но людей сажали и не принимали видео с камер наблюдения.
Мы с вами в разных мирах живём похоже.
Во-первых, Apple никогда не выпускала MacOS 25, до macOS 26 Tahoe была macOS 15 Sequoia.
Во-вторых, 26 ОС ещё в доработке находится и её будут минимум пол года допиливать, потому что упор делается изначально на новые устройства, а потом уже идёт адаптация под старые. Так бывает каждый год, странно, что вы об этом не знаете, вы же могли просто не обновляться на самом слабом макбуке пятилетней давности, а то получается, когда вы пишете "учитывая что у них MacOS 26 стала тормозить", то говорите лишь про конкретное своё устройство, но звучит так, будто речь обо всех устройствах. И то не факт, что дело в системе, потому что я видел 26 на Air и она там нормально работала, пример вот комментарий ниже от https://habr.com/ru/news/969198/#comment_29150722