Про непрошенные рекомендации стоит говорить, что вы можете с ними сделать?
ну если хотите быть смешным, будьте им. фрейдирование из уст программистов всегда как стендап.
Вы целую статью написали с целью обратить на себя внимание, а на неудобных вопросах просите обратно к делу?
опять у вас галлюцинации о моих мотивах? Я бы хотел обратить внимание на закрытость к обратной связи у фирмы 1С и ее неизбежную деградацию из-за этого.
вы сказали чушь про "Элемент мертворожденное дитя 1С" и никак не доказали свое утверждение. Приступайте, я слушаю.
А готовы оплатить по моей ставке 5000 в час? Я вам из опыта скажу - с Элементом мои клиенты не работают. Один хотел что-то доработать в типовом ЛК клиента для УНФ, но что-то не сраслось. То ли спецов не нашел, то ли иной вариант нашел.
Потому что у них свое такое же есть на джаве и дотнете. Дело в том, что к ним теперь в очередь не надо выстраиваться, потому что есть отечественная альтернатива.
УФ - это тоже отечественная альтернатива JS+CSS, только вот нужна ли нам такая альтернатива с деревянными неуправляемыми формами? Любят Нуралиевы изобретать велосипед. Да и вы туда же.
Давайте остановимся на том, что у вас просто такой потребности нет. Я лично считаю, что из-за вашей консервативности и упертости, но это действительно всего лишь мое мнение.
Ничего не знаю, оратор обещал обычным 1сникам показать, зачем им Элемент. Заврался или не смог...
Честно, удивлен, спасибо и на этом.
Я ж Гений 1С, старичок. А это звание просто так не дается в Сообществе.
Ну поехали навскидку.
Вы куда-то не туда поехали. Мы про землю спрашивали, а не за воздушные формы. Пожелания к платформе 1С, к интерфейсу, где вот это все? Молчит г-н Нуралиев Сергей, сказал, что нет денег это организовывать и поддерживать. Обеднела совсем 1С.
Он собственноручно проверяет каждое пожелание и ошибку.
А вот это зря. Он точно не умнее даже меня. Потому видит со своей точки зрения. очень слепо. Сообщество сильнее его.
Платформу с конфигуратором вообще на стоп поставили, кроме критичных обновлений. Если хотите подвижек - осваивайте EDT и Элемент.
В Европе уже прошли служение меньшинствам. Большинство прибыли 1С делается на конфигураторах программистов, а развивают EDT, как то это не гетеросексуально.
--- Попросил же не фантазировать и не выдумывать от себя)
Не знаю, я сужу по горячности и фанатизму. В молодости был таким, потом поумнел.
--- Что на DevCon'е забыли тогда? Ни афтепати, ни ресторана в программе не было изначально.
Почему бы не рискнуть на 7500, сумма небольшая, полтора часа работы. Заодно посмотреть на племя 1сников нонешнее.
--- У меня нет нужды рекламировать низкокачественные услуги под прикрытием резонансной в профильных кругах темы
Я в рекламе не нуждаюсь, постоянные авралы, только успеваю стоимость часа повышать. Погуглите что ли.
--- Вы ждете это конкретно от Сергея или от вендора в целом?
Я говорю Сергей Нуралиев, подрузумеваю Вендора.
--- что вы называете "разворотом лицом"?
Когда появится трекер планов и пожеланий, обсуждение этого всего с сообществом, а не внутри тесного отборного коллектива. Нагуглили ответ? Может стоило задавать те вопросы, что не гуглятся?
--- Он размыт, с пассивной агрессией, предполагающий оправдание со стороны отвечающего
Юноша, не рекомендую вам, программисту, баловаться психологией. Фрейдирование очень смешно смотрится со стороны, эти беспомощные попытки придать себе весомости через псевдопсихологические фразы. Кстати, я ржал с выступления HR в одной из секций, где она заворачивала про "детские травым".
--- у вас натянутое и необъективное мнение, вот и поговорили
Вы оценили меня, мне все равно на ваше мнение обо мне. Давайте потому без оценок, а по делу.
--- ключевым принципом дизайна Элемента является модульность, а библиотеки - это реализация этого принципа, и они не похожи на БСП.
ух ты, это несомненно прорыв в программировании, Майрософт и Оракл уже выстроились в очередь покупать лицензии 1с на Элемент, да? Или ве же это самопал хитрой на выдумки голи?
--- В моем круге общения, который пересекается с аудиторией мероприятия, коллеги испытывают конкретные потребности в автоматизации, а Элемент и его компоненты их успешно закрывает
ну я не из вашего круга, я работаю с типовыми и мне было любопытно, на кой мне этот элемент. Оратор обещал разъяснить, но не смог. Бывает.
--- Не верю, что ни один ваш клиент не просил какого-либо рода интеграцию. Будете дальше пилить SOAP-сервисы и насиловать вторую конвертацию, или все-таки на шину посмотрите ради интереса?
Интеграции с типовыми делаю через HTTP-сервисы, КД2 никогда не любил, но его сейчас убил фреш и типовые, КД3 - мертворожденное дитя. Шина моим клиентам не по карману.
--- Настолько не сложнее, что проще сослаться на занятость и высокий статус, чем реально сесть и подучить
Не вижу потребности в изучении Элемента. Я сопровождаю типовые, мне за это хорошо платят. А для любопытства этот проприетарный код не интересен, я бы заинтересовался опен-сорсом.
--- Нет, нужен.
Ну что ж, рынок покажет, нужен или нет. Как впрочем и с вашей верой в ИИ, рынок и жизнь всегда отрезвляют.
--- вы пытаетесь дискредитировать и вендора, и сообщество, при этом ежедневно зарабатывая на хлеб внутри экосистемы
Я пытаюсь показать 1С, что не ценя и не вступая в нормальный диалог с разработчиками, она теряет и упускает возможности. Ее 15 лет назад просили сделать плагины к конфигуратору. Даже Обновлятор написала не 1С. Вот мой главный посыл к Сергею Нуралиеву. Покаяться.
--- Сказал же, сам решу, во что играться и чему верить
Ну кто ж Вам запретит, дело молодое, горячее. Надо и свои шишки набить. В молодости хочется походить по граблям.
--- Вы сказали, за 7500 такое себе. Ну нет, наполнение на уровне более дорогих, а цена меньше.
Возможно, я озвучил ценность для себя. Можно было не ходить и даже онлайн не смотреть. Причем например желтый клуб дешево и сердито, мне понравился. Еще и after party в ресторане веселее.
--- То, что вы оказались вне формата, не проблема организаторов.
Да, я озвучил свое личное впечатление. Вы можете написать статью со своими впечатлениями, где вы прям писаетесь кипятком от счаться на Деффконе.
--- Да и вопросы которые вы хотели задать, не очень сложные или интересные, на них легко найти ответ и на месте проведения, и в интернете.
И что же думает Сергей Нуралиев про разворот лицом к разработчикам. Где гуглить, подскажете?
--- Такие заявления требуют сильной аргументации. Жалко, что вы ее не предоставляете
Это мое мнение. Вы можете считать иначе и даже поделиться, почему считаете Элемент круче JS + CSS.
--- Прежде чем возразить, посмотрите, пожалуйста, еще раз на устройство Элемента, где-нибудь 8-9-ой версии.
Простите, не тянет. Возможно 1С опять впереди планеты всей и собрала свой фреймворк, но из деревянных ограниченных (из лучших побуждений) "элементов". С самопальным языком вместо JS или C#
--- Так кто паровозик, который не смог? Вендор весьма четко спозиционировал
Я имел ввиду, что большинство 1сников не знают, зачем нужен элемент и оратор пытался рассказать, зачем он нужен, но не смог.
--- Ну хз, средняя цена участия в конфах - 20-50 тыс.
Мне, как фрилансеру, такие дорогие конференции не нужны, поэтому я не ездил на Инфостарт и т.п., участвовал в Желтом Клубе, там недорого.
--- Мне что было интересно, спокойно спросил. Как говорится, было бы желание
Тут важно не желание, а формат. Не люблю соревноваться за микрофон.
--- Думаете, типовые на Элемент не переведут?
Элемент мертворожденное дитя 1С, может и попробуют, но надорвутся. Типовые и так уже покорили порог сложности, их не переписать ни на Элемент, ни на убийцу 1С, ни на что другое. Потому и пишу F3 чтобы можно было ее портировать на что-то.
--- Или что модульность и библиотеки не дадут возможность кастомизации?
Если вы про библиотеки типа БСП, то я что-то ржу. Не стоит.
--- Мне кажется, вы не понимаете стратегию вендора и недооцениваете влияние новых технологий
Это говорит о том, что вендор не может спозиционировать Элемент. Оратор обещал доказать и показать, зачем нужно использовать элемент, у меня даже скрин есть его выступления, но не смог. я не понимаю, зачем нужен Элемент.
--- Учить язык элемента - единственно верное решение на будущее, чтобы остаться на плаву, когда восьмерка присоединится к семерке
Фигня вопрос, я восьмерку за неделю на курсах в УЦ изучил. Элемент не намного сложнее, но вы верьте в ИИ и типовые на Элементе, я думаю, быстрее Нуралиевы уйдут в страну вечного программирования, чем это случится.
--- Даже на фрилансе кроме непосредственно учета, есть потребности в удобном представлении результатов учета и организации входных точек и коммуникации для клиентов ваших клиентов
Все можно, не все нужно. Как там говорится - "рыночек порешает". Вот пока народ покупает Битрикс, а не сайты на Элементе. Как думаете почему? Может потому что когда есть JS+CSS, который может понять и настроить даже индус, не нужен самопальный русскоязычный Элемент? 1С не туда ломанулась. Веб ей не по зубам, а ERP она не тянет по сложности. Писала бы себе бухню и УТ и не имела бы проблем. Не по Сеньке шапка.
Вы нацелены на элемент и свято верите в ИИ. Я же занимаюсь реальным сопровождением и разработкой типовых. Вот тут что то ни евангелистов ни перспектив не увидел.
А толку мне делать с лимитами по подключениям? Если я хочу написать популярный пет-проект?
Мобильные приложения на 1С, те же Деньги, долго стартовали, поэтому были удалены со временем. Не знаю, вылечили это или нет.
Я считаю, за 7500 такое себе. Можно было бы посмотреть и онлайн за 1500. Да в целом, можно было бы и не смотреть. Мало бит информации для тех, кто работает и сопровождает пользователей типовых, а не корпоративщиков.
Ну и потом, задать свои вопросы я не успел. То бишь формат как-то плохо продуман. Ну ответили бы потом после деффкона, но гарантированно.
Глобалисты вообще счас хотят всех посадить на пособие (базовый доход) и потихоньку сокращать население до 1 золотого миллиарда. Больше людишек не нужно.
всему виной гнилость капитализма, как общественного строя. Маркс писал, что капитализм вмегда стремится к монополии и 1С это подтверждает. А ФАС, которая должна боротся с монополиями, получается у нас для галочки.
перечитай статью. да и я уже выше повторял. Если не заметил, повторю еще раз "из-за плохой функциональной изоляции нельзя получить текст чека в XML, например,не доводя дело до печати. Там все завязано на процесс печати чека. То есть и погонять без оборудования код и получить какие-до данные без физической печати проблематично. Отлаживать и дорабатывать поэтому дорого "
только под 32-разрядную 1с, например. Не всегда удобно ставить себе 32-разрядного клиента только из-за необходимости что-то отладить. Проще использовать кассу без оборудования для отладки РМК, но если что-то касаемое чека, то да.
Если вы про SonarQube (бывший Sonar[1]) — платформа с открытым исходным кодом для непрерывного анализа (англ.continuous inspection) и измерения качества программного кода (англ. Continuous Code Inspection).
То огорчу Вас, 1с еще не доросла до автоматизированного тестирования кода, ведь те ошибки, которые всплывают в ее релизах, частично не прошли бы фильтр авто-тестов.
Про вызов сервера 1С наплодило в конфигурации общих модулей ВызовСервера, ради поддержки одной фичи, которая никому не нужна. В итоге пострадало восприятие кода. Такое называется неформально "задроство", как это официально назвать, не знаю.
Про безопасные вызовы объясняю - из-за плохой функциональной изоляции нельзя получить текст чека в XML, например,не доводя дело до печати. Там все завязано на процесс печати чека. То есть и погонять без оборудования код и получить какие-до данные без физической печати прооблематично. Отлаживать и дорабатывать поэтому дорого. Эмуляторы оборудования есть не всегда.
держи пять, Фрейд! Получи диплом психолога-специалиста, потом ставь диагнозы через интернет - этого не позволяют себе даже самые лучшие психологи.
ну если хотите быть смешным, будьте им. фрейдирование из уст программистов всегда как стендап.
опять у вас галлюцинации о моих мотивах? Я бы хотел обратить внимание на закрытость к обратной связи у фирмы 1С и ее неизбежную деградацию из-за этого.
А готовы оплатить по моей ставке 5000 в час? Я вам из опыта скажу - с Элементом мои клиенты не работают. Один хотел что-то доработать в типовом ЛК клиента для УНФ, но что-то не сраслось. То ли спецов не нашел, то ли иной вариант нашел.
УФ - это тоже отечественная альтернатива JS+CSS, только вот нужна ли нам такая альтернатива с деревянными неуправляемыми формами? Любят Нуралиевы изобретать велосипед. Да и вы туда же.
Ничего не знаю, оратор обещал обычным 1сникам показать, зачем им Элемент. Заврался или не смог...
Я ж Гений 1С, старичок. А это звание просто так не дается в Сообществе.
Вы куда-то не туда поехали. Мы про землю спрашивали, а не за воздушные формы. Пожелания к платформе 1С, к интерфейсу, где вот это все? Молчит г-н Нуралиев Сергей, сказал, что нет денег это организовывать и поддерживать. Обеднела совсем 1С.
А вот это зря. Он точно не умнее даже меня. Потому видит со своей точки зрения. очень слепо. Сообщество сильнее его.
В Европе уже прошли служение меньшинствам. Большинство прибыли 1С делается на конфигураторах программистов, а развивают EDT, как то это не гетеросексуально.
--- Попросил же не фантазировать и не выдумывать от себя)
Не знаю, я сужу по горячности и фанатизму. В молодости был таким, потом поумнел.
--- Что на DevCon'е забыли тогда? Ни афтепати, ни ресторана в программе не было изначально.
Почему бы не рискнуть на 7500, сумма небольшая, полтора часа работы. Заодно посмотреть на племя 1сников нонешнее.
--- У меня нет нужды рекламировать низкокачественные услуги под прикрытием резонансной в профильных кругах темы
Я в рекламе не нуждаюсь, постоянные авралы, только успеваю стоимость часа повышать. Погуглите что ли.
--- Вы ждете это конкретно от Сергея или от вендора в целом?
Я говорю Сергей Нуралиев, подрузумеваю Вендора.
--- что вы называете "разворотом лицом"?
Когда появится трекер планов и пожеланий, обсуждение этого всего с сообществом, а не внутри тесного отборного коллектива. Нагуглили ответ? Может стоило задавать те вопросы, что не гуглятся?
--- Он размыт, с пассивной агрессией, предполагающий оправдание со стороны отвечающего
Юноша, не рекомендую вам, программисту, баловаться психологией. Фрейдирование очень смешно смотрится со стороны, эти беспомощные попытки придать себе весомости через псевдопсихологические фразы. Кстати, я ржал с выступления HR в одной из секций, где она заворачивала про "детские травым".
--- у вас натянутое и необъективное мнение, вот и поговорили
Вы оценили меня, мне все равно на ваше мнение обо мне. Давайте потому без оценок, а по делу.
--- ключевым принципом дизайна Элемента является модульность, а библиотеки - это реализация этого принципа, и они не похожи на БСП.
ух ты, это несомненно прорыв в программировании, Майрософт и Оракл уже выстроились в очередь покупать лицензии 1с на Элемент, да? Или ве же это самопал хитрой на выдумки голи?
--- В моем круге общения, который пересекается с аудиторией мероприятия, коллеги испытывают конкретные потребности в автоматизации, а Элемент и его компоненты их успешно закрывает
ну я не из вашего круга, я работаю с типовыми и мне было любопытно, на кой мне этот элемент. Оратор обещал разъяснить, но не смог. Бывает.
--- Не верю, что ни один ваш клиент не просил какого-либо рода интеграцию. Будете дальше пилить SOAP-сервисы и насиловать вторую конвертацию, или все-таки на шину посмотрите ради интереса?
Интеграции с типовыми делаю через HTTP-сервисы, КД2 никогда не любил, но его сейчас убил фреш и типовые, КД3 - мертворожденное дитя. Шина моим клиентам не по карману.
Продолжение:
--- Настолько не сложнее, что проще сослаться на занятость и высокий статус, чем реально сесть и подучить
Не вижу потребности в изучении Элемента. Я сопровождаю типовые, мне за это хорошо платят. А для любопытства этот проприетарный код не интересен, я бы заинтересовался опен-сорсом.
--- Нет, нужен.
Ну что ж, рынок покажет, нужен или нет. Как впрочем и с вашей верой в ИИ, рынок и жизнь всегда отрезвляют.
--- вы пытаетесь дискредитировать и вендора, и сообщество, при этом ежедневно зарабатывая на хлеб внутри экосистемы
Я пытаюсь показать 1С, что не ценя и не вступая в нормальный диалог с разработчиками, она теряет и упускает возможности. Ее 15 лет назад просили сделать плагины к конфигуратору. Даже Обновлятор написала не 1С. Вот мой главный посыл к Сергею Нуралиеву. Покаяться.
--- Сказал же, сам решу, во что играться и чему верить
Ну кто ж Вам запретит, дело молодое, горячее. Надо и свои шишки набить. В молодости хочется походить по граблям.
--- Вы сказали, за 7500 такое себе. Ну нет, наполнение на уровне более дорогих, а цена меньше.
Возможно, я озвучил ценность для себя. Можно было не ходить и даже онлайн не смотреть. Причем например желтый клуб дешево и сердито, мне понравился. Еще и after party в ресторане веселее.
--- То, что вы оказались вне формата, не проблема организаторов.
Да, я озвучил свое личное впечатление. Вы можете написать статью со своими впечатлениями, где вы прям писаетесь кипятком от счаться на Деффконе.
--- Да и вопросы которые вы хотели задать, не очень сложные или интересные, на них легко найти ответ и на месте проведения, и в интернете.
И что же думает Сергей Нуралиев про разворот лицом к разработчикам. Где гуглить, подскажете?
--- Такие заявления требуют сильной аргументации. Жалко, что вы ее не предоставляете
Это мое мнение. Вы можете считать иначе и даже поделиться, почему считаете Элемент круче JS + CSS.
--- Прежде чем возразить, посмотрите, пожалуйста, еще раз на устройство Элемента, где-нибудь 8-9-ой версии.
Простите, не тянет. Возможно 1С опять впереди планеты всей и собрала свой фреймворк, но из деревянных ограниченных (из лучших побуждений) "элементов". С самопальным языком вместо JS или C#
--- Так кто паровозик, который не смог? Вендор весьма четко спозиционировал
Я имел ввиду, что большинство 1сников не знают, зачем нужен элемент и оратор пытался рассказать, зачем он нужен, но не смог.
--- Странно, что не увидели перспектив.
Считаю ИИ пузырем, но вы поиграйтесь в бирюльки.
--- Ну хз, средняя цена участия в конфах - 20-50 тыс.
Мне, как фрилансеру, такие дорогие конференции не нужны, поэтому я не ездил на Инфостарт и т.п., участвовал в Желтом Клубе, там недорого.
--- Мне что было интересно, спокойно спросил. Как говорится, было бы желание
Тут важно не желание, а формат. Не люблю соревноваться за микрофон.
--- Думаете, типовые на Элемент не переведут?
Элемент мертворожденное дитя 1С, может и попробуют, но надорвутся. Типовые и так уже покорили порог сложности, их не переписать ни на Элемент, ни на убийцу 1С, ни на что другое. Потому и пишу F3 чтобы можно было ее портировать на что-то.
--- Или что модульность и библиотеки не дадут возможность кастомизации?
Если вы про библиотеки типа БСП, то я что-то ржу. Не стоит.
--- Мне кажется, вы не понимаете стратегию вендора и недооцениваете влияние новых технологий
Это говорит о том, что вендор не может спозиционировать Элемент. Оратор обещал доказать и показать, зачем нужно использовать элемент, у меня даже скрин есть его выступления, но не смог. я не понимаю, зачем нужен Элемент.
--- Учить язык элемента - единственно верное решение на будущее, чтобы остаться на плаву, когда восьмерка присоединится к семерке
Фигня вопрос, я восьмерку за неделю на курсах в УЦ изучил. Элемент не намного сложнее, но вы верьте в ИИ и типовые на Элементе, я думаю, быстрее Нуралиевы уйдут в страну вечного программирования, чем это случится.
--- Даже на фрилансе кроме непосредственно учета, есть потребности в удобном представлении результатов учета и организации входных точек и коммуникации для клиентов ваших клиентов
Все можно, не все нужно. Как там говорится - "рыночек порешает". Вот пока народ покупает Битрикс, а не сайты на Элементе. Как думаете почему? Может потому что когда есть JS+CSS, который может понять и настроить даже индус, не нужен самопальный русскоязычный Элемент? 1С не туда ломанулась. Веб ей не по зубам, а ERP она не тянет по сложности. Писала бы себе бухню и УТ и не имела бы проблем. Не по Сеньке шапка.
а все потому что 1с за 26 лет не научилась обновлять конфы без потери контекста. Позор Им!
Вы нацелены на элемент и свято верите в ИИ. Я же занимаюсь реальным сопровождением и разработкой типовых. Вот тут что то ни евангелистов ни перспектив не увидел.
А толку мне делать с лимитами по подключениям? Если я хочу написать популярный пет-проект?
Мобильные приложения на 1С, те же Деньги, долго стартовали, поэтому были удалены со временем. Не знаю, вылечили это или нет.
Я считаю, за 7500 такое себе. Можно было бы посмотреть и онлайн за 1500. Да в целом, можно было бы и не смотреть. Мало бит информации для тех, кто работает и сопровождает пользователей типовых, а не корпоративщиков.
Ну и потом, задать свои вопросы я не успел. То бишь формат как-то плохо продуман. Ну ответили бы потом после деффкона, но гарантированно.
еще и за бааааальшие деньги
Да, решил написать, пока впечатления свежи.
Глобалисты вообще счас хотят всех посадить на пособие (базовый доход) и потихоньку сокращать население до 1 золотого миллиарда. Больше людишек не нужно.
я о другом
перечитай еще раз, о чем я писал. Плохая функциональная изоляция.
всему виной гнилость капитализма, как общественного строя. Маркс писал, что капитализм вмегда стремится к монополии и 1С это подтверждает. А ФАС, которая должна боротся с монополиями, получается у нас для галочки.
перечитай статью. да и я уже выше повторял. Если не заметил, повторю еще раз "из-за плохой функциональной изоляции нельзя получить текст чека в XML, например,не доводя дело до печати. Там все завязано на процесс печати чека. То есть и погонять без оборудования код и получить какие-до данные без физической печати проблематично. Отлаживать и дорабатывать поэтому дорого "
я пробовал на 64 разряда, не взлетало. Но может быть что-то не так делал. Суть претензии не в этом
только под 32-разрядную 1с, например. Не всегда удобно ставить себе 32-разрядного клиента только из-за необходимости что-то отладить. Проще использовать кассу без оборудования для отладки РМК, но если что-то касаемое чека, то да.
Нет, изменить нельзя. Это очевидно. С 1С у разработчиков нет обратной связи.
И проблема не в платформе, а в конкретной стиле писанины типовых.
Если вы про SonarQube (бывший Sonar[1]) — платформа с открытым исходным кодом для непрерывного анализа (англ. continuous inspection) и измерения качества программного кода (англ. Continuous Code Inspection).
То огорчу Вас, 1с еще не доросла до автоматизированного тестирования кода, ведь те ошибки, которые всплывают в ее релизах, частично не прошли бы фильтр авто-тестов.
Про вызов сервера 1С наплодило в конфигурации общих модулей ВызовСервера, ради поддержки одной фичи, которая никому не нужна. В итоге пострадало восприятие кода. Такое называется неформально "задроство", как это официально назвать, не знаю.
Про безопасные вызовы объясняю - из-за плохой функциональной изоляции нельзя получить текст чека в XML, например,не доводя дело до печати. Там все завязано на процесс печати чека. То есть и погонять без оборудования код и получить какие-до данные без физической печати прооблематично. Отлаживать и дорабатывать поэтому дорого. Эмуляторы оборудования есть не всегда.
В этом как раз и есть особенность 1С, что она считает, что пользователи должны колоться, плакать, но кушать и ... платить...